Нагрів ТЕНами від сонячних панелей без інвертора

[yur43]

2 хвилини тому, Фрай сказав:

А ви розберіть потім скажете чи можно зібрати )

 

як продавав - розбирав, той хлопець не повірив що бойлер з двотисячних років

[Sharkan]

1 хвилину тому, yur43 сказав:

симісторний регулятор потужності

Ок, тобто виходить що Ви зменшили потужність електронно, так би мовити, правильно ?

[yur43]

3 хвилини тому, Sharkan сказав:

😀 Закон Ома потужність не визначає - але ок, поки зупинимось на ньому

то я з прямим углом сплутав, хоча я такого і не говорив.

Потужність можна зменшити, переключивши ТЕНи послідовно, якщо їх 2 і вони однотипні. 

 

Змінено 18 вересня 2023 користувачем yur43

[n0mad]

от я якраз зменшив потужність бойлера без ніяких симісторів.  У мене в бойлері два тени по 800 ват, були з'єднані паралельно, = 1600 ват. Спочатку просто залишив один тен - була потужність 800 ват. А зараз з'єднав тени послідовно. 400 ват. Саме те, що мені потрібно.  

І напряму від панелей грів, і від 220.

Змінено 18 вересня 2023 користувачем n0mad

[Sharkan]

1 година тому, n0mad сказав:

от я якраз зменшив потужність бойлера без ніяких симісторів.  У мене в бойлері два тени по 800 ват, були з'єднані паралельно, = 1600 ват. Спочатку просто залишив один тен - була потужність 800 ват. А зараз з'єднав тени послідовно. 400 ват. Саме те, що мені потрібно.  

І напряму від панелей грів, і від 220.

Ну нарешті - хоч хтось та грів напряму від панелей, дякую Вам!

 

Будь ласка, поділіться досвідом. Гріли просто напряму до панелей підключеним ТЕНом?

Якщо так, то  скільки панелей було задіяно? Яка напруга була на виході? Реально бойлер нагрівало від панелей? 

[porterlv]

5 годин тому, Sharkan сказав:

якщо ТЕН, який розрахований на 220В і 2000 Вт (і має відповідний опір) гріти меншою напругою - тоді має бути більший струм щоб вийти на ту ж саму потужність. Інакше ніяк.

Ви плутаєте тепле з м'яким. Щоб струм був більшим - прийдеться зменшити опір тену. Нізя впіхнуть нєвпіхуємоє Закон Ома не дасть...

Ну і гріє не струм і не напруга, а їхній добуток, що зветься потужність.

[k-master]

9 хвилин тому, Sharkan сказав:

Ну нарешті - хоч хтось та грів напряму від панелей, дякую Вам!

 

Будь ласка, поділіться досвідом. Гріли просто напряму до панелей підключеним ТЕНом?

Якщо так, то  скільки панелей було задіяно? Яка напруга була на виході? Реально бойлер нагрівало від панелей? 

Коли мені приїхали панелі мені стало цікаво що з ними можна зробити - розклав на газоні 6 чи 7 панелей щоб було типа 220-250 холостого, підключив електропліту, поміряв струм - десь 7 А, поміряв тепловізором температуру - 300 градусів на плиті було. От чого не пам'ятаю так це напругу, тому реальну потужність не скажу. Тобто можу сказати що якщо взяти панелей на пару кВт, то можна щось на електроплиті приготувати. Головне то за термостатом дивитись, бо постійна напруга йому може не сподобатись.

[yur43]

1 година тому, k-master сказав:

6 чи 7 панелей щоб було типа 220-250 холостого, підключив електропліту, поміряв струм - десь 7 А, 

при таких умовах мабуть дуга при розмиканні контактів під сантиметр?

[k-master]

7 годин тому, yur43 сказав:

при таких умовах мабуть дуга при розмиканні контактів під сантиметр?

Десь так, коли шуп тестера прибирав наживо її побачив. 

[Sharkan]

10 годин тому, porterlv сказав:

Ви плутаєте тепле з м'яким. Щоб струм був більшим - прийдеться зменшити опір тену. Нізя впіхнуть нєвпіхуємоє Закон Ома не дасть...

Ну і гріє не струм і не напруга, а їхній добуток, що зветься потужність.

З законом Ома це зрозуміло. А ось коли ми говоримо про струм - то мається на увазі що ми явно (!) обмежені в напрузі (в її величині - ТЕНи розраховані на певну напругу також, маючи сталий опір) в даному випадку, тобто ми її вище "впіхуємого" не зможемо підняти - така природа сонячних панелей. А ось струм можемо нарощувати, вмикаючи їх, наприклад, паралельно.

І саме це я мав на увазі, говорячи що гріє ТЕН струм. Зрозуміло, що потужність буде добутком - це фізика за школу.

Але тут питання стоїть ЩО (?) в тому добутку в нашій ситуації ми можемо зробити більшим: струм чи напругу - щоб отримати на виході максимальну потужність.

Іншими словами - як організувати сонячні панелі оптимально, щоб найбільш ефективно нагріти ТЕНи.

Тобто, маючи 4 панелі - як буде більш оптимально - увімкнути їх послідовно і під'єднати до ТЕНа, увімкнути паралельно - і знову ж таки під'єднати до ТЕНА - чи з'єднати по дві послідовно - а тоді паралельно (дві пари вийде по суті) ?

Я сподіваюсь Ви розумієте про що я 

Змінено 19 вересня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

10 годин тому, k-master сказав:

Коли мені приїхали панелі мені стало цікаво що з ними можна зробити - розклав на газоні 6 чи 7 панелей щоб було типа 220-250 холостого, підключив електропліту, поміряв струм - десь 7 А, поміряв тепловізором температуру - 300 градусів на плиті було. От чого не пам'ятаю так це напругу, тому реальну потужність не скажу. Тобто можу сказати що якщо взяти панелей на пару кВт, то можна щось на електроплиті приготувати. Головне то за термостатом дивитись, бо постійна напруга йому може не сподобатись.

Тобто, іншими словами, поклавши панелі навіть не оптимально щодо позиції сонця - просто розклавши на газоні, Ви отримали 7А струму при (нехай оціночно, теоретично) 230 Вольтах. Тобто отримана потужність: 1610 Вт. В принципі доволі непогано, я б сказав. Якщо врахувати що плита - це той же самий ТЕН - то ми маємо ще один випадок по суті прямого підключення ТЕНу до панелей.

Щоправда тут панелі вмикались послідовно і плита була на 220В.

Таке ввімкнення (послідовно) має свої переваги також. Так, напруга буде висока - але і струм тоді буде по дротах йти менший - потрібно менше січення дротів.

[Sharkan]

Щоб трохи оцифрувати ситуацію - знайшов калькулятор в неті, який рахує витрачену електроенергію на нагрівання певного об'єму води.

Розрахував для мого бойлера на 250 літрів. Нагрівав з 25 градусів - нижче вона не опускається в бойлері - бо тоді нею просто митись неможливо - навіть влітку.

 

 

Змінено 19 вересня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

Що цікаво, що при тих же самих заданих параметрах температур (25-50) і тому ж самому об'єму бойлера, коли беремо потужність нагрівача 1 кВт, то вода буде грітись звісно довше, тобто вже не 3 год. 18 хв, а 7 год. 16 хвилин.

Тепер питання до тих, хто вже користується сонячними панелями, або хто займається розрахунками таких речей. Я поки не є експертом в таких питаннях.

Світловий день триває навіть взимку впевнених  7 годин. Питання: чи можливо за ті 7 годин отримати тих же самих 7 кВт енергії від 4-х панелей в сонячний день - та в похмурий день. Питання можливо сформульовано занадто прямолінійно - але суть зрозуміла.

[n0mad]

58 минут назад, Sharkan сказал:

як організувати сонячні панелі оптимально, щоб найбільш ефективно нагріти ТЕНи

О понаписували...

Значить так:
1) "організувати панелі оптимально" - можливо тільки для даної конкретної секунди. "На весь час" можна організувати оптимально лише за допомогою інвертора. Без інвертора найкраще буде послідовне з'єднання.
2) 4 панелі, хай по 33 В робочої напруги - дасть 130 В. Це досить непогано, і дасть можливість літом відчутно нагрівати бойлер.
3) якщо додати ще 2 панелі, то можна буде літом не тільки гріти бойлер, а і заряджати телефони, сверлити, точити, дивитись телевізор і т.д. (не все одночасно, звичайно).
4) це дуже "неавтоматичний" варіант використання панелей, і він потребує постійного контролю "очима" і розуміння, що відбувається.

Десь так.

[n0mad]

2 минуты назад, Sharkan сказал:

Світловий день триває навіть взимку впевнених  7 годин

Ха-ха. Взимку розраховуйте на час з 11-ї до 14-ї, і панелі будуть давати десь 5% потужності. Більше потужності буде тільки якщо сонячний день. Яких взимку небагато. 

[yur43]

59 хвилин тому, Sharkan сказав:

Питання: чи можливо за ті 7 годин отримати тих же самих 7 кВт енергії від 4-х панелей в сонячний день - та в похмурий день. Питання можливо сформульовано занадто прямолінійно - але суть зрозуміла.

Якщо розраховувати тільки на ФЕМ, то Ви будете митись дуже рідко.

Питання треба ставити інакше - як по максимуму використати вкладені в ФЕМ інвестиції. Відповідь - МРРТ контролер обовязковий, а краще комбайн у вигляді сонячного інвертора.

[Sharkan]

Дуже дякую за зрозумілу та конкретну відповідь. 
👍

Так, взимку сонячних днів не багато - але коли морозець - то таки сонечко - а це вже нам в плюс. 

Ок, отже можна вважати, що варіант "без інвертора" у нас є. Поки що не дуже оцифрований - але зате з реальної практики.

 

Ну а тепер по інвертору. Де можна поситати про логіку його роботи - тобто як він управляє потужністю, що знімається з панелей, чи є він на 130 вольт і т.д.

Чому я вчепився саме до 4-х панелей - у мене більше не влізе на південну стіну будинку. Там ширина тої стіни - 4.8 метра. Отже 4 тільки стане...:(

Змінено 19 вересня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

12 хвилин тому, yur43 сказав:

Якщо розраховувати тільки на ФЕМ, то Ви будете митись дуже рідко.

Питання треба ставити інакше - як по максимуму використати вкладені в ФЕМ інвестиції. Відповідь - МРРТ контролер обовязковий, а краще комбайн у вигляді сонячного інвертора.

Ні, ну звісно тільки на ФЕМ я не розраховую. Догрів буде і тепловим насосом, при необхідності - і ТЕНом на 220.

То тоді зустрічне питання: де можна толком почитати про МРРТ контролери (можна англійською, не проблема) ?

І ще - розкрийте будь ласка питання "комбайн у вигляді сонячного інвертора" - дуже цікаво! І думаю не тільки мені

Змінено 19 вересня 2023 користувачем Sharkan

[k-master]

41 хвилину тому, Sharkan сказав:

Ні, ну звісно тільки на ФЕМ я не розраховую. Догрів буде і тепловим насосом, при необхідності - і ТЕНом на 220.

То тоді зустрічне питання: де можна толком почитати про МРРТ контролери (можна англійською, не проблема) ?

І ще - розкрийте будь ласка питання "комбайн у вигляді сонячного інвертора" - дуже цікаво! І думаю не тільки мені

Та якщо англійською не проблема то пошук MPPT controller дасть вам купу результатів. Вам просто треба зрозуміти що ви бажаєте - спочатку ви приєднаєте панелі до тена. Потім будете шукати MPPT контролер котрий би міг видавати на тени максимум незважаючи на струм та напругу на тенах, потім взимку вам не буде цього вистачати та ви поставите перемикач, потім вам набридне бігати туди сюди та буде бажання використовувати ті 50-150 вт хоч якось одночасно з мережею та ви придбаєте інвертер з можливостю підмісу сонця до мережі. Потім ще може акумултори буде бажання поставити.  

Так може одразу, якщо є бюджет, поставити інвертер з підмісом з мережі? Щоб не витрачати час та гроші на проміжні варіанти?

[Sharkan]

8 хвилин тому, k-master сказав:

Та якщо англійською не проблема то пошук MPPT controller дасть вам купу результатів. Вам просто треба зрозуміти що ви бажаєте - спочатку ви приєднаєте панелі до тена. Потім будете шукати MPPT контролер котрий би міг видавати на тени максимум незважаючи на струм та напругу на тенах, потім взимку вам не буде цього вистачати та ви поставите перемикач, потім вам набридне бігати туди сюди та буде бажання використовувати ті 50-150 вт хоч якось одночасно з мережею та ви придбаєте інвертер з можливостю підмісу сонця до мережі. Потім ще може акумултори буде бажання поставити.  

Так може одразу, якщо є бюджет, поставити інвертер з підмісом з мережі? Щоб не витрачати час та гроші на проміжні варіанти?

Мудра думка. Не можу заперечити. Буде саме так як Ви і описали - крок за кроком 😀.

У мене ситуація зараз така: бойлер гріється ТЕНом за нічним тарифом - і його об'єму цілком і повністю хватає на день.

Коли ж робити підміс сонця до мережі - тоді буде для нагрівання бойлера використовуватись дорога електрика за денним тарифом.

Я думаю що напевно зараз варто зупинитись на такому варіанті:

МРРТ контролер котрий би міг видавати на тени максимум незважаючи на струм та напругу. І так будемо підігріватись на напротязі дня, а вже вночі догріємо ТЕНом на 220 за нічним тарифом.

[volomoto]

Зараз в мене хмарно і трохи накрапає дощ. З обох полів інвертор відбирає десь на кіловату:

Прихований текст

Якщо б я хотів мати той же кіловат для нагріву води напряму, то мені потрітен ТЕН опором 109 Ом для першого поля (mppt1), яке має пікову потужність 9 квт. Якщо той самий ТЕН залишити на сонячний день, то я можна було б відбирати всього лише десь 1200 Вт. Якщо б я хотів відібрати більше, то потрібно або ТЕН з меншим опором, або включати кілька тенів паралельно.

Якщо ж підібрати ТЕН на максимальну потужність в сонячний день, то в хмарну погоду він закоротить панелі і потужність буде близька до нуля. Хоча в тих самих умовах МППТ зміг би витягнути якусь корисну потужність.

 

[blacktigra]

55 минут назад, Sharkan сказал:

Я думаю що напевно зараз варто зупинитись на такому варіанті:

МРРТ контролер котрий би міг видавати на тени максимум незважаючи на струм та напругу. І так будемо підігріватись на напротязі дня, а вже вночі догріємо ТЕНом на 220 за нічним тарифом.

А ви ще не пробували рахувати гроші? Бо я декілька разів приміряв на себе таку схему, і поки не бачу економічного сенсу.

4 панелі, кріплення, кабель, мппт контролер, комутація ТЕНа. Нехай без вартості робіт.

Чи коли хочеться, то це гірше ніж болить?

[n0mad]

33 минуты назад, blacktigra сказал:

я декілька разів приміряв на себе таку схему, і поки не бачу економічного сенсу

Якщо не секрет, ви рахували виходячи з якої ціни електрики від обленерго?

[blacktigra]

10 минут назад, n0mad сказал:

Якщо не секрет, ви рахували виходячи з якої ціни електрики від обленерго?

4/2 грн за кВт*год ніч/день.

Тобто навіть трохи на перспективу.

[Sharkan]

1 годину тому, volomoto сказав:

Зараз в мене хмарно і трохи накрапає дощ. З обох полів інвертор відбирає десь на кіловату:

  Показати вміст

Якщо б я хотів мати той же кіловат для нагріву води напряму, то мені потрітен ТЕН опором 109 Ом для першого поля (mppt1), яке має пікову потужність 9 квт. Якщо той самий ТЕН залишити на сонячний день, то я можна було б відбирати всього лише десь 1200 Вт. Якщо б я хотів відібрати більше, то потрібно або ТЕН з меншим опором, або включати кілька тенів паралельно.

Якщо ж підібрати ТЕН на максимальну потужність в сонячний день, то в хмарну погоду він закоротить панелі і потужність буде близька до нуля. Хоча в тих самих умовах МППТ зміг би витягнути якусь корисну потужність.

 

Дякую, зрозуміло і логічно. Напевно в моєму випадку без МППТ таки не обійтись. Я про них колись давно читав - але вже ж прогрес пішов вперед - треба знову розбиратись. МППТ купується один на всі панелі, правильно ? Тобто якщо 4 панелі включити таки послідовно, то одного МППТ буде достатньо щоб керувати системою панелі + ТЕН ?