Електромобілі-2.

[ozor]

Такі вогнегасники, нажаль, якщо і є в авто, то зазвичай у багажнику.

[Александр Аврамчук]

Не просто мода: супутники підтвердили зв'язок між "чистотою" повітря та кількістю електромобілів на дорогах

itc.ua/ua/novini/ne-prosto-moda-suputnyky-pidtverdyly-zvyazok-mizh-chystotoyu-povitrya-ta-kilkistyu-elektromobiliv-na-dorogah/

 

[ozor]

Китай заборонив ручки на дверях а-ля Тесла.

[Александр Аврамчук]

autonews.autoua.net/uk/60606-skoda-staie-naibilshim-virobnikom-akumuliatornikh-sistem-dlia-elektromobiliv-u-skladi-volkswagen-group.html

ваг переходить на лфп? 

[vovarpd]

Відосик з конвеєра. 


 

Цитата

Нові батареї cell-to-pack призначені для масових моделей BEV. Вони характеризуються довговічністю, спрощеним виробничим процесом і більш ефективні з економічної точки зору.

Цитата

Škoda змогла знизити собівартість батарей на 30% порівняно з наявними акумуляторами для платформи MEB.

Я це розумію по своєму. Цей перехід більш ефективний з економічної точки зору. Але для Шкоди, не для кінцевого юзера Ну тобто як.. юзер тоже купить машину дешевше, але витрачати електрики буде більше ніж на nmc. Як є сонце або нічний тариф по 2.16 то наче й не проблема ))

[patamu]

1 час назад, vovarpd сказал:

Я це розумію по своєму. Цей перехід більш ефективний з економічної точки зору. Але для Шкоди, не для кінцевого юзера Ну тобто як.. юзер тоже купить машину дешевше, але витрачати електрики буде більше ніж на nmc.

А откуда банки? Шкода сама выпускает? Или пакуют те же самые китайские? Если собирают из китайских, то они будут однозначно дороже аналогичных, собранных в китае. Да и объем выпуска очень сильно сказывается на себестоимости. Но как рекламный трюк - интересно.

1 час назад, vovarpd сказал:

Як є сонце або нічний тариф по 2.16 то наче й не проблема ))

Это летом при двухзонном. Зимой при электроотоплении и трехзонном учете 2,64*0,4 =1,056 грн.

[Александр Аврамчук]

2 години тому, vovarpd сказав:

Відосик з конвеєра. 


 

Я це розумію по своєму. Цей перехід більш ефективний з економічної точки зору. Але для Шкоди, не для кінцевого юзера Ну тобто як.. юзер тоже купить машину дешевше, але витрачати електрики буде більше ніж на nmc. Як є сонце або нічний тариф по 2.16 то наче й не проблема ))

зя якого переляку буде витрачати більше елетрики ніж на нмс? по новим електричкам на цих батарейках виробник обіцяє дуже високу ефективність. 

або для прикладу тесла 

voltcar.kz/uncategorized/samaya-deshevaya-tesla-model-3-s-akkumulyatorom-lfp-vpechatlyaet-v-realnyh-ispytaniyah-effektivnosti/

Самая дешевая Tesla Model 3 с аккумулятором LFP впечатляет в реальных испытаниях эффективности

Змінено учора в 10:06 користувачем Александр Аврамчук

[vovarpd]

36 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

зя якого переляку буде витрачати більше елетрики ніж на нмс? по новим електричкам на цих батарейках виробник обіцяє дуже високу ефективність. 

возити більшу вагу завжди більший розхід.  Це ж просто як 2х2 - що ж тут незрозумілого?  Питома ємність в LFP гірша і ще ніхто краще NMC не зробив.

Ви не порівнюйте якісь інші машини чи різній платформі бо це некоректне порівняння.  Там крім хімії батарей ще купу всього вдосконалили включно з програмним забезпеченням.

Порівнювати треба ту саму машину на тій самій платформі в тому самому кузові з тими самими моторами і т.п.  В реальності це навряд чи можливо провести таке порівняння бо вдосконалюють все комплексно.  Але якби ставили не LFP а легші акумулятори - тоді ефективність ще б зросла.
 

Змінено учора в 10:26 користувачем vovarpd

[vskad]

1 час назад, vovarpd сказал:

возити більшу вагу завжди більший розхід.  Це ж просто як 2х2 - що ж тут незрозумілого?

Чому так категорично? З урахуванням режимів заряд/розряд повсякденної експлуатації зі збереженням ресурсу батареї її вага може бути не першочерговим критерієм ефективності пройдених км.  "Для максимального продовження терміну служби LFP (LiFePO4) батарей рекомендується тримати заряд у діапазоні 20-80% або 20-100% (LFP стійкі до 100% заряду)тоді як для NMC (нікель-марганець-кобальт) оптимальним є регулярний заряд до 60-80% і уникнення глибокого розряду нижче 20%."

[Александр Аврамчук]

52 хвилини тому, vskad сказав:

Чому так категорично? З урахуванням режимів заряд/розряд повсякденної експлуатації зі збереженням ресурсу батареї її вага може бути не першочерговим критерієм ефективності пройдених км.  "Для максимального продовження терміну служби LFP (LiFePO4) батарей рекомендується тримати заряд у діапазоні 20-80% або 20-100% (LFP стійкі до 100% заряду)тоді як для NMC (нікель-марганець-кобальт) оптимальним є регулярний заряд до 60-80% і уникнення глибокого розряду нижче 20%."

нема для ЛФП такого критерію 20-80 або 20-100. в жодному мануалі. навпаки. рекомендація заряджати регулярно до 100% або як мінімум раз на тиждень. по 100% тільки обмеження у часі зберігання, не більше 8 годин. бажано заряджати до 100% перед поіздкою.  по розряду обмеження тільки одне - довго не тримати сильно розряджену .    для прикладу , у мене домашня батарейка з лфп, в даташит до комірок рекомендований діапазон soc 3-99%.  

[vskad]

То цитата з ШІ. Але мова про те що ЛФП вага батареї використовується більш ефективно в порівнянні з обмеженнями NMC, тобто "лишня вага" зявляється якраз не ЛФП хоч номінально вона і важча. А чи виграє чи програє покупець в залежності від типу батареї тяжко визначити, тут треба більш широко оцінювати - особливо якщо ще і температурні характеристки добавити.

 

[Александр Аврамчук]

18 годин тому, vskad сказав:

То цитата з ШІ. Але мова про те що ЛФП вага батареї використовується більш ефективно в порівнянні з обмеженнями NMC, тобто "лишня вага" зявляється якраз не ЛФП хоч номінально вона і важча. А чи виграє чи програє покупець в залежності від типу батареї тяжко визначити, тут треба більш широко оцінювати - особливо якщо ще і температурні характеристки добавити.

 

по температурним харакетристикам в реальному житті виявилася цікава річ. byd не гріє батарейку при поіздках, навіть при -15С температури батарейки. нижче температуру не вдалося спостерігати. по даташит батарейки до -20С.  не витрачаючи на це енергію батарейки.  спостерігав по сканеру. навіть рекуперація працювала. і при малопотужній зарядці АС теж не гріє.  

з тих автомобілів що на батарейках nmc , котрі знаю, Hondа, VW, при температурі нижче 0С підігрівають батарейку.  хонда взагалі  гріє при температурі нижче 15с, через що має великій розхід і малий пробіг.     

Змінено 4 години тому користувачем Александр Аврамчук

[vovarpd]

20 годин тому, vskad сказав:

"Для максимального продовження терміну служби LFP (LiFePO4) батарей рекомендується тримати заряд у діапазоні 20-80% або 20-100% (LFP стійкі до 100% заряду)тоді як для NMC (нікель-марганець-кобальт) оптимальним є регулярний заряд до 60-80% і уникнення глибокого розряду нижче 20%."

ну але причому тут термін служби. 

Як на мене то термін служби різний на папері і це начебтно якась перевага, але в реальному житті для власника нового автомобіля - а саме на них орієнтовані виробники, термін служби є достатнім в обох варіантах.  Гарантія навіть на NMC 160 000 км або 8 років. Досить мало людей зараз їздить на машині з салону більше 8 років, крім того lifepo4 теж не дуже вирізняється стійкістю до віку. Циклів так, там більше, з тим спорити не буду, але толку з циклів якщо є таке саме старіння по віку. Циклів з великим батареями зараз не так і багато. Умовно навіть 1000 циклів з батарейкою 80квт - це 80000 квт, або з середнім розходом хай навіть 20 на сотню = 400 000 км.

Те що в нових машинах LFP буде виглядати так наче як вони ефективні - то з тим не спорю. Умовно покращили кузов (легші сплави), покращили, мотори, покращили ПЗ, покращили аеродинаміку, погіршили батарею (вища вага) , і в підсумку ефективність трошки зросла порівняно з попереднім поколінням, але причому тут хімія батареї

[MaxS]

2 години тому, Александр Аврамчук сказав:

по температурним харакетристикам в реальному житті виявилася цікава річ. byd не гріє батарейку при поіздках, навіть при -15С температури батарейки. нижче температуру не вдалося спостерігати. по даташит батарейки до -20С.  не витрачаючи на це енергію батарейки.  спостерігав по сканеру. навіть рекуперація працювала. і при малопотужній зарядці АС теж не гріє.  

з тих автомобілів що на батарейках nmc , котрі знаю, Hondа, VW, при температурі нижче 0С підігрівають батарейку.  хонда взагалі  гріє при температурі нижче 15с, через що має великій розхід і малий пробіг.     

у мене на Zeekr з потрійним літієм є  окремий режим - підігрів батареї перед швидкою зарядкою. Тоді бере заявлену станцією потужність 160-240 і т.д.

[Александр Аврамчук]

3 години тому, vovarpd сказав:

ну але причому тут термін служби. 

Як на мене то термін служби різний на папері і це начебтно якась перевага, але в реальному житті для власника нового автомобіля - а саме на них орієнтовані виробники, термін служби є достатнім в обох варіантах.  Гарантія навіть на NMC 160 000 км або 8 років. Досить мало людей зараз їздить на машині з салону більше 8 років, крім того lifepo4 теж не дуже вирізняється стійкістю до віку. Циклів так, там більше, з тим спорити не буду, але толку з циклів якщо є таке саме старіння по віку. Циклів з великим батареями зараз не так і багато. Умовно навіть 1000 циклів з батарейкою 80квт - це 80000 квт, або з середнім розходом хай навіть 20 на сотню = 400 000 км.

Те що в нових машинах LFP буде виглядати так наче як вони ефективні - то з тим не спорю. Умовно покращили кузов (легші сплави), покращили, мотори, покращили ПЗ, покращили аеродинаміку, погіршили батарею (вища вага) , і в підсумку ефективність трошки зросла порівняно з попереднім поколінням, але причому тут хімія батареї

старіння у нмс таки майже удвічі швидше ніж в лфп. byd з пробігом в таксі 250 т. км. деградація 10%. id 3 -  деградація за майже удвічі менший пробіг.   для таксі такі пробіги звичайна річ .    

і ви забуваєте про більш безпечну хімію лфп.  

і не просто так ваг переходить на лфп. що сталося з нмс? якби нмс були такі прекрасні батарейки ваг би не виготовлял батарейки з лфп. сенс? 

   

[Александр Аврамчук]

1 годину тому, MaxS сказав:

у мене на Zeekr з потрійним літієм є  окремий режим - підігрів батареї перед швидкою зарядкою. Тоді бере заявлену станцією потужність 160-240 і т.д.

таке є і у  byd .  навіть самого бюджетного.  я про інше. про прогрів батарейки при звичайному користуванні при поіздках, а не перед швидкою зарядкою.