Шахта димоходу поруч з дерев’яною стропілою

[andrey_ka]

10 годин тому, ks6 сказав:

Пришла топка с патрубком 200. С ней в комплекте переходник 200 на 180. И?

Хз... 

Що за топка , дайте назву.

10 годин тому, ks6 сказав:

И 8м 200мм Шиделя внутри помещения легко тянут 250мм Пиазетту.

Як ви це визначаєте ?

 

ПС.. Ось до прикладу, це з офіційного сайту:

Цитата

Добрий день! Дякуємо за ваше звернення. Камінна топка MA262SL Piazzetta має вихідний діаметр димоходу 250 мм, тому підключення до димоходу з внутрішнім перерізом 200 мм не рекомендується. В окремих випадках ми здійснювали підключення до димоходів діаметром 200 мм, але за умови, що висота димоходу перевищувала 10 метрів. Важливо пам’ятати, що відхилення від інструкцій виробника може вплинути на безпеку та ефективність роботи каміна. Наш висновок: підключення до димоходу 200 мм не відповідає стандартам. Усі рішення, які відрізняються від рекомендацій, приймаються на ваш власний розсуд і ризик. Не забувайте дотримуватись правил експлуатації каміна. З найкращими побажаннями, Команда Piazzetta Україна

 

[ks6]

18 минут назад, andrey_ka сказал:

обрий день! Дякуємо за ваше звернення. Камінна топка MA262SL Piazzetta має вихідний діаметр димоходу 250 мм, тому підключення до димоходу з внутрішнім перерізом 200 мм не рекомендується. В окремих випадках ми здійснювали підключення до димоходів діаметром 200 мм, але за умови, що висота димоходу перевищувала 10 метрів. Важливо пам’ятати, що відхилення від інструкцій виробника може вплинути на безпеку та ефективність роботи каміна. Наш висновок: підключення до димоходу 200 мм не відповідає стандартам. Усі рішення, які відрізняються від рекомендацій, приймаються на ваш власний розсуд і ризик. Не забувайте дотримуватись правил експлуатації каміна. З найкращими побажаннями, Команда Piazzetta Україна

Ну, вот. Здийснювалы все таки. И я здийснював , на свой розсуд приймаючы ришення, яки видризняються вид РЕКОМЕНДАЦИЙ. Понятное дело, учитывая обстоятельства , конструкции топок, длину и расположение дымоходов и т.д. Для меня инструкция производителей далеко не аксиома, важен в итоге результат. Косяков у многих производителей вагон с тележкой. С той же Пиазеттой . 

 

 

[Фрай]

14 годин тому, normal сказав:

ніхто не підбирає димоход під топку, зазвичай робиться навпаки

Нормальна така заява! 

Так і бачу покупця який ходить вибирає димоход, а вже опісля його покупки муки вибору, а що ж його тепер підібрати під цей димоход?

Мабуть і по басейну, спочатку купуєте станцію фільтрації, а потім вже під неї будете підбирати сам басейн.

 

[normal]

Димохід обирається з проектом будинку і встановлюється до даху, строк служби димоходу може дорівнювати строку служби самого будинку, а "буржуйка" купується і підключається значно пізніше та ламається частіше, хоча може комусь подобається разом з нею міняти і димоход...

[andrey_ka]

3 години тому, ks6 сказав:

Ну, вот. Здийснювалы все таки. И я здийснював , на свой розсуд приймаючы ришення, яки видризняються вид РЕКОМЕНДАЦИЙ. Понятное дело, учитывая обстоятельства , конструкции топок, длину и расположение дымоходов и т.д. Для меня инструкция производителей далеко не аксиома, важен в итоге результат. Косяков у многих производителей вагон с тележкой. С той же Пиазеттой . 

Дякую , що все пояснили. Все , блін ,  іменно так як я і запитував.

[Gonchik]

3 часа назад, normal сказал:

Димохід обирається з проектом будинку і встановлюється до даху, строк служби димоходу може дорівнювати строку служби самого будинку, а "буржуйка" купується і підключається значно пізніше та ламається частіше, хоча може комусь подобається разом з нею міняти і димоход...

У мене колись був такий випадок. Купив омріяну метрову топку з гільотиною провідного виробника по дуже вигідній ціні. Потім зрозумів, що під неї буде потрібно купити шидель 250-ку. Порахував, порадився з Гаврилівими. Поставив 200-ку, ту топку продав. 

[Troll_X650]

На днях радився по розмірах сендвіч-труб. Описав ситуацію, запропонували також розглінути варіант: поставити одностінну трубу, а простір шахти навколо труби обсипати перлітом в якості теплоізоляції. Якщо хтось стикався з таким варіантом виконання теплоізоляції, що можна сказати?

[sirkonium]

Якщо уважно почитати вимоги ДБН В.2.5-67:2013 щодо влаштування димоходів та відстаней до конструкцій перекриття та даху, то у вашому випадку не є можливим їх виконати хоча б мінімально. Подумайте про наслідки.

Хоча кому потрібні ті ДБНи... То як інструкція до техніки - читають коли вже все зламалося або сидячи на унітазі 😂

Не зважайте на мою мою маячню

[andrey_ka]

11 годин тому, sirkonium сказав:

Якщо уважно почитати вимоги ДБН В.2.5-67:2013 щодо влаштування димоходів та відстаней до конструкцій перекриття та даху, то у вашому випадку не є можливим їх виконати хоча б мінімально. Подумайте про наслідки.

Хоча кому потрібні ті ДБНи... То як інструкція до техніки - читають коли вже все зламалося або сидячи на унітазі 😂

Не зважайте на мою мою маячню

Всі вміють уважно читати.  Хоть пояснюйте що ви маєте на увазі , бо кожен трактує написане по-своєму , і фіг його знає , що ви там собі понавидумували.

Наприклад , у ТС , відсатнь від зовнішньої стінки димового каналу до крокви 165мм.

, а треба 130мм і + на цьому шляху стоять:

негорючий шар теплоізоляції сандвіч-труби , зовнішній негорючий кожух сандвіч-труби , повітряний прошарок шо також є хорошим теплоізолятором , далі стінка негорючого ГБ , далі ще планується додатковий захист у вигляді азбестового полотна чи базальтового картону  тощо... 

ПС.. А якщо почитати , що написано мілким шрифтом:

А сукупність всіх вище перерахованих шарів , думаю , можна прирівняти до стіни з класом вогнестійкості REI-60. 

 

[tayatlas]

По поводу нередко идущих переходников для продаваемых топок. Я всегда считал, что делалось это по одной очевидной причине: производитель имеет линейку разновидностей топок одной марки с разной разумеется тепловой мощностью и разными диаметрами дымоходов. Но в угоду универсальности при производстве блок выхода топок изготавливается единым для всех - а необходимый диаметр дымохода "регулируется" идущим в комплекте переходником.
   Не уверен в своей правоте на 100 %, но логика подсказывает, что это именно так.

[andrey_ka]

11 годин тому, tayatlas сказав:

По поводу нередко идущих переходников для продаваемых топок.Я всегда считал, что делалось это по одной очевидной причине: производитель имеет линейку разновидностей топок одной марки с разной разумеется тепловой мощностью и разными диаметрами дымоходов. Но в угоду универсальности при производстве блок выхода топок изготавливается единым для всех - а необходимый диаметр дымохода "регулируется" идущим в комплекте переходником.
   Не уверен в своей правоте на 100 %, но логика подсказывает, что это именно так.

Тобто , ви бачили такі топки  і не одну , раз у вас навіть сформувалась думка з цього приводу.

Де ви такі топки  бачили , чули ? Дайте назву хоча б одної.

Не треба гадати , можна легко вияснити у виробника , навіщо він комплектує свої топки такими перехідниками. Але для цього потрібно знати назву топки з таким комплектом.

Поверхнево передивився топки основних брендів , ніде не бачив у комплектації таких перехідників. Щось закрадається сумнів взагалі в існуванні такої комплектації.

ПС.. Так ,  у виняткових випадках  хтось , десь , може і під`єднати топку до існуючого димоходу меншого діаметру (деякі люди і на червоне світло дорогу переходять , а дехто і живим залишається), але це неправильно , це порушує ККД топки та загрожує нехорошими наслідками. І штатно комплектувати свою топку таким перехідником , якось нелогічно  та безглуздо.

Одразу постає питання : Чому тоді виробник не комплектує і перехідником на більший діаметр димоходу ???

Адже , десь приблизно 100% інформації за те , що неможна завужувати діаметр димохода і дещо прищуривши очі можна під`єднати до димоходу з більшим діаметром. І тут на тобі , виробник комплектує топку з перехідником для завуження димоходу , маячня якась.

[ks6]

9 часов назад, andrey_ka сказал:

Де ви такі топки  бачили , чули ? Дайте назву хоча б одної.

Я видел. Каминетти Монтеграппа 2004-2010 , не знаю есть ли сейчас. Там были топки 150, 180, 200, 250. В монтажном комплекте на топки 200, было 4 решетки, 4 гофры, какая-то мелочь и переходник 200 на 180.  Еще где-то видел в комплекте. Не помню точно, В Супре или Палазетти .

 

 

 

 

 

 

 

 

Змінено 3 січня користувачем ks6

[ks6]

9 часов назад, andrey_ka сказал:

Одразу постає питання : Чому тоді виробник не комплектує і перехідником на більший діаметр димоходу ???

 Все просто 200 и 180 , там разница ниочем при нормальном дымоходе, а 250 это уже существенно. Плюс основная масса топок 200. Но из этих 200 часть легко пойдет на 180, а в редких случаях даже на 150-160.  Ну не всех же Шидель и т.д., у кого-то канал в капиталке 250 на 120  и другие моменты.

[andrey_ka]

13 годин тому, ks6 сказав:

Все просто 200 и 180 , там разница ниочем при нормальном дымоходе, а 250 это уже существенно.

Ну , 300мм ще більш сутєво. З якого переляку ви перестрибнули зразу на 250мм.  220мм точно так же не сутєво (з ваших слів) , як і 180мм.

14 годин тому, ks6 сказав:

Плюс основная масса топок 200. Но из этих 200 часть легко пойдет на 180, а в редких случаях даже на 150-160.

Хотів би я побачити топку 200мм під`єднану до димоходу 150мм. А головне послухати замовника в той момент , коли він намагався б розпалити це чудо.

15 годин тому, ks6 сказав:

Я видел. Каминетти Монтеграппа 2004-2010 , не знаю есть ли сейчас. Там были топки 150, 180, 200, 250. В монтажном комплекте на топки 200, было 4 решетки, 4 гофры, какая-то мелочь и переходник 200 на 180.  Еще где-то видел в комплекте. Не помню точно, В Супре или Палазетти .

Туманні , загальні фрази. Ні про що. 

 

[ks6]

33 минуты назад, andrey_ka сказал:

Ну , 300мм ще більш сутєво. З якого переляку ви перестрибнули зразу на 250мм.  220мм точно так же не сутєво (з ваших слів) , як і 180мм.

Потому что очень мало топок 220 и очень много 180. В Эдил камине 220 было, может еще где. Потому и большинство переходников 200 на 180.

[ks6]

37 минут назад, andrey_ka сказал:

Хотів би я побачити топку 200мм під`єднану до димоходу 150мм. А головне послухати замовника в той момент , коли він намагався б розпалити це чудо.

Если вы не подключали, то и не видели. Подключал 200 к кирпичному каналу 140 на 140. Топка небольшая, 600 см , канал в капитальной стене, метров 7, без проблем , понятно под риски заказчика. Норм. 180 к 150 не один раз. Естественно все анализировалось и обсуждалось. Когда в фирме работал в таком случае вносилось дополнение к договору о несоответствии дымохода . Понятно, что в идеале оно так не должно быть, но очень много нестандартных случаев и ситуаций. Все , на этом закругляюсь.

[andrey_ka]

21 годину тому, ks6 сказав:

Потому что очень мало топок 220 и очень много 180. В Эдил камине 220 было, может еще где. Потому и большинство переходников 200 на 180.

Не розумію до чого тут кількість топок.

21 годину тому, ks6 сказав:

Если вы не подключали, то и не видели. Подключал 200 к кирпичному каналу 140 на 140. Топка небольшая, 600 см , канал в капитальной стене, метров 7, без проблем , понятно под риски заказчика. Норм. 180 к 150 не один раз. Естественно все анализировалось и обсуждалось. Когда в фирме работал в таком случае вносилось дополнение к договору о несоответствии дымохода . Понятно, что в идеале оно так не должно быть, но очень много нестандартных случаев и ситуаций. Все , на этом закругляюсь.

Звісно не під`єднував , і ніколи не підкладу таку свиню замовнику. Бо , ІМХО воно належним чином працювати не буде , особливо при розпалювані холодного каміна , чи затухані. І завжди будуть танці навколо відкривання дверцят (дим у кімнату).

ПС.. Підключати топку до вентиляційного каналу недопустимо , а я так розумію , що 140х140мм це вентиляційний канал.

[ks6]

19 минут назад, andrey_ka сказал:

Звісно не під`єднував , і ніколи не підкладу таку свиню замовнику. Бо , ІМХО воно належним чином працювати не буде , особливо при розпалювані холодного каміна , чи затухані. І завжди будуть танці навколо відкривання дверцят (дим у кімнату).

ПС.. Підключати топку до вентиляційного каналу недопустимо , а я так розумію , що 140х140мм це вентиляційний канал

140 на 140 дымоходный канал под буржуйку. Потом человек передумал, купил готовый портал с топкой в Эпицентре. Это полностью его решение. Моя задача правильно собрать мраморный портал относительно польской топки и сделать короб. Никакого дыма в комнату не было. Первые два метра 200, потом вход в канал через переходник 200 на 150 и метров 7 кирпичный канал. Еще раз, топка маленькая 600, там 180 бы хватило.   Повторюсь, для меня не показатель размер патрубка, а фактические размеры топки, высота дымосборника, форма дефлектора и т.д. По простому, например в Супре при ширине до 55 см дымоход 150, 67 см 180, 76-80 200, 86-90 250.  В Кратки и в 59 см 200 и  за 80см тоже 200.   В Ромотопе топки с первым размером вообще идут с 150мм патрубком. 

[andrey_ka]

2 години тому, ks6 сказав:

Никакого дыма в комнату не было.

Ну звісно , в той день можливо і не було , а назавтра погода змінилась чи вікно забув відкрити чи ще якийсь чинник , і задиміло. 

Ще раз , вихідний патрубок в топках роблять певного діаметру не просто так , і завужувати цей діаметер категорично не можна.

2 години тому, ks6 сказав:

Еще раз, топка маленькая 600, там 180 бы хватило. 

Як би хватало 180мм , то поставили б 180мм. Топки , це конструкції з розрахунковими параметрами , ну не ліплять там патрубки просто від фонаря.

ПС... ІМХО Єдине що вас рятує коли ви завужуєте діаметр димоходу , це наявність у топці дверцят. Дверцята закрили і все , хай там собі душиться. Спробували б  зробити таке з відкритим каміном , одразу отримали б дим у кімнату.

2 години тому, ks6 сказав:

По простому, например в Супре при ширине до 55 см дымоход 150, 67 см 180, 76-80 200, 86-90 250.  В Кратки и в 59 см 200 и  за 80см тоже 200.   В Ромотопе топки с первым размером вообще идут с 150мм патрубком. 

По простому , ширина до димоходу чи патрубку немає ніякого відношення , від слова взагалі. Якщо це відкритий камін , то це площа дзеркала порталу , якщо закрита топка , то це , мабуть , об`єм. Від просто ширини толку нуль. І якщо топка має вихідний патрубок 200мм то там і відповідний об`єм камери згоряння , і під`єднувати її до димоходу 140х140мм та ще й квадратного перерізу , це взагалі нонсенс , навіть не уявляю як воно може коректно працювати.

[ks6]

21 минуту назад, andrey_ka сказал:

По простому , ширина до димоходу чи патрубку немає ніякого відношення , від слова взагалі. Якщо це відкритий камін , то це площа дзеркала порталу , якщо закрита топка , то це , мабуть , об`єм. Від просто ширини толку нуль. І якщо топка має вихідний патрубок 200мм то там і відповідний об`єм камери згоряння , і під`єднувати її до димоходу 140х140мм та ще й квадратного перерізу , це взагалі нонсенс , навіть не уявляю як воно може коректно працювати.

Хорошо топка Астра из Супры.ширина 670,высота 724, глубина 417, дыхоход 180. Кратки Майя 12 ширина 600,высота 701, глубина 399. дымоход 200. А если взять из Ромотопа, то там при похожей камере сгорания как у поляков дымоход 150. Так кто не прав поляки, чехи или французы?

[andrey_ka]

3 години тому, ks6 сказав:

Хорошо топка Астра из Супры.ширина 670,высота 724, глубина 417, дыхоход 180. Кратки Майя 12 ширина 600,высота 701, глубина 399. дымоход 200. А если взять из Ромотопа, то там при похожей камере сгорания как у поляков дымоход 150. Так кто не прав поляки, чехи или французы?

Всі вони праві , це ви не праві. Ви но подивіться , що таке розмір 701. Ще б розмірами упаковочного ящика оперували.

До прикладу: "ромотоп" , перша топка з лінійки 150мм об`єм камери згоряня 64000см³

І перша топка з лінійки 200мм об`єм камери згоряня  91000см³

Відчуйте різницю. І це тільки з очевидного , а можливо є ще купа конструкційних відмінностей які не дозволяють поставити вихідний патрубок меншого діаметра.

[ЯД]

24 хвилини тому, andrey_ka сказав:

Всі вони праві , це ви не праві. Ви но подивіться , що таке розмір 701. Ще б розмірами упаковочного ящика оперували.

До прикладу: "ромотоп" , перша топка з лінійки 150мм об`єм камери згоряня 64000см³

І перша топка з лінійки 200мм об`єм камери згоряня  91000см³

Відчуйте різницю. І це тільки з очевидного , а можливо є ще купа конструкційних відмінностей які не дозволяють поставити вихідний патрубок меншого діаметра.

А по поводу defro?

У них несколько размеров топок(s, m, l), но все под 200 трубу. Имхо - так просто удобнее в производстве

Змінено 5 січня користувачем ЯД

[ks6]

18 минут назад, andrey_ka сказал:

прикладу: "ромотоп" , перша топка з лінійки 150мм об`єм камери згоряня 64000см³

Стоп. А зачем вы равняете Ромотоп с Ромотопом? Сравните Ромотоп с Супрой и Кратки по камере сгорания . Даже лучше Супру Астру против Кратки Майя. 

[andrey_ka]

1 годину тому, ЯД сказав:

А по поводу defro?

У них несколько размеров топок(s, m, l), но все под 200 трубу. Имхо - так просто удобнее в производстве

Без поняття. Можна запитати у них , але гарантую : отримаєте відповідь , що ми не рекомендуєм підключати наші топки до димоходу меншого діаметра.

Якби справа була в зручності , то зробили б єдиний патрубок для всіх , скажімо 180мм , а далі їб...ся як хочете. Але ж ні , чомусь паряться над цим. 

ПС.. Спробуйте підключити газовий котел до димоходу меншого діаметра і при цьому отримати гарантію.

2 години тому, ks6 сказав:

Стоп. А зачем вы равняете Ромотоп с Ромотопом? Сравните Ромотоп с Супрой и Кратки по камере сгорания . Даже лучше Супру Астру против Кратки Майя. 

Тому що , там в характеристиках вказаний розмір камери згоряня , а в Супрі та Краткі я такого не бачив.

[Камины на Осокорках]

На реально цікавому кейсі, де є можливість застосувати свої знання і досвід, усе скотилось до звичного нам срачу 😀 

Авторе, якщо у Вас ще залишились запитання без відповідей - напишіть максимально чітко, а я спробую максимально лаконічно відповісти.

До всіх - чи варто коментувати все написане, чи можливо, всі вже зробили висновки і залишаться при своєму?