Теплый пол по грунту или с черновой стяжкой?

[tansss]

9 минут назад, xandr xandr сказал:

Да, вы верно поняли. Спасибо, принял! 👍 ... Арматуры 10 мм хватит в таком случае, или брать 12?

Когда выравняю пол земляной, планировал взять в аренду виброплиту или шлепногу (она давит больше), пройтись по земле ею пару заходов, доуплотнить. Потом просыпать щебнем средней фракции (40-60 кажется) и пройтись шлепногой еще раз, расклинцевать и сделать щебеночное зеркало. Дальше вязать армокаркас.

 

Хотел еще пленку поверх щебня, но буду арматуру сам таскать, вязать, могу порвать пленку вхлам ... Сомневаюсь стоит ли ... Опыта в этом у меня нет.

10ки (или низ 12 верх 8)с ячейкой 250*250 с головой. 

Щебень не нужен от слова совсем. Вы делаете перекрытие основа которого обречена на просадку, задача грунта - удержать бетон в проектом положении до набора мин прочности. 

Плёнку стелите по любому, порвёте - ничего страшного! 

Жабку между сетками гните так шоб от верха верхней ар-ры до проектного верха бетона было 20-25мм

Змінено 13 березня 2024 користувачем tansss

[xandr xandr]

3 минуты назад, tansss сказал:

10ки (или низ 12 верх 8)с ячейкой 250*250 с головой. 

Щебень не нужен от слова совсем. Вы делаете перекрытие основа которого обречена на просадку, задача грунта - удержать бетон в проектом положении до набора мин прочности. 

Плёнку стелите по любому, порвёте - ничего страшного!

Спасибо, принял! 👍

[xandr xandr]

Нашел видео на ютуб, с пошаговым описанием процесса заливки черновой плиты пола с опорами на сваи. Ситуация олин в один как у меня, даже с грунтом.

Имеет смысл так сделать? Вылить плиту 100 мм, армировать в один слой, арматуру расположить внизу. Как думаете?

В упор не могу адекватно рассчитать плиту на продавливание сваями. Упираюсь в изнибающие моменты, которые считаются в программных комплексах платных. Но считаю арматуру в 2 слоя, денег получается больше штуки баксов. В то же время 2 слоя армирования 10 арматурой на плите 150 мм могут быть излишними, а значит деньги на ветер. При ограниченном бюджете не пощволительная роскошь.

Друзья, гляньте видео плз, интересно ваше мнение.

 

Змінено 18 березня 2024 користувачем xandr xandr

[SAN67]

13 часов назад, xandr xandr сказал:

Друзья, гляньте видео плз, интересно ваше мнение.

IMHO, 3,20 - 3,23  - непрошибаемый аргумент от "специалистов".

[xandr xandr]

Друзья, возник вопрос по канализации. Если в варианте с полом по столбам грунт потенциально даст просадку, то он потянет и трубы канализации. Часть труб я смогу закрепить к фундаменту, а одну трассе через дом не получится, она будет в грунте только. Как быть с ней, как не допустить просадки вместе с грунтом?

[SAN67]

1 час назад, xandr xandr сказал:

Как быть с ней,

IMHO. А вот под трубу можно такие столбики как в кино, а можно стальные. На них уложить лотки. Лоток может быть стальным или бетонным. Лоток позволит сохранить трубу.

[xandr xandr]

17 минут назад, SAN67 сказал:

На них уложить лотки.

Лотки какие именно?

Я пока думал о варианте крепления к черновой плите - на трубу закрепить хомуты крепления для канализации со шпильками, но вверх ногами (чтобы шпильки торчали вверх и заходили в плиту), часть шпилек, соприкасающихся с землёй в термоусадку феном запаять для исключения коррозии, затем залить плиту. После застывания получится аналог крепления к потолку фактически, но под землёй ... долбанутым нет покоя )))

Змінено 19 березня 2024 користувачем xandr xandr

[tansss]

Намалюйте от руки сечение полов от грунта вплоть до плитки или что там на финише. 

Гильза-проходка через фундамент должна быть больше чем труба непомню на сколько заполнено эластичный чем то. Это именно для компенсации не одинаковой просадки. 

Если не пожлобится и взять красную трубу то ей эти пару тройку сантов просадки не навредит. Уточните у парней делающих канашки. 

Змінено 19 березня 2024 користувачем tansss

[xandr xandr]

2 часа назад, tansss сказал:

Намалюйте от руки сечение полов от грунта вплоть до плитки или что там на финише. 

Гильза-проходка через фундамент должна быть больше чем труба непомню на сколько заполнено эластичный чем то. Это именно для компенсации не одинаковой просадки. 

Если не пожлобится и взять красную трубу то ей эти пару тройку сантов просадки не навредит. Уточните у парней делающих канашки. 

Намалевал. Пока вижу так, но ОЧЕНЬ хочется сделать дешевле, проще, но так же надежно. Пока не знаю как.

На продавливание так и не могу пока посчитать. Может кто-то помочь?

Трубу красную - вы имеете в виду рыжую для наружной канашки? Если так, то ее я и планировал ставить под плиту, но все же переживаю, что будущая просадка грунта разгерметизирует ее.

[tansss]

37 минут назад, xandr xandr сказал:

Намалевал. Пока вижу так, но ОЧЕНЬ хочется сделать дешевле, проще, но так же надежно. Пока не знаю как.

На продавливание так и не могу пока посчитать. Может кто-то помочь?

Трубу красную - вы имеете в виду рыжую для наружной канашки? Если так, то ее я и планировал ставить под плиту, но все же переживаю, что будущая просадка грунта разгерметизирует ее.

Возвращаемся к канализации, какую то часть 110 и всю 50ку раз кинуть над плитой, то что не получается - раскинуть прямо под плитой подвязав хомутами к ар-ре плиты. 

Удешевление... Пленка между плитой и утеплитель не нужна

[andrey_ka]

9 годин тому, xandr xandr сказав:

Друзья, возник вопрос по канализации. Если в варианте с полом по столбам грунт потенциально даст просадку, то он потянет и трубы канализации. Часть труб я смогу закрепить к фундаменту, а одну трассе через дом не получится, она будет в грунте только. Как быть с ней, как не допустить просадки вместе с грунтом?

Що ви носитесь з цією просадкою як з писаною торбою. Ви ж опираєте плиту на материкову землю Тобто , ніякого навантаження на верхній шар не буде.І - це ж не нове будівництво  будинку вже 7років. Ну з якого переляку воно там має просідати?

ІМХО. Дурна забавка кріпити каналізацію до плити чи фундаменту.

Копаєте траншеї , на стиках труб по обидва боки забиваєте дерв'яні кілки та з'єднуєте їх перемичкою. І на ці перемички вкладаєте труби та фіксуєте їх. 

 

Це дозволить точно виставити ухил  , і додатково підтримати труби. Потім засипаєте піском до рівня труб , та проливаєте водою , все. Далі просто засипаєте трвншеї зверху грунтом . Ну буде там 20-30см землі над трубами , Ніякої шкоди вона трубам зробити не зможе.

[xandr xandr]

28 минут назад, andrey_ka сказал:

Що ви носитесь з цією просадкою як з писаною торбою. Ви ж опираєте плиту на материкову землю

Як раз не на материк, в тому і біда. Зворотня засипка зроблена без ущільнення минулим власником. Беру арматуру 12 і встромляю її вглиб на 400 мм руками. Ця засипка миє висоти від 300 до 700 мм. Це близько 50 кубів породи. Спочатку думав замінити на пісок з ущільненням. Порахував і прифігів - золота витівка по грошам. Було б ущільнення, я б не парився. Дерев'яні кілки, нажаль не варіант - згниють, самі розумієте. Тому і розглядаю варіант кріплення труб до чогось оснОвного, наприклад фундаменту (як на фото), або плити.

Як я бачу - насипний грунт з часом (5-10 років) всядеться і потягне з собою трубу, бо вона в повітрі не буде висіти, зєднання прослабляться і буде протікати канашка, а отже буде замокати грунт під плитою. А побачу я це лише тоді, коли там жаби заквакають. Чи потрібне меня болото під будинком? Гадаю ні.

Змінено 19 березня 2024 користувачем xandr xandr

[xandr xandr]

3 часа назад, tansss сказал:

Удешевление... Пленка между плитой и утеплитель не нужна

О! То что надо!

[andrey_ka]

8 годин тому, xandr xandr сказав:

Як раз не на материк, в тому і біда.

Ну як не на материк , ви ж наче мали свердлити сваї та лити зверху плиту.

8 годин тому, xandr xandr сказав:

Як я бачу - насипний грунт з часом (5-10 років) всядеться 

Чого б то , адже цих 5-10років вже пройшло.

8 годин тому, xandr xandr сказав:

Дерев'яні кілки, нажаль не варіант - згниють, самі розумієте.

То лише на час монтажу , для зручності. А  наприклад на вулиці , поки дерево згниє  то грунт позаповнює всі пустоти навколо труб.

8 годин тому, xandr xandr сказав:

зєднання прослабляться і буде протікати канашка, а отже буде замокати грунт під плитою.

Каналізація - це не напірна система. За всім бажанням , в процесі експлуатації ви не зможете її наповнити навіть наполовину.

Ви уявляєте наскільки вона повинна просісти , щоб почала протікати. 

[xandr xandr]

2 часа назад, andrey_ka сказал:

Ну як не на материк , ви ж наче мали свердлити сваї та лити зверху плиту.

Вірно. Плита через сваї спиратиметься на материк. А каналізація буде в грунті під плитою. Грунт не ущільнений і під ним 40 см чернозему, який раніше був городом, тобто він те ж як би рихлий відносно.

Зараз грунт сухий, бо зверху не закритий і підсушується повітрям. Коли залью плиту - він знизу натягне вологи і по любому ущільнеться, а отже просяде. У мене довжина труби 8 м під плитою буде. Вона може провиснути так, що раструб якийсь висмикнеться. Тоді буде біда.

Хз, можливо я занадто параною. Будинок будую вперше, але читаю теми на форумі з просіданням підлоги і щось мені стрьомно залишати канашку в грунті, який просяде з часом. Розумію, шо плита не буде давити на насипний грунт. Не знаю на скільки він повинен просісти, що б розгерметизувати систему, не дуже хочеться то лагодити потім Можливо насправді перестраховуюсь занадто.

На практиці просто в будинку моєї тітки (30 років будинку) - почала текти канашка чавунна, що йшла під будинком (труба лопнула). Підлога по землі на лагах. Результат - постійно мокра стіна в місці виходу канашки з будинку. Зривали підлогу, перекладали трубу. Робив це власноруч.

Змінено 20 березня 2024 користувачем xandr xandr

[BugS]

На якому рівні хочете вивести трубу з будинку? Може, мінус 40см то і є ваш рівень.

[xandr xandr]

27 минут назад, BugS сказал:

На якому рівні хочете вивести трубу з будинку? Може, мінус 40см то і є ваш рівень.

З будинку труба вийде на 700-800 мм. глибини, що б в септик зайти на глибині 1000-1200 мм. Конкретно буду знати коли вкопаю септик по факту. Поки що приблизно.

Тобто під будинком вся каналізація буде максимально близько до плити перекриття розводитись і зійдеться в одній точці будинку, в якій нирне по стояку вниз і піде в септик.

Змінено 20 березня 2024 користувачем xandr xandr

[BugS]

1 година тому, xandr xandr сказав:

З будинку труба вийде на 700-800 мм. глибини, що б в септик зайти на глибині 1000-1200 мм. Конкретно буду знати коли вкопаю септик по факту. Поки що приблизно.

Тобто під будинком вся каналізація буде максимально близько до плити перекриття розводитись і зійдеться в одній точці будинку, в якій нирне по стояку вниз і піде в септик.

Виходить, що труба лежить майже на материковому грунті. Незрозуміло, які просадки вас непокоять.

Змінено 20 березня 2024 користувачем BugS

[xandr xandr]

7 минут назад, BugS сказал:

Виходить, що труба лежить майже на материковому грунті. Незрозуміло, які просадки вас непокоять.

Непокоять просадки грунту під п'ятном будинку. Нагадаю - минулий власник копав фундамент і глину з траншей закидав всередину будинку, прямо на чернозем, який був раніше городом. Потім досипав туди зверху ще 300-700 мм глини (привозної), бо будинок стоїть на схилі і має цоколь з однієї сторони 300 мм, з другої майже 1000 мм. Над поверхньою землі. От весь цей шар насипного грунту - він рихлий, плюс на черноземі насипаний. А в ньому буде розводка внутрішньої каналізації. Цей шар всядеться з часом і труба разом з ним. З раструбів повиходить труба і буде мені цяцька з часом під плитою чорнової підлоги, яка сваями зіпреться на материк 

Тобто хвилює просадка грунту безпосередньо під плитою підлоги.

[BugS]

3 хвилини тому, xandr xandr сказав:

Непокоять просадки грунту під п'ятном будинку. Нагадаю - минулий власник копав фундамент і глину з траншей закидав всередину будинку, прямо на чернозем, який був раніше городом. Потім досипав туди зверху ще 300-700 мм глини (привозної), бо будинок стоїть на схилі і має цоколь з однієї сторони 300 мм, з другої майже 1000 мм. Над поверхньою землі. От весь цей шар насипного грунту - він рихлий, плюс на черноземі насипаний. А в ньому буде розводка внутрішньої каналізації. Цей шар всядеться з часом і труба разом з ним. З раструбів повиходить труба і буде мені цяцька з часом під плитою чорнової підлоги, яка сваями зіпреться на материк 

Тобто хвилює просадка грунту безпосередньо під плитою підлоги.

І ви вже викопали траси під труби і перевірили,, що нижче не щільний грунт? Може, простіше ущільнити грунт під трубами 

[xandr xandr]

53 минуты назад, BugS сказал:

І ви вже викопали траси під труби і перевірили,, що нижче не щільний грунт? Може, простіше ущільнити грунт під трубами 

Я робив тестові шурфи буром тісє + протикав арматурою насипну підлогу будинку з кроком 2*2 м., що б зрозуміти рівномірність ущільнення по будинку його насипної частини. Усюди грунт не щільний + сусід розказав, що минулий власник навіть не трамбував зворотню засипку, просто насипави і розрівняв, типу саме всядеться.

Також минулий власник намагався пролити насип, судячи з усього. Результат - частина будинку взялася кіркою супер твердої глини завтовшки 15-20 см, а під нею рихлий грунт і чернозем. Тобто пласт глиняного бетону, що висить на рихлині. Сенсу ніякого. Я тільки намучався, видовбуючи ті брили глини.

Що б ущільнити грунт під трубами мені треба викопати траншеї глибиною 700-1100 мм (вийняти насип + чернозем і дойти до материка), що вже незручно, засипати піском, вибехкати його ручною трамбовкою, пролити і потім укласти труби.

Вважаю, шо швидше і надійніше буде поставити на трубу з кроком 1 м хомути оцинковані шпильками до гори і залити плиту. Тоді шпильки будуть в бетоні і в разі просадки труба просто буде висіти на шпильках, тримаючись за чорнову монолітну плиту, котра стоїть на сваях.

Змінено 20 березня 2024 користувачем xandr xandr

[Dendnepr]

А может прям в плите пола протянуть трубу. А вниз уже опустить возле фундамента и выйти в нужной уровне?

[xandr xandr]

5 минут назад, Dendnepr сказал:

А может прям в плите пола протянуть трубу. А вниз уже опустить возле фундамента и выйти в нужной уровне?

Плита планируется всего 150 мм толщиной, с 2-я арматурными сетками. Труба 110 попросту не разместится в этой плите, будет мешать армирование. Надо будет утолщать плиту + учесть около 14 см на перепад трубы. По итогу плиту будет 350-400 мм, это слишком дорого и нецелесообразно. Хомуты в 1000 грн должны уместиться по бюджету, плюс-минус.

Змінено 20 березня 2024 користувачем xandr xandr

[Dendnepr]

Можно локально утолщать  

[xandr xandr]

1 минуту назад, Dendnepr сказал:

Можно локально утолщать

Ви имеете в виду - сделать ребро жесткости, в котором разместить трубу? ... Надо подумать и посчитать, спасибо за идею!