Армування бетонного покриття під вантажівку 25т.

[msyrotenko]

Доброго дня,

Хочу зробити тверде покриття на майданчику 5 соток на промисловому підприємтсву, де буде заїзжати вантажівка пару раз на місць 25т.

Києвська область, грунт - пісок.

Розлянув варіанти: бетон, готові бетонні плати, асфальт.

Як я зрозумів, бетонне покриття виходить дешевше ніж плити і асфальт.

Є пару питань:

1. Чи дистатньо буде шару бетону 20 см?

2. Яку арматуру брати, щоб покриття витримало навантаження?

3.Чи потрібен подвійний шар армування, чи може одного шару вистачить?

4. Знайомий пропонував покласти сітку армуючу d-5 мм (100*100 мм), але я так розумію, вона може не витримати?

Враховуючи поточні ціни на бетон / метал хочеться оптимізувати ці витрати. Підкажть будь ласка.

[Фрай]

У мене парковка у дворі такої товщини, робив спеціально аби потім міг заїхати тяжкий міксер, заїздив для розвантаження камаз з ФЕМами, стояв пів-дня, все ок.

Армування 12-ю арматурою.

[msyrotenko]

1 час назад, Фрай сказал:

У мене парковка у дворі такої товщини, робив спеціально аби потім міг заїхати тяжкий міксер, заїздив для розвантаження камаз з ФЕМами, стояв пів-дня, все ок.

Армування 12-ю арматурою.

Зрозумів. Дякую дуже.

-товшина бетона яка у Вас?

-з якіим кроком робили армування?

-армування в один шар?

Змінено В п'ятницю в 12:56 користувачем msyrotenko

[lastandr]

4 часа назад, msyrotenko сказал:

1. Чи дистатньо буде шару бетону 20 см?

2. Яку арматуру брати, щоб покриття витримало навантаження?

3.Чи потрібен подвійний шар армування, чи може одного шару вистачить?

1. Буде... даже с запасом, можна робити і 150мм, але під нею треба зробити щебеневу подушку 50-100мм 

2-3. Арматура 12А400С, одна сітка 150х150мм 

5 часов назад, msyrotenko сказал:

4. Знайомий пропонував покласти сітку армуючу d-5 мм (100*100 мм)

4.Така сітка  применяется лише для стяжки, відмостки та доріжок

[msyrotenko]

Підкажіть будь ласка, а якщо взяти 12 арматуру і вязати з кроком 200х200мм, чи буде це теж прийнятно? Чи все ж таки потрібно робити саме 150х150мм?

P.S.: виявляється розмір комірки (200х200 чи 150х150) дуже впливає на бюджет (+30%), який і так вже десь у космосі.

[DimaF]

1 час назад, msyrotenko сказал:

-товшина бетона яка у Вас?

Для вас еще важно качество бетона, а не просто толщина.

[lastandr]

1 час назад, msyrotenko сказал:

а якщо взяти 12 арматуру і вязати з кроком 200х200мм, чи буде це теж прийнятно?

Так, при товщині плити 200мм можно і 200х200...
бетон краще замовлять заводский В20Р4

[Propeller]

Усадкові або контрольні шви. Якщо товщина 8 дюймів (200 мм), то відстнь між швами повинна бути в 2-3 рази більшою тільки в футах = 8 х 2,5 х 0,3 = 6 м

Тобто бажано зробити контрольні шви сіткою 6х6 м.

Після закінчення бетонування замість накривання плівкою бажано нанести (розпиленням) на свіжий бетон "рідку мембрану" для контролю випаровування води (зниження кількості усадкових тріщин, а може і не з'являться), герметизації та підвищенню зносостійкості поверхні бетону. Прийде зима, якщо раптом буде сніг (зараз рідке явище), автівки почнуть на колесах завозити сіль і може початись проблемка з руйнуванням верхнього шару бетону. 

Знайшов такі штучки :

 systema.dp.ua/ua/p18326680-antisole-sredstvo-predotvraschayuschee.html

sanpol.ua/ua/catalogue/gidroizolyatsionnaya-smesi/gruntovka-akrilovaya-teknokur-100/

stopvoda.in.ua/ua/p723840827-uprochnitel-betona-sika.html?srsltid=AfmBOoqqGbHiHOT1Ak_gSJ3zYF0rJuzgcNRMnimL6nlItQeZpj7t_17-

Слідкуйте за тим, щоб шофер з беноновозу не доливав воду в бетон для підтримівання рухливості бетону на рівні Р4

Змінено В п'ятницю в 20:29 користувачем Propeller

[Фрай]

7 годин тому, msyrotenko сказав:

Зрозумів. Дякую дуже. -товшина бетона яка у Вас?

так писав же...

9 годин тому, Фрай сказав:

У мене парковка у дворі такої товщини, робив спеціально аби потім міг заїхати тяжкий міксер

Тобто 20см, 18-22 по замірам

7 годин тому, msyrotenko сказав:

-з якіим кроком робили армування? -армування в один шар?

В один, 20Х20, арматура не по центру. ближче до поверхні.

пісок, щебінь, бетон В25, розмір парковки 6х4 у дворі і 1.5-2 метри перед воротами

17 хвилин тому, Propeller сказав:

автівки почнуть на колесах завозити сіль і може початись проблемка з руйнуванням верхнього шару бетону. 

От надворі де чекала робоча машина і капала каша снігу є каверни у бетоні, це неминуче явище. 

[АлександрБ.]

17 минут назад, Фрай сказал:

В один, 20Х20, арматура не по центру. ближче до поверхні.

Чому саме так ?

[Propeller]

54 минуты назад, Фрай сказал:

От надворі де чекала робоча машина і капала каша снігу є каверни у бетоні, це неминуче явище. 

Неа

[Фрай]

Я ж не маю на увазі обробку бетону якимись дорогими матеріалами. )

42 хвилини тому, АлександрБ. сказав:

Чому саме так ?

арматуру розміщують у товщі бетону в залежності від виду навантаження, в даному випадку вище від центру.

[lastandr]

2 часа назад, Propeller сказал:

Після закінчення бетонування замість накривання плівкою бажано нанести (розпиленням) на свіжий бетон "рідку мембрану" для контролю випаровування води (зниження кількості усадкових тріщин, а може і не з'являться), герметизації та підвищенню зносостійкості поверхні бетону. Прийде зима, якщо раптом буде сніг (зараз рідке явище), автівки почнуть на колесах завозити сіль і може початись проблемка з руйнуванням верхнього шару бетону. 

Знайшов такі штучки :

 systema.dp.ua/ua/p18326680-antisole-sredstvo-predotvraschayuschee.html

sanpol.ua/ua/catalogue/gidroizolyatsionnaya-smesi/gruntovka-akrilovaya-teknokur-100/

stopvoda.in.ua/ua/p723840827-uprochnitel-betona-sika.html?srsltid=AfmBOoqqGbHiHOT1Ak_gSJ3zYF0rJuzgcNRMnimL6nlItQeZpj7t_17-

🤯👎

[andrey_ka]

8 годин тому, Фрай сказав:

арматуру розміщують у товщі бетону в залежності від виду навантаження, в даному випадку вище від центру.

Ну і.... ?  Який це випадок ?

1. Навантаження приходить знизу і зусилля намагається арматуру вигнути дугою (розтягнути).

2. Навантаження приходить зверху і зусиля намагається арматуру вигнути дугою (розтягнути).

То де правильно розмістити арматуру  ?

[Dr.Yura]

47 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Ну і.... ?  Який це випадок ?

1. Навантаження приходить знизу і зусилля намагається арматуру вигнути дугою (розтягнути).

2. Навантаження приходить зверху і зусиля намагається арматуру вигнути дугою (розтягнути).

То де правильно розмістити арматуру  ?

в 2 шари армувати щоб не гадати.

[АлександрБ.]

2 часа назад, Dr.Yura сказал:

в 2 шари армувати щоб не гадати.

Ну, це зрозуміло ...

За універсальним народним прислів'ям - Краще переїсти, чим недоспать. 

 

Але ж ТС воліє оптимізувати фінансові витрати,

тим більще, судячи з розмірів його плити,

- там є про шо говорити.

 

5 соток ! ! !

Це фіра арматури ! 

Змінено учора в 09:28 користувачем АлександрБ.

[АлександрБ.]

11 часов назад, Фрай сказал:

арматуру розміщують у товщі бетону в залежності від навантаження,

Ця частина речення вірна !

Яке у даному випадку, в плиті ТС-а, навантаження,

і як має працювати плита ?

Змінено учора в 09:25 користувачем АлександрБ.

[lastandr]

5 часов назад, АлександрБ. сказал:

Яке у даному випадку, в плиті ТС-а, навантаження,

і як має працювати плита ?

Під час руху автотранспорта на таку плиту будуть діяти як статичні так і динамічні  навантаження, тому остаточний вибір діаметрів арматури, кроку та места встановлення повинен ґрунтуватися на інженерному розрахунку несучої здатності, який враховує реальну вагу авто, а також детальні характеристики ґрунту на ділянці, але він е досить складним. 
Через шо ми звичайно користуємся типовими рішеннями та своїм опитом виконання подібних робіт...

11 часов назад, andrey_ka сказал:

1. Навантаження приходить знизу і зусилля намагається арматуру вигнути дугою (розтягнути).

2. Навантаження приходить зверху і зусиля намагається арматуру вигнути дугою (розтягнути).

 

Навантаження на цю плиту будуть діяти зверху, а знизу їм будуть протидіяти сили тиску та трения грунта.

Ось приблизна така буде епюра моментів:

Розтягнутими будуть як нижня так і верхня зони плити.

Зрозуміло, шо найкраще тут поставити подвійну сітку, але враховуючи, шо зверху момент відносно малий, можно зробити і с одной. Тем паче, шо в замовника обмежений бюджет.

Ми такі плити робили( і не оду )... досі не було ніяких випадків руйнування...3 раза тьфу...😎

[АлександрБ.]

Дякую за розгорнуту відповідь.

1 час назад, lastandr сказал:

на інженерному розрахунку несучої здатності, який враховує реальну вагу авто, а також детальні характеристики ґрунту на ділянці, але він е досить складним. 

Так, згоден.

Краще все ж виконати розрахунок,

бо там, крім перелічених Вами, є ще купа нюансів.

 

1 час назад, lastandr сказал:

але враховуючи, шо зверху момент відносно малий, можно зробити і с одной.

Не впевнений, це ризик.

Потрібно більш детальне ТЗ від ТС-а.

[msyrotenko]

1 час назад, АлександрБ. сказал:

Потрібно більш детальне ТЗ від ТС-а.

Навіть і не знаю, які ще деталі я можу додати окрім наведених вище.

21 час назад, lastandr сказал:

🤯👎

Я так розумію з Вашої реакції, шо цього не потрбіно робити, чи не так?

2 часа назад, lastandr сказал:

але враховуючи, шо зверху момент відносно малий, можно зробити і с одной.

Тобто варто робити шар армування саме нижче від центру, якщо це один шар армування?

[АлександрБ.]

Звернемося за додатковою інформацією до ТС.

.

В 12.09.2025 в 10:38, msyrotenko сказал:

Доброго дня,

Хочу зробити тверде покриття на майданчику 5 соток ....

...

Підкажть будь ласка.

Доброго !

Щоби поради були для Вас більш якісні та комплексні,

було би слушно надати більше інформації :

 

1. Історія ділянки під майбутній бетонний майданчик :

- грунт природній, неторканий, без ям, канав, котлованів, що були засипані за останні 10-15 років.

- грунт навезений, насипний, намивний, піднімався рівень, ...

2. Наявність на ділянці вже існуючих люків, колодязів, підземних комунікацій.

3. Рівень грунтових вод (наявність навкруги болот, ставків, ....). 

4. Намалюйте конфігурацію плити, з розмірами.

5. Детально, з розмірами, намалюйте участок-зону заїзду на плиту.

5. З якої "дороги" буде заїжджати транспорт безпосередньо на бетонну плиту?

Це :

- капітальна, надійна дорога з твердим покриттям, з систематичним рухом ?

- тимчасова дорога-під'їзд з насипним покриттям ?

- просто грунтовий проїзд  ? 

 6. Наявність на Вашому підприємстві важкого устаткування,

монтаж та демонтаж якого може потребувати заїзд важкого крану.

7. Вірогідність заїзду великогабаритних, великотонажних фур у майбутньому.

8. Чи планується влаштування водовідведення дощової/талої води з поверхні плити ?

- як ?

- куди ?

9. Навність на/в плиті інженерних комунікацій :

- стовпи освітлення,

- крани з водою,

- ...

10.Інша, важлива на Ваш погляд, інформація.

 

Дякую.

 

Змінено учора в 21:18 користувачем АлександрБ.

[lastandr]

1 час назад, msyrotenko сказал:

шо цього не потрібно робити, чи не так?

Скажем так, необов'язково..

1 час назад, msyrotenko сказал:

Тобто варто робити шар армування саме нижче від центру, якщо це один шар армування?

При товщині плити 150мм ми зазвичай ставимо під сітку фіксатори арматури 55-65мм, а при 200мм  80-90.

 

[andrey_ka]

11 годин тому, lastandr сказав:

Розтягнутими будуть як нижня так і верхня зони плити.

ІМХО. Верхня , якщо і буде то більш рівномірно по всій площі (морозне пучення). Основне навантаження буде на нижню частину. І якщо робити однорядне армування то у нижній частині і якомога нижче , залишивши тільки захисний шар бетону (30-40мм). Чим ближче арматура до центру , тим толку від неї менше.

 

8 годин тому, msyrotenko сказав:

Я так розумію з Вашої реакції, шо цього не потрбіно робити, чи не так?

Якщо б ви хоч раз доглядали за бетоном , то цього питання  не було б. Пан Пропелер має рацію. Одна справа накрити плівкою площу 6х6м і зовсім інша 10х50м. Цю плівку потрібно не просто зверху постелити , а ще й зробити так , щоб вона щільно прилягала до бетону. Бо вітер буде обов`язково рвати її та піднімати , відповідно сушачи під нею бетон. А ця рідка плівка і придумана для великих площ.

І якщо хочете отримати якісну поверхню , то або накривайте плівкою і через кожні 0,5м притискайте її чимось , а протягом перших 72годин ще й відкривайте та зволожуйте , або використайте більш сучасний варіант (рідка плівка).

[msyrotenko]

11 часов назад, АлександрБ. сказал:

....було би слушно надати більше інформації :

 

1. Історія ділянки невідома, але виглядає ще це природній рельєф.

2. Немає.

3. Низький рівень грунтових вод. (2м вглиб все сухо завжди)

4. Ділянка 50х10

5. Заїзд в зі сторони де довшка сторона 50м.

5. Грунтовий підїзд.

6. Не очікую заїзду важкого крану і все що важче ніж 25т.

7. Періодично можуть заїжджати вантажівки вагою 25т.

8. Так, буде зроблено уклін, щоб вода не стояла.

9. Буде пара дрінажних колодязів для відводу води.

[msyrotenko]

Зробив приблизний кошторис і вот ціна бетонування діляник 5 соток під Києвом.

Підкажить будь ласка чи правильно я порахував, чи є якісь моменти, які є нерелістичні відразу або кидаються в очі, чи може щось пропустив? Дякую.