Вентиляція приямку

[mihail78]

11 часов назад, Евгений А.С. сказал:

а що за утеплювач навколо кільця на 4 фото?

Так, це екструдований пінополістирол, товщиною 50мм (по факту - 48мм). Робив пропили циркулярною пилою на глибину 40мм, через кожні 40мм (друге фото). 

Змінено 2 серпня користувачем mihail78

[Евгений А.С.]

чи можна утеплити каучуковою рулонною теплоізоляцією? Можливо товщиною в 20мм хватить

[mihail78]

В 04.08.2025 в 10:54, Евгений А.С. сказал:

чи можна утеплити каучуковою рулонною теплоізоляцією?

Гадаю, що не можна. Його не розраховано на роботу в землі. Він для цього м'який, земля його просто сплюсне. Не знайшов інформацію, але думаю він до того ж ще й розкладається у землі.

[Фрай]

1 годину тому, mihail78 сказав:

Гадаю, що не можна. Його не розраховано на роботу в землі.

Його навіть надворі неможна. )

Хоча, я от знайшов одного виробника і купив фольгований для витяжки бо пишуть ніби не боїться.
Скоріше за все триндять, купив, поклеїв, перевірю - скажу.

[Евгений А.С.]

може хто підкаже чим склеїти шиповидну мембрану?

[ЯД]

4 хвилини тому, Евгений А.С. сказав:

може хто підкаже чим склеїти шиповидну мембрану?

Между собой? Если да - ее внахлест укладывают, а между ними к2 . Но с личного опыта - хреново оно клеит. Делал больше нахлеста 

[Евгений А.С.]

звісно нахльостом, маєте на увазі стрічку К2 ?

[ЯД]

4 хвилини тому, Евгений А.С. сказав:

звісно нахльостом, маєте на увазі стрічку К2 ?

Так

[ЯД]

12 хвилин тому, Евгений А.С. сказав:

звісно нахльостом, маєте на увазі стрічку К2 ?

Ну или любой другой бутил каучуковой лентой)

Или смотрите, что клеит HDPE

Змінено 9 серпня користувачем ЯД

[andrey_ka]

44 хвилини тому, Евгений А.С. сказав:

може хто підкаже чим склеїти шиповидну мембрану?

А як і куди ви зібрались монтувати ШМ ? Вона вам точно потрібна ?

[Propeller]

Шипована мембрана - це НЕ гідроізоляція. Це дренаж. Її задача просто направити течію води в обраному власником мембрани напрямку.

Те застосування мембрани, що на фото в цій темі - це просто для "заспокоїти себе". Там зроблено "покрівельний" варіант = спочатка низ, потім верх з нахлестом на низ. Логічно Але є нюанс. На даху воді є куди стікати. В грунті вода просто впирається в грунт, формує в ньому лінзу і починаю шукати шлях куди стікти.І знаходить - це під мембрану. Між мембраною та кільцем є повітряний зазор розміром 8 мм (висота шипа).  От туди вона и тече. 

 

Змінено 9 серпня користувачем Propeller

[andrey_ka]

2 години тому, Propeller сказав:

Між мембраною та кільцем є повітряний зазор розміром 8 мм (висота шипа).  От туди вона и тече. 

Якщо кільця обгорнуті цією мембраною і вертикальний стик загерметизований , то незрозуміло , яким чином вода може потрапити в цей зазор ?

А так , повністю погоджуюсь , що в данному випадку ШМ застосована абсолютно безглуздо.

 

[Propeller]

На малюнку.

1 - типа гидра з мембрани з пупирями

2 - реально гідра

Спитав у Google "чому дренажна мембрана з шипами?" Він мені відповів своїм ШІ і я заплакав.

Відповідь ШІ (тобто резюме більшості публікацій ( напевно продавців) на цю тему в мережі).

Дренажна мембрана з шипами, також відома як профільована або шиповидна мембрана, використовується для захисту будівельних конструкцій від вологи та механічних пошкоджень, а також для забезпечення ефективного дренажу. Шипи на мембрані створюють повітряний прошарок, що відводить воду і запобігає її контакту з фундаментом, гідроізоляцією або іншими елементами конструкції. 

УВАГА! Повітря запобігає контакту води з поверхнею, яку треба від води ізолювати. Тобто, Карл!  Повітря - це і є гідроізоляція.

Виходячи з цього, дядьки, що накидав тут фото все зробив вірно. ШІ ж сказав.  

Бредняк про захист від механічних пошкоджень ПЄ плівкою (дренажна) товшиною від 0,4 до 0,6 мм навіть не буду коментувати. 

 

[andrey_ka]

59 хвилин тому, Propeller сказав:

Дренажна мембрана з шипами, також відома як профільована або шиповидна мембрана, використовується для захисту будівельних конструкцій від вологи та механічних пошкоджень, а також для забезпечення ефективного дренажу. Шипи на мембрані створюють повітряний прошарок, що відводить воду і запобігає її контакту з фундаментом, гідроізоляцією або іншими елементами конструкції. 

Все цілком логічно. Чи ви будете заперечувати , що повітря перешкоджає контакту вологи з фундаментом ? 

ПС.. Просто відпвідь ШІ неповна.

59 хвилин тому, Propeller сказав:

Тобто, Карл!  Повітря - це і є гідроізоляція.

Зовсім ні. Повітря є тільки перешкодою.

Схоже ви самі погано розумієте призначення ШМ. 

Намалюйте , або розкажіть , правильний приклад використання ШМ!

59 хвилин тому, Propeller сказав:

Бредняк про захист від механічних пошкоджень ПЄ плівкою (дренажна) товшиною від 0,4 до 0,6 мм навіть не буду коментувати. 

Захищає не 0,4мм плівки , а пупиришки (щипи) . От тільки вчора мав нагоду в цьому пересідчитись , коли виконував зворотню засипку з ущільненням.

[Propeller]

3 часа назад, andrey_ka сказал:

Все цілком логічно. Чи ви будете заперечувати , що повітря перешкоджає контакту вологи з фундаментом ? 

Там пишуть не про вологу, а про воду. Читаємо ще раз. Намагаємось знайти різницю. Тобто про сполуку 1 атому кисню з 2 атомами гідрогену у рідкому агрегатному стані. 

Волога - це показник кількості води в різних твердих речовинах, рідких речовинах та газах. Ви пишете про вологу. Вологу в якій речовині? 

Чи це у вас просто маніпуляціі від нудьги?

3 часа назад, andrey_ka сказал:

Захищає не 0,4мм плівки , а пупиришки (щипи) . От тільки вчора мав нагоду в цьому пересідчитись , коли виконував зворотню засипку з ущільненням.

))))) Це ви кому таку херню від ШІ в уха втираєте? Ви не поважаєте читачів. Фізику пом'ятаете. Тиск = сила/площу. Якщо сила незмінна, а площа зменьшується, що трапляється з тиском. Правильно. Він росте. Площа опори шипів меньше площі самої мембрани, тому тиск на поверхню при зворотній засипці ШИПОВАНА дренажна мембрана створює більший. 

Є ще дебіли, які кріплять мембрану шипами назовні. Тут зовсім печаль. Грунт зворотньої засипки при природньому ущільненні, зміні вологості, морозному пученні не може просто ковзати по мембрані (ковзання грунту по мембрані (плівці) захищає ЕППС та гідру від впливу руху цього грунту). Не може ковзати тому, що йому не дають зробити шипи. Вони втиснені в грунт. 

Ті, хто придумав дренажні (профільовані, шиповані) мембрани бачать сенс їх застосування, только, якщо мембрана відводить воду у дренаж.

 

 

На другій картинці. Як раз показано для чого повітряний зазор 8 мм. Для аєрації (вентиляції) зони між мембраною, яка відводить воду по своїй зовнішній поверхні та вже гідроізольованого бетону фундаментної стіни.  

 

 

 

 

Змінено 9 серпня користувачем Propeller

[ЯД]

10 хвилин тому, Propeller сказав:

Вони втиснені в грунт

Но так же и с другой стороны, шипы то полые, и шипами к фундаменту например, земля зайдет в те шипи и точно так же не будет скользить по мембране..

 

[andrey_ka]

33 хвилини тому, Propeller сказав:

Є ще дебіли, які кріплять мембрану шипами назовні. Тут зовсім печаль.

 

Є , правда на рахунок дебілів я б не був таким категоричним.

Ну і останній цвяшок:

Я ж і кажу , що ви зовсім не розумієте принцип використання шМ.

І я ж просив , привести приклад використання ШМ. Типу такого:

Дренаж:

1 Монтуєм ШМ , монтуєм шипами назовні.

2. Поверх ШМ монтуєм термоскріплений геотекстиль. Завдяки шипам , між геотеустилем та мембраною створюється дренажний шар.

3. Зворотня засипка з ущільненням.

Логіка: Вода , попадаючи в грунт та проходячи через нього впирається в геотекстиль . Далі проходячи через нього фільтрується та проходячи між шипами опускається вниз на горизонтально вкладену під ухилом мембрану і відводиться від фундаменту/будинку. Отак як показано на першій вашій картинці.

 

51 хвилину тому, Propeller сказав:

Там пишуть не про вологу, а про воду. Читаємо ще раз. Намагаємось знайти різницю. Тобто про сполуку 1 атому кисню з 2 атомами гідрогену у рідкому агрегатному стані. 

Волога - це показник кількості води в різних твердих речовинах, рідких речовинах та газах. Ви пишете про вологу. Вологу в якій речовині? 

Чи це у вас просто маніпуляціі від нудьги?

Мля , та не чіпляйтесь ви до слів. Воду , я мав на увазі воду.

54 хвилини тому, Propeller сказав:

На другій картинці. Як раз показано для чого повітряний зазор 8 мм. Для аєрації (вентиляції) зони між мембраною, яка відводить воду по своїй зовнішній поверхні та вже гідроізольованого бетону фундаментної стіни.  

Так ми ж мову ведем за дренаж. А ви - аерація , вентиляція , шипами всередину.

 Для чого і коли використовують мембрану шипами всередину ? Приклад з поясненням , якщо можна . 

ПС. І бажано , звідки все це народилось.

 

 

[Propeller]

1 час назад, ЯД сказал:

Но так же и с другой стороны, шипы то полые, и шипами к фундаменту например, земля зайдет в те шипи и точно так же не будет скользить по мембране..

 

Грунт зашел в шип. После этого грунт начал двигаться в плоскости, параллельной плоскости фундаментной стены. То есть, в зоне входа грунта в шип будет усилие на срез (сдвиг).  Связные грунты имеет усредненную прочность на сдвиг около 4-5 кг на см кв. То есть, при первом же сдвиге в шипе останется грунт (его слижет заподлицо), который сделает мембрану по сути нешипованной и скользкой.   

[Propeller]

34 минуты назад, andrey_ka сказал:

Для чого і коли використовують мембрану шипами всередину ? Приклад з поясненням , якщо можна . 

Читай матчастину. Там видно куди шипи.

www.deltamembranes.com/technical-categories/technical-drawings/

Шипи можуть бути від основи (назовні) тілько в одному випадку, якщо мембрана йде з припаяним геотекстилем. 

Відносно Настанов (того скріншоту вище). Николи не авторизував техкарти на застосування закордонних матеріалів в Україні? Мабудь ні. Я - да. І довго.  Працювали з НДІБВ. Там усьо просто. "Напиши мені тексти, які вставити в шаблон техкарти. Я іх вставли , та ще вставлю твої матеріали в типові узли". Тобто вони ставили печатки на яку завгодно хрінь.

А позиціонувати дренажні мембрани як захистні почали руские (Техноніколь). Вони почали виробництво, а дренаж не дуже популярний. От вони і почали у своїх техкартих впихувати дренажки як захист.Ну і веселі прораби та проектувальники тему масштабували.  Ніхто не знає навіщо, але чув, що всі так роблять. Більш того продавці ці мембрани продають як гідроізоляцію. 

 

[andrey_ka]

11 годин тому, Propeller сказав:

Читай матчастину. Там видно куди шипи.

Я би радий , але там все не по нашому. А самі , я так розумію ви пояснити не в змозі?

12 годин тому, Propeller сказав:

Шипи можуть бути від основи (назовні) тілько в одному випадку, якщо мембрана йде з припаяним геотекстилем.

Звідки ви це взяли ? Пошліться на якусь будівельну норму з цього приводу. Ось же чітко написано куди шипи. І пояснення логіки цього я привів , принаймні як я це зрозумів. Ви можете це якось спростувати ? Або вкажіть , що я неправильно розумію.

12 годин тому, Propeller сказав:

Відносно Настанов (того скріншоту вище). Николи не авторизував техкарти на застосування закордонних матеріалів в Україні? Мабудь ні. Я - да. І довго.  Працювали з НДІБВ. Там усьо просто. "Напиши мені тексти, які вставити в шаблон техкарти. Я іх вставли , та ще вставлю твої матеріали в типові узли". Тобто вони ставили печатки на яку завгодно хрінь.

Йой ,  до чого тут матеріали. Це з ДБН по гідроізоляції будівель та споруд. Це про те як , а не з чого.

[Propeller]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Я би радий , але там все не по нашому. А самі , я так розумію ви пояснити не в змозі?

Там картинки. Чи більше подобаються мультікі? 

1 час назад, andrey_ka сказал:

1. Звідки ви це взяли ? 2. Пошліться на якусь будівельну норму з цього приводу. Ось же чітко написано куди шипи. 3. І пояснення логіки цього я привів , принаймні як я це зрозумів. 4. Ви можете це якось спростувати ? 5. Або вкажіть , що я неправильно розумію.

Кріпити мембрану без геотекстилю в рази зручніше, ніж з геотекстилем. Ви ж кріпили і ту і іншу. Правда? Чого це теоретики пишуть навпаки? 

1. Я це взяв з першоджерел. Возити в Україну німецькі дренажки (вони іх придумали) та пропагувати їх в Україні почав наприкінці 90-х. Їх detail drawings для мене першоджерело. 2. Для мене українські будівельні норми з гідри - це туфта. Я знаю як їх кльопають.Це вам козир в мозолясті долоні.  3. Дайте посилання на вашу логіку "шипи повинні бути на зовні". 4. Спочатку потрібна ваша відповідь на питання "а нафіг взагалі ті шипи?".5. Після того як прочитаю "вашу логіку".   

Найбільш цінне в цьому скріншоті оце те, що мова йде про гідроізоляційно-ДРЕНАЖНУ систему. Тобто, якща застосовується шипована, то тільки для ДРЕНАЖУ. Виключно для дренажу. Не для гідри. Не для захисту. Вам для інформації : дренажна система обов'язкого має в своєму складі дренажні труби (канали). Якщо їх нема - нема і дренажу - застосування дренажної мембрани є безглуздою витратою коштів замовника.    

1 час назад, andrey_ka сказал:

Йой ,  до чого тут матеріали. Це з ДБН по гідроізоляції будівель та споруд. Це про те як , а не з чого.

Ви знаєте на основі чого їх пишуть? Я знаю. Тому завжди був валюнтаристом. Там вище були запитання до вас. Давайте,будь ласка, відповіді. 

Змінено 10 серпня користувачем Propeller

[ЯД]

2 години тому, Propeller сказав:

дренажна система обов'язкого має в своєму складі дренажні труби (канали)

Вот с этим я не согласен) дренаж - отвод воды. Но трубы - не обязательное условие для отвода воды или дренажной системы)

Но в целом я согласен, что шиповидная как дренаж, как часть  гидроизоляции - для отвода избыточной воды (опять же дренаж)  - да.  

[Propeller]

55 минут назад, ЯД сказал:

Вот с этим я не согласен) дренаж - отвод воды. Но трубы - не обязательное условие для отвода воды или дренажной системы)

Но в целом я согласен, что шиповидная как дренаж, как часть  гидроизоляции - для отвода избыточной воды (опять же дренаж)  - да.  

Ну....тут все просто. Наведите справки в поисковике. Так как здесь уже обсуждается гидроизоляция фундаментов домов, то можете сократить поиск до словосочетания "пристенный дренаж". 

[andrey_ka]

3 години тому, Propeller сказав:

Кріпити мембрану без геотекстилю в рази зручніше, ніж з геотекстилем. Ви ж кріпили і ту і іншу. Правда?

Ні , брехня.

Для кріплення байдуже , є там геотекстиль чи немає.

3 години тому, Propeller сказав:

Там картинки. Чи більше подобаються мультікі? 

Ні те ні інше. Мені подобаються оф. документи де було б написано: мембрана шипами всередину тому що... бла , бла , бла.

3 години тому, Propeller сказав:

1. Я це взяв з першоджерел. Возити в Україну німецькі дренажки (вони іх придумали) та пропагувати їх в Україні почав наприкінці 90-х. Їх detail drawings для мене першоджерело.

Так поясніть логіку використання мембрани шипами всередину , вже вкотре намагаюсь добитись від вас цього. Про що там в тих картинках та мультиках?

3 години тому, Propeller сказав:

3. Дайте посилання на вашу логіку "шипи повинні бути на зовні". 4. Спочатку потрібна ваша відповідь на питання "а нафіг взагалі ті шипи?".5. Після того як прочитаю "вашу логіку".   

3 години тому, Propeller сказав:

Найбільш цінне в цьому скріншоті оце те, що мова йде про гідроізоляційно-ДРЕНАЖНУ систему. Тобто, якща застосовується шипована, то тільки для ДРЕНАЖУ. Виключно для дренажу. Не для гідри. Не для захисту. Вам для інформації : дренажна система обов'язкого має в своєму складі дренажні труби (канали). Якщо їх нема - нема і дренажу - застосування дренажної мембрани є безглуздою витратою коштів замовника.    

Так , по задумці для дренажу. Але про який дренаж може йти мова коли шипами всередину ?

Тоді , що є шипи , що немає , один хрін.

У нас , класично , за звичкою , по незнанню її використовують для водовідведення і тут вона працює як звичайна плівка. А шипи надають їй механічного захисту від пошкодження основного полотна під час зворотнньої засипки/ущільнення.

ІМХО. Краще взяти з шипами , ніж звичайну плівку.

 

3 години тому, Propeller сказав:

Там вище були запитання до вас. Давайте,будь ласка, відповіді. 

Ткніть пальцем які , а то я не зрозумів.

Змінено 10 серпня користувачем andrey_ka

[andrey_ka]

18 годин тому, Propeller сказав:

Читай матчастину. Там видно куди шипи.

Дивлюсь на картинку , так мембрана шипами всередину змонтована всередині підвалу/стіни , а зі сторони вулиці зовсім не шипами всередину.

Чи я неправильно трактую картинку ?