Как организовать микроклимат за кухонной мебелью?

[Nesnakomez]

Частный дом, первый этаж.На кухне установлена мебель буквой "П". По одной из стен расположено окно. Столешница переходит в подоконник. Окно- металлопластиковое(однокамерное). Столешница сплошная- под самое окно. Напротив окна- мойка. Радиатора нет, под окном проходит трасса отопления. На кухне- естественная вентиляция через вент отверстие. Выход- в пристенный короб снаружи, рядом с газоходом, через асбестовые трубы наверх.

Проблема:

Под окном, за мебелью конденсат, на мойке снизу, на трубах подключения мойки, на окне конденсат.

Спасет ли врезка вент решеток в столешницу без радиатора? Решетки не очень хочется, но наверное- это необходимо.  Что еще? Радиатор ставить некуда, разве что- что типа цокольных или теплый пол. Но если будет конденсат или протечка- замыкание и ремонт обеспечены. Ну и если радиатор ставить- потечет- пол кухни разобрать придется. 

Или в сторону вентиляции смотреть? Рекуператор какой то? 

В первую очередь рассматриваю более бюджетные варианты. 

[DimaF]

Странно, такая же конструкция но конденсата нет.

Правда у меня ни отопления ни ТП под мебелью нет.

[normal]

Взимку однокамерне навіть при нормальному мікрокліматі буде в конденсаті, незрозуміло чому мийка у ньому, ллється дуже холодна вода? Немає ніякого гідроаккумулятора чи баку осмоса?

[Nesnakomez]

1 час назад, DimaF сказал:

ни отопления ни ТП под мебелью нет.

Радиаторов тоже нет? Вентрешеток в столешнице тоже нет?

[Nesnakomez]

1 час назад, normal сказал:

незрозуміло чому мийка у ньому, ллється дуже холодна вода?

Не знаю почему. Сейчас еще и на ремонт попал.

Целый год не заглядывал, случайно услышали запах грибка. При осмотре оказалось, что там уже аж черный грибок. Трубы - вода- металлопластик. Зимой- очень холодная. Трубы без термоизоляции. Все фиттинги, сильфоны, краны и кронштейны были зимой в конденсате. Буквально за год- стена- черная, задники в мебели деформировались. Шпаклевка на стене повздувалась, возможно и штукатурка. Пока ещё полностью не разбирал.

Возможно, катализатором послужило отсутствие термоизоляции на трубах ХВ и по понятным причинам отсутствие адекватной температуры этой зимой, а может просто совпадение. Трубы ХВ- Открытая прокладка до мойки от входа в кухню.

Зимой и без этого температура на кухне не высокая 16-17 градусов(при 19-20 в остальной части дома) - чисто то что дает отопление. Стена не слишком толстая, хоть и с утеплением. Тоньше чем остальная часть дома.

На кухне один радиатор, но в противоположной стороне помещения от окна, не много секций и на обратке. У меня ленинградка.

[normal]

Це все з-за конденсату, взимку холодна вода і однокамерне скло мають 10°, навіть при ідеальному кліматі +20°50% вони будуть плакати, з вікном зрозуміло, що треба міняти або миритись, а ось така холодна вода на кухні некомфортна (мерзнуть руки, довше закипає), у мене під мийкою бачок з осмосом вирішує всі питання по воді для кухні (підключав без окремого краніку, напряму до змішувача), там практично постійно 9л води кімнатної температури яка розбавляє холодну і є мусорне відро під мийкою, коли тими дверцятами користуються, то більше ніякої вентиляції не потрібно, отже рекомендую осмос і утеплити холодну трубу до нього

[DimaF]

1 час назад, Nesnakomez сказал:

Радиаторов тоже нет? Вентрешеток в столешнице тоже нет?

Нет ничего.

[volomoto]

3 години тому, Nesnakomez сказав:

Или в сторону вентиляции смотреть? Рекуператор какой то? 

Заміряйте спочатку вологість і якщо вона взимку висока, то є проблема з конденсатом.

Якщо конденсат є зараз, тобто в теплу пору, то причина швидше за все в прогиканні вологи ззовні. На трубах не може сконденсуватись стільки води, щоб аж стіна була мокра.

[Nesnakomez]

52 минуты назад, volomoto сказал:

Якщо конденсат є зараз

Нет, сейчас нет конденсата. К лету подсохло. Сейчас все, что ржавеет- в ржавчине, и в плесени. И стены за тумбами в плесени.

Зимой конденсат был только за тумбами. Я сразу, как обнаружили- снял цоколь с тумб, вентиляции там не было вообще. Низ закрыт со всех сторон, а решетки в цоколь не врезал-упустил из виду.

52 минуты назад, volomoto сказал:

На трубах не може сконденсуватись стільки води, щоб аж стіна була мокра.

У меня там еще большой кронштейн самодельный, типа коллектора. На нем крепятся и трубы и краны. Кронштейн из металлической профтрубы, с прямым креплением на стену. Возможно, через него еще идет объемный перенос конденсата на стену. Ну и на трубах прямо много конденсата было.

1 час назад, normal сказал:

бачок з осмосом

Не совсем по теме, но можете вкратце описать, какой именно? Место оставлял, но не сделал. В той же тумбе, где и мойка. Там же и мусорное ведро....

Змінено 30 вересня 2023 користувачем Nesnakomez

[lug]

Сама стена наружная - недостаточно утеплена. Оттуда и проблемы. 

Там, где всё открыто - стена подогревается теплым воздухом, как-то вентилируется - и всё сухо.

За тумбами - отопления нет, вентиляции нет, а влага в воздухе есть. Вот она и конденсируется на всём...

 

 

Змінено 30 вересня 2023 користувачем lug

[volomoto]

1 годину тому, Nesnakomez сказав:

Зимой конденсат был только за тумбами. Я сразу, как обнаружили- снял цоколь с тумб, вентиляции там не было вообще. Низ закрыт со всех сторон, а решетки в цоколь не врезал-упустил из виду.

Якщо нема зовсім вентиляції, то і не буде поступати свіже вологе повітря, щоб з нього випадав конденсат. Конденсат не може випадати нескінченно, бо вміст вологи в повітрі є обмежений, тому накопичення вологи відбувається якраз там, де є холодні поверхні і обов'язковоЗ є циркуляція повітря.

Виглядає так, що якась тай циркуляція повітря є і через погане утеплення та високу вологість там постійно температура нижче точки роси. Зробіть тепловізійний аудит взимку і він покаже цікаві речі, зокрема може бути місток холоду через цоколь і без утеплення цоколя та відмостки проблему не вдасться вирішити.

[Nesnakomez]

До мебели там было сухо. Как только подвел трубы к мойке(метра полтора), ну собственно и мойку подключил, поставил тумбы- началось... как только снял цоколь на тумбах- развитие грибка замедлилось. 

[i.may]

13 годин тому, DimaF сказав:

Нет ничего.

А що там не так зі стільницею? Чи це такий дизайнерський вишук!?. 

[i.may]

8 годин тому, Nesnakomez сказав:

как только снял цоколь на тумбах- развитие грибка замедлилось

Вентиляція з'явилась. Можливо, тупо гратка в цоколь допоможе...

[normal]

11 годин тому, Nesnakomez сказав:

можете вкратце описать, какой именно?

Ось мої комплектуючі, збирав сам, там одна трубка заходе з холодною водою, а виходять дві (на змішувач і в дренаж)

Накопительный бак Tank PAC TP-12P
Шаровый кран Organic CV1144-Q
Мембранный элемент DuPont FILMTEC™ TW30-1812-100HR
Корпус мембраны Kaplya KP-H7224W 2,5"
Одинарный хомут Organic CL2500W 2шт
Авторегулятор 4-х ходовой клапан Atlas Filtri
Ограничитель потока Organic FR2260-Q
Дренажный хомут Organic CU114B-Q
Эластчиный полиэтиленовый шланг Kaplya KP-PE14W-10

[Asot]

12 часов назад, Nesnakomez сказал:

Как только подвел трубы к мойке(метра полтора), ну собственно и мойку подключил, поставил тумбы- началось... как только снял цоколь на тумбах- развитие грибка замедлилось

Точно така сама історія ,тільки вікно в 2раза менше) ,труби в штроби з утепленням переробив ,щикатурка нову теж ,замінив вікно на генео ,зробив теплий пол ,ну ця зима покаже ,чи буде результат праці 

[Nesnakomez]

3 часа назад, Asot сказал:

Точно така сама історія

Окно в конденсате или и за тумбами?

3 часа назад, Asot сказал:

труби в штроби з утепленням перероби

А что дает штробление? Я наоборот не прятал в стены, когда делал изначально. Отопление же наоборот многие не хотят прятать в стены. А соединений достаточно. Место ли им в стене?

3 часа назад, Asot сказал:

вікно на генео

Что это?

3 часа назад, Asot сказал:

зробив теплий пол

А выход теплого воздуха куда? В столешнице есть вентиляция?

[Asot]

5 часов назад, Nesnakomez сказал:

Окно в конденсате или и за тумбами?

І вікно само собою і стіна вся чорна була ,особенно там де мойка,т.е там де був проток води 

 

5 часов назад, Nesnakomez сказал:

А что дает штробление?

Поховав труби водяні в 6мм утеплювач і заштукатурив 

 

5 часов назад, Nesnakomez сказал:

Что это?

Генео вікно рехау - до цього було саме просте на 2 стікла 

 

5 часов назад, Nesnakomez сказал:

А выход теплого воздуха куда? В столешнице есть вентиляция?

Не знаю,мабудь не буде ,на шо воно буде похоже ,як казав normal -дверями будуть рипати тай буде вентиляція)))

Це така переробка була кухні ,які будуть результати не знаю ,але маю надію на краще 

[Nesnakomez]

Возвращаясь к написанному. Вытащил почти все тубы- на стене ниже уровня столешницы- наполовину черная стена. Как раз больше всего в том месте, где входной "коллектор" и проложена труба холодной воды. Кроме этого- да, есть еще и капиллярный подсос. Но он, я считаю-отягчающее обстоятельство. Первопричина, как я считаю- это все таки конденсат от труб/фиттингов+ возможно повышенная влажность от мойки/посуды, которая каждый день сохнет на столешнице+ пар/конденсат со стен во время приготовления пищи.

Объективно, вентиляция на кухне слабовата.

В первую очередь- планирую хорошо утеплить трубы, не смотря на то, что они не металлические, а металлопластиковые, все фиттинги, металлические кронштейны и  коллектор. Штробить трубы в стену не вижу смысла, кроме того, на трубах фиттинги- им не место в стене.

Плюс к этому- решил увеличить зазор за тумбами до стены, по крайней мере, там где картина была хуже всего. +10-15мм.

Цоколь под тумбы пока вообще не буду ставить, позже, возможно- только с решетками. Но лучше было бы конечно поменять ножки под тумбами на декоративные- под открытую установку, чтобы вообще не цеплять цоколь.

Из того, в чем сомневаюсь:

Теплый пол. Именно ТП сделать сейчас не получится. На полу плитка, и снимать ее пока и не к месту и не ко времени- чтобы интегрировать под плитку. Делать какую то открытую установку- имитировать ТП я не хочу, т.к. это не безопасно.

Принудительная вентиляция. Если причина в повышенной влажности из за труб ХВ + капиллярный подсос- в помощь ли ПВ клапан или рекуператор?  Рекуператор теоретически - лучше(в этом помещении как раз проблема с подогревом зимой. Самое холодное помещение), но по средствам- кусается. И если это имеет смысл, где лучше его установка? На стене за тумбами, где хуже всего вентиляция, или где то на открытом месте, или не имеет принципиального значения- главное, что в проблемном помещении? Сейчас как раз удобный момент для установки ПВ клапана/рекуператора, если это имеет смысл и актуально именно за кухонными тумбами.

Змінено 5 жовтня 2023 користувачем Nesnakomez

[Пролин]

6 часов назад, Nesnakomez сказал:

Рекуператор теоретически - лучше(в этом помещении как раз проблема с подогревом зимой. Самое холодное помещение), но по средствам- кусается.

Не знаю, кто вас направил в сторону рекуператора. Рекуператор, который кусается, предназначен передавать тепло уходящего нагретого воздуха приходящему в его корпус холодному приточному. Есть ли у вас нагретый воздух? Нужна вентиляция, которая  на кухне слабая, без рекуперации и отопление, например электроконвектор, временно. Вместе с изоляцией  трубопроводов сделайте перечисленное и посмотрите на изменения.    

[Nesnakomez]

19 минут назад, Пролин сказал:

Нужна вентиляция, которая  на кухне слабая, без рекуперации

А за счет чего правильную вентиляцию обеспечить? Естественная вытяжка не очень тянет. Естественная- это пристенный короб снаружи помещения. Около метра высоты сам короб, в нем в самом низу горизонтальный ход, и над коробом еще около 2м асбестовая труба. Плюс электровытяжка над плитой+  периодически включаемая электро вытяжка в соседнем помещении(ванная). Зазор внизу двери на кухню 10-15мм.

Приточной вентиляции нет. Только периодически открываемые окна.

[Пролин]

4 минуты назад, Nesnakomez сказал:

А за счет чего правильную вентиляцию обеспечить?

Вентиляция  это приток и вытяжка. Организуйте приток через настенный клапан или приоткрытое окно,  используйте существующую вытяжку.

[Nesnakomez]

10 часов назад, Пролин сказал:

приток через настенный клапан

А место установки клапана в моем случае принципиально, или достаточно того, что установлен в целевом помещении? Есть ли способ повысить эффективность естественной вытяжки?

[Enot123h]

Я бы ограничился теплоизоляцией холодных труб и установкой небольшого радиатора 10 или 11 типа за тумбами, раз там трубы отопления проходит и можно легко врезаться + вентрешетки в цоколе тумб, возможно и в столешницу. Приток туда без батареи ещё хуже сделает, весной и осенью воздух 90%-100% влажности. И конечно обработка от плесени

 

[Nesnakomez]

22 часа назад, Enot123h сказал:

И конечно обработка от плесени

Чем? Стены я опрыскивал средством из супермаркета от плесени. 

22 часа назад, Enot123h сказал:

небольшого радиатора 10 или 11 типа

Что это за радиаторы? 

У меня была идея поставить туда плинтусный конвектор. Они есть как гидравлические, так и электрические. Только вот, хорошо ли это, если это за тумбами, где нет достаточной циркуляции воздуха? С другой стороны- там дольше должно сохраняться тепло в таком случае и меньше будет работать радиатор?

Гидравлический- сложнее и дороже в подключении, и вроде как безопаснее при работе, и уде можно использовать имеющийся теплоноситель, не нужно отдельно затрачиваться на электропитание, но если вдруг протечка, то его ремонт будет очень сложным. Нужно будет весь низ кухни разбирать. 

Электрический- намного проще в установке и эксплуатации, но меня смущает электроприбор на постоянке- во "влажной зоне". Я имею в виду, что там и вода близко и возможно какое то количество конденсата. На кухне его всегда много, даже с работающими приборами отопления.