Тріщина у стяжці, укладання плитки, деформ. шви

[andrey_ka]

22 години тому, Propeller сказав:

Я понимаю - это писал кто-то великий и непререкаемый, но когда я прочел фразу після висихання стяжки усадочні шви закривають силовим замиканням епоксидною смолою , то дальше не читал дальше.

Причина простая : усадка длится годами (это я про высыхание) и если склеить усадочный шов эпоксидом, то порвется по месту контакта эпоксида с стяжкой. 

Я впервые тут прочитал такую ересь. Но кто я такой?  

Добре , що розумієте.

Ось, якщо цікаво , великі та незаперечні дали роз`яснення:

Але , хто вони такі ?

ПС.. ІМХО В принципі все логічно , тріщини же ремонтують епоксидними , цементними і.т.п.. матеріалами. А , що таке усадочний шов ? Це , штучно спровокована тріщина.

[Propeller]

Продолжим. 

1. Зачем нарезаются усадочные швы? И... какая должна быть площадь помещения, чтобы появилась необходимость их нарезать?

2. Как долго продолжается усадка цпр стяжки , пусть толщиной 6 см  (то есть его деформация)? 

3. Про "сколько сохнуть" пока не буду. 

ПС Про склеивание трещин. Там по-другому. После отработки темы "усадочный шов" можем затронуть тему "Как полимер склеивает трещины в стяжке?".  

Змінено 25 жовтня 2024 користувачем Propeller

[andrey_ka]

1 година тому, Propeller сказав:

1. Зачем нарезаются усадочные швы?

Цитата

Навіщо робити усадкові шви

Головне завдання усадкових швів – мінімізувати можливість хаотичного розтріскування стяжки підлоги.

Природа появи тріщин така. Незалежно від того, яким розчином виконується стяжка підлоги, класичною або напівсухою, дозрівання (висихання, твердіння) бетону відбувається нерівномірно. Верхній шар висихає швидше і сідає сильніше ніж нижній, тому що при висиханні, звільняючись від води, будь-який цементний розчин зменшується в обсязі. Як результат, верхні шари, зменшуючись, перестають об’ємно відповідати нижнім. Це призводить до того, що стяжка прагне завернутися, краї стають вищими, ніж середина, тим самим у тілі бетону виникають внутрішні напруження, які призводять до утворення тріщин.

Тріщини – це свого роду продих стяжки, таким чином знімаються внутрішні напруження.

Щоб зменшити ці негативні процеси та забезпечити контроль місць появи тріщин, у бетонній стяжці необхідно нарізати усадочні шви. Вони запобігають хаотичному розтріскуванню стяжки підлоги під час її твердіння. Такий прийом дозволяє створити прямі смуги слабини, і тріщини утворюються не хаотично, а в заданих місцях (напрямках)

 

1 година тому, Propeller сказав:

И... какая должна быть площадь помещения, чтобы появилась необходимость их нарезать?

Цитата

Нарізка швів виконується у взаємно перпендикулярному напрямку інтервалом (кроком):
– для внутрішніх приміщень площа 20 м.кв. вважається неподільною (якщо виконується пункт 5), якщо площа більша за 20 м.кв., то слід виконувати деформаційні шви. При цьому на великих площах шви нарізаються по осях колон (карта не більше 6 м х 6 м) та стикуються з кутами ізоляційних швів.
– для зовнішніх конструкцій (покрівлі, тераси) – шви ділять стяжку на карти не більше 4,5 м х 4,5 м, а з асфальтобетону – не більше 3 м х 3 м.

 

1 година тому, Propeller сказав:

2. Как долго продолжается усадка цпр стяжки , пусть толщиной 6 см  (то есть его деформация)? 

7 х 6 = 42дні.

ПС.. Не розумію навіщо всі ці питання  вам що , гугл відключили ? Давайте одразу думку , яку хочете донести.

[Propeller]

Усадка заканчивается лет через пять. И как ни странно, это особенно проявляется у растворов с низки ВЦ (полусухая). Не замечали?

Зачем резать усадочные, если будет укладываться плитка. Дать просто стяжке потрещать, разгрузиться и через 42  дня просто начать по стяжек клеить плитку. 

Смысл такцев с бубном с нарезанием нахер никому не нужных швов? 

PS Сразу оговорюсь, это не касается полов, где стяжка (бетон) покрывается полимером, упрочнителем и т.д. то есть, чтобы сохранить геометрическую красоту. 

 

[andrey_ka]

59 хвилин тому, Propeller сказав:

Усадка заканчивается лет через пять. И как ни странно, это особенно проявляется у растворов с низки ВЦ (полусухая). Не замечали?

Ні , і навіть не дивився в ту сторону, я не заточений на стяжки. І в чому це виражається ?

1 година тому, Propeller сказав:

Зачем резать усадочные, если будет укладываться плитка. Дать просто стяжке потрещать, разгрузиться и через 42  дня просто начать по стяжек клеить плитку. 

Так ніхто їх , там де не треба і не ріже. А в приватному будівництві вони , в переважній більшості і не потрібні , не ті площі  і деформаційних більш ніж достатньо.

А так і роблять , витримують певний термін і кладуть плитку чи що інше. А тріщать вони в 99% не від усадки , а всього з "ІМХО" трьох причин : неправильний склад бетону , неправильний догляд  і неправильно підготовлена основа.

1 година тому, Propeller сказав:

Смысл такцев с бубном с нарезанием нахер никому не нужных швов?

Ну  сенс є , інакше ніхто б не заморочувався з витрачанням часу на непотрібну операцію. Набагато легше герметизувати рівну тріщину ніж хаотичну. А раптом воно трісне на якісь малі шматки , які із за малої ваги почнуть бухтіти. Краще вже ці тріщини очолити.

[Propeller]

15 часов назад, andrey_ka сказал:

Ні , і навіть не дивився в ту сторону, я не заточений на стяжки. І в чому це виражається ?

Трещины появляются намного позже 42 дней. Обычно ино множественные, а ля паутинка. С небольшим раскрытием (шириной). Обсолютно безопасное явление. 

15 часов назад, andrey_ka сказал:

Так ніхто їх , там де не треба і не ріже. А в приватному будівництві вони , в переважній більшості і не потрібні , не ті площі  і деформаційних більш ніж достатньо.

А так і роблять , витримують певний термін і кладуть плитку чи що інше. А тріщать вони в 99% не від усадки , а всього з "ІМХО" трьох причин : неправильний склад бетону , неправильний догляд  і неправильно підготовлена основа.

Добавьте отсутствие армировки. 

15 часов назад, andrey_ka сказал:

Ну  сенс є , інакше ніхто б не заморочувався з витрачанням часу на непотрібну операцію. Набагато легше герметизувати рівну тріщину ніж хаотичну. А раптом воно трісне на якісь малі шматки , які із за малої ваги почнуть бухтіти. Краще вже ці тріщини очолити.

Та ладно! Это только эстетика. Если есть кьорлинг, то надо залить трещину полимером. Он не только ее склеит, но и подтечет под проподнятую нижнюю сторону стяжки , заполнит эту пустоту полимерным камнем и еще приклеит стяжку к основанию. Нафиг герметизировать трещины в помещении, если над этой трещиной будет слой плитки безо всякой гидрыт? 

[andrey_ka]

1 годину тому, Propeller сказав:

Трещины появляются намного позже 42 дней. Обычно ино множественные, а ля паутинка. С небольшим раскрытием (шириной). Обсолютно безопасное явление. 

Да , і звідки така впевненість? 

1. Ви готуєте основу?

2. Ви заливаєте стяжку?

3. Ви доглядаєте за стяжкою?

4. Ви присутні на всіх етапах становлення стяжки ?

Чи може ви , приходите на все готове і на основі чужих слів робите висновки ?

ПС.. Ніколи не переймався часом появи тріщин , треба буде заради інтересу поспостерігати. Тим більше , що є можливість контролювати всі етапи.

2 години тому, Propeller сказав:

Добавьте отсутствие армировки. 

Не додам. 

Зараз тільки лінивий  цим не переймається . Ліплять , де треба і не треба. І сітка , і фібра , а частіше і те , і інше.

2 години тому, Propeller сказав:

Та ладно! Это только эстетика. Если есть кьорлинг, 

І , як це , "Если есть кьорлинг"!  Якщо він є , то це ознака , що при влаштуванні стяжки жорстко накосячили , перебором В/Ц та подальшим доглядом за стяжкою , ІМХО.

2 години тому, Propeller сказав:

Он не только ее склеит, но и подтечет под проподнятую нижнюю сторону стяжки , заполнит эту пустоту полимерным камнем и еще приклеит стяжку к основанию.

Ага , пінопласт , пісок , плівка. Це до цих основ він приклеє стяжку ?

ІМХО. Толку від цього , трохи менше нуля.

2 години тому, Propeller сказав:

Нафиг герметизировать трещины в помещении, если над этой трещиной будет слой плитки безо всякой гидрыт? 

Для забезпечення монолітності.

Звичайно , якщо тріщина одна чи дві , то ніхто цією дурнею не буде займатись. А якщо їх багато , і вони поділять стяжку на малі фрагменти , то тут вже доцільно їх замонолітити.

ПС.. Так силове замикання усадочних швів це "єресь" чи вже ні ? А то я не можу визначитись , мені до розумних чи до красивих.

[Фрай]

Задам питання у цій темі.

Маю стяжку у будинку, пройшло пів-року, (може більше), і бачу по ній отакі тріщини

 

Цитата

 

д

 

Всюди тепла підлога, сам процес не бачив, але весною (якщо війна не внесе свої корективи) мушу вже робити внутрішнє оздоблення.

Буду радий вашим порадам щодо моїх подальших дій і хвилювань по тріщинам.

[Vitaliy67]

Забейте

Можно, конечно, провести манипуляции по цене крыла от Боинга 

Правда сто процентов гарантии никто не даст.

Всегда  найдется объяснение почему не получилось.

Змінено 14 годин тому користувачем Vitaliy67

[Фрай]

Мене хвилює те, що вони йдуть по «діагоналям» через так звані лінії.

У мене взагалі таке враження, що ці лінії «малювали» вже після того як зробили суцільну стяжку.

Хата від забудовника, тож нічому не дивуюсь, але не хочу мати проблеми після укладання плитки чи кварц-вінілу.

[SantehnikPPR100]

Вообще то демпферная лента в дверных проемах тоже должна быть, и плитку пластичным швом разделять нужно потом по стыку стяжки.

[Фрай]

2 хвилини тому, SantehnikPPR100 сказав:

Вообще то демпферная лента в дверных проемах тоже должна быть, и плитку пластичным швом разделять нужно потом по стыку стяжки.

Ви за оце?

 

я звернув увагу, але питання задавати і пізно і немає кому, тепер все виявляти і виправляти доведеться своїми силами.

[SantehnikPPR100]

Ну это же не единственный проем...

Я смотрю на фото есть и диагональное разделение - какое напольное покрытие будет ? Плитку так не получится по деформационному шву разделить.(Громко сказано шов)

Змінено 14 годин тому користувачем SantehnikPPR100

[Фрай]

6 хвилин тому, SantehnikPPR100 сказав:

Громко сказано шов

І не кажіть! ((

Взагалі то так і планували суцільним покриттям або плитку або кварц, а двері без порогів.

ще є час визначитись більш конкретно.

[denis-k]

9 часов назад, Фрай сказал:

доведеться своїми силами

Та не особо там и нужно исправлять, как по мне это естественный процесс

У меня тоже что-то подобие было, купил полотно Мапей типа демпферного, оно вроде как раз для решения этой проблемы, наклеил на все стыки типа "дверной проем" и "пол-фундамент". Второй год даже намека нет на трещины, так же теплый пол.

[SantehnikPPR100]

Клей плиточный какой использовали? И затирка швов чем?

[denis-k]

2 часа назад, SantehnikPPR100 сказал:

Клей плиточный какой использовали?

BauGut KLM

2 часа назад, SantehnikPPR100 сказал:

И затирка швов чем?

обычная затирка, тоже BauGut 

[SantehnikPPR100]

Не, ну супер. (Просто везунчик).У нас на одном обьекте подорвало плитку в дверных проемах (плиточников косяк, сами и переклеивали)

Хотя там коридор без тп был...но это не про то. т.е. некуда деваться было расширению и оно не равномерное. Там и на стене плитку поломало , первый ряд. Благо за шкафчиками (гардероб).Демпферная лента везде была, заливная стяжка не трескалась (полы работали до укладки).

Змінено 1 година тому користувачем SantehnikPPR100

[Фрай]

От саме за це і переживаю.