Допоможіть! Прогнулася армобалка над воротами!

[MotorM]

Будинок купив у діда(військового). Будинок побудований в 1992 році. 

2 поверхи. 

Стіни: чеські панелі.

Підлога і стеля : плити ПК 220 начебто! 

Три плити в гаражі лежать на балці воріт(одна наполовину лежить). На цих плитах 2 поверх. Тобто над гаражем спальня у якій стеля теж плити ПК.

План такий у мене самого: 

1. Підняти домкратом трошки цю балку на см 2-3.

2. Стягнути кутники і приварити стяжні плашки яких сцуко немає взагалі 🤦😭

Кутник внутрішній вивертає і вже відійшов від балки на 3 см бо колишній власник не вварив плашки які б стягували кутники. 

Зовнішній кутник повністю в нормі. Не просів, не вивернуло . Повністю в нормі.

Що робити? Як виправити? 

Підкажіть будь ласка, боги бетону і цегли! 

Змінено В середу в 18:06 користувачем MotorM

[DimaF]

12 часов назад, MotorM сказал:

Будинок купив у діда(військового).

Оно и видно...

 

12 часов назад, MotorM сказал:

Підняти домкратом трошки цю балку на см 2-3.

Каким домкратом?

Прогиб после вварки поперечен вернется назад, слишком пролет большой для такого уголка.

[lastandr]

21 час назад, MotorM сказал:

1. Підняти домкратом трошки цю балку на см 2-3.

Якщо навіть припустити, шо вам вдасться трішки зрушити догори ту балку  , то немає ніякої гарантії, шо потім бетон остаточно не трісне...

 

21 час назад, MotorM сказал:

2. Стягнути кутники і приварити стяжні плашки

 А вот цього взагалі не можно робити, бо під час зварювання кутники будуть нерівномірно нагріватись і їх повивертає ще більше...

Едино, шо тут можно спробувати зробити, так це посвердлити кутники через кожні 40-50см , пробурити в бетоні отвори ,прикласти до внутрішнього кутника такий самий(або більший) і стягнути все шпильками, М12-14мм.

 

[MotorM]

14 годин тому, DimaF сказав:

Оно и видно...

 

Каким домкратом?

Прогиб после вварки поперечен вернется назад, слишком пролет большой для такого уголка.

Що вам там видно незрозуміло.

 

Він не вернеться бо якраз прогиб балки пішов із-за того що немає плашок на горизонтальних кутниках. 

Якби вони спочатку були наварені то такого б не виникло... 

Це ж очевидно! 

Один кутник не тронутий геть, той що ззовні! 

Чого він не прогнувся? Бо балка вивертається всередину! Тобто вона роздвинула кутники які без плашок! Знайшла слабке місце - внутрішній кутник і вивертає його. 

Чи я щось фантазую? 

Дуже великий проєм? Ага... Ну да ... А в кооперативах по 4- 5 м проєми в гаражах і все стоїть ! Бо там зроблені стяжки (плашки).

Проєм 2,5 м в моєму гаражі. 🤣🤣🤣🤣🤣

Дуже ,,великий,, проєм! 🤣🤣🤣🤣🤣👍

Аномально прям величезнищий! 

Це дід довбень недоробив і воно так вивертає тепер. 

72 кутник... В поєднанні з такою армобалкою витримає і 5 плит ПК. 

 

[MotorM]

4 години тому, lastandr сказав:

Якщо навіть припустити, шо вам вдасться трішки зрушити догори ту балку  , то немає ніякої гарантії, шо потім бетон остаточно не трісне...

 

 А вот цього взагалі не можно робити, бо під час зварювання кутники будуть нерівномірно нагріватись і їх повивертає ще більше...

Едино, шо тут можно спробувати зробити, так це посвердлити кутники через кожні 40-50см , пробурити в бетоні отвори ,прикласти до внутрішнього кутника такий самий(або більший) і стягнути все шпильками, М12-14мм.

 

В мене питання: плити пк підіймають, опускають і так можна хоч 100 раз робити з ними.

І щось вони не лопають в армопояс (балка) може тріснути? 

Ну якщо її видавлювати 50 т домкратом вверх нахрапом то вона лопне ! Так! 🤦

Але йдеться мова щоб:

1. її повернути на її місце просто або приблизно на її місце 

2. Ця маніпуляція розвантажить кутник щоб коли наварювалися плашки кутник не розтягувався від нагрівання! Ось для чого треба піддомкратити балку. 

Невже ви це не зрозуміли? Я ж це написав вище! 

 

 

[ЯД]

1 хвилину тому, MotorM сказав:

В мене питання: плити пк підіймають, опускають і так можна хоч 100 раз робити з ними.

І щось вони не лопають в армопояс (балка) може тріснути? 

Ну якщо її видавлювати 50 т домкратом вверх нахрапом то вона лопне ! Так! 🤦

Але йдеться мова щоб:

1. її повернути на її місце просто або приблизно на її місце 

2. Ця маніпуляція розвантажить кутник щоб коли наварювалися плашки кутник не розтягувався від нагрівання! Ось для чого треба піддомкратити балку. 

Невже ви це не зрозуміли? Я ж це написав вище! 

 

 

Тю, вы ж уже все знаете и решили. 

Зачем балаган разводить? Если знаете то берите и делайте.

[MotorM]

18 хвилин тому, ЯД сказав:

Тю, вы ж уже все знаете и решили. 

Зачем балаган разводить? Если знаете то берите и делайте.

Я нічого не вирішив. Це тільки мої думки і якби план дій.

Ні одного аргумента я не побачив в написаному вище іншими людьми.

Тільки хейт і балачки не по темі. 

Якби люди розбиралися в цьому то чітко з аргументами написали як воно ремонтується і де я помиляюся. 

А не розказувати що кутник нагрівається і тягнеться 🤦

Це я і так знаю. Тому розумію що спочатку треба розвантажити кутник а потім тільки гріти.

 

Змінено 21 година тому користувачем MotorM

[porterlv]

47 хвилин тому, MotorM сказав:

Я нічого не вирішив. Це тільки мої думки і якби план дій.

Єдиноправильний план дій - іти до конструктора. Ха міряє рахує і дасть варіанти. Консультація - копійки в порівнянні наслідків, як щось піде не по плану...

Мав схоже - будуватори щось нав'язали купедне замісь армування балки. Я до конструктора а воно не проходить по навантаженнях. 

Брали інший діаметр і зовсім іншу к-сть армотури. А то би як ви думав як два поверхи домкратом піднімати... 

[MotorM]

5 годин тому, lastandr сказав:

 

Едино, шо тут можно спробувати зробити, так це посвердлити кутники через кожні 40-50см , пробурити в бетоні отвори ,прикласти до внутрішнього кутника такий самий(або більший) і стягнути все шпильками, М12-14мм.

 

Розумію...

Але є нюанси:

1. Зовнішній кутник насвердлиться - прослабиться!!! 1000000%

2. Кутник 72 . Це ж не середина хоча б балки.

Є вірогідність що балка просто розкришеться і прослабне ! Я ж не знаю де навіть арматура в балці. Якщо арматура на глибині хоча  б 2-3 см тоді можливо спрацює ваш варіант. А якщо на глибині 5 см то я не зацеплюся шпильками ні за що - просто за розбитий перфоратором бетон.

Гівняні шпильки наврядчи витримають вагу 3 плит і стіни 2 поверху . 

3. Я вже думав над тим щоб просто припідняти балку і доварити до вигнутого кутника ще один кутник або профільну трубу 80х40(80х60)!!!

Чи все не так?

 

[ЯД]

Имхо связывание этих уголков что мертвому аспирина.

Балка ж не прогибается, а ее крутит. Внутренний уголок отводит и он просто за собой потянет и внешний. И тогда и ворота перестанут закрываться.

Это только "мне кажется")) если что.

Запихнуть туда как то швеллер? Хз правда как

Змінено 20 годин тому користувачем ЯД

[MotorM]

20 хвилин тому, ЯД сказав:

Имхо связывание этих уголков что мертвому аспирина.

Балка ж не прогибается, а ее крутит. Внутренний уголок отводит и он просто за собой потянет и внешний. И тогда и ворота перестанут закрываться.

Это только "мне кажется")) если что.

Запихнуть туда как то швеллер? Хз правда как

Швеллер вже прибіг)))) 

Балка якраз трошки пронеслася і видавила кутник! 

А кутник вивертає бо немає жорсткого зчеплення з усією рамою проєму! 

Якби були стяжки вварені спочатку то все було б нормуль! 

Дід довбань не зробив по людськи! 

Тепер кутники роз'їжджаються а не як одне ціле в рамі всій! 

[MotorM]

33 хвилини тому, ЯД сказав:

Имхо связывание этих уголков что мертвому аспирина.

Балка ж не прогибается, а ее крутит. Внутренний уголок отводит и он просто за собой потянет и внешний. И тогда и ворота перестанут закрываться.

Это только "мне кажется")) если что.

Запихнуть туда как то швеллер? Хз правда как

Тут діло не в вазі!!! 

А в тому що порушена технологія будівництва! 

Якби були плашки наварені між кутниками то вони б тримали все те що зараз призводить до вивертання кутника просто із-за того що кутник не зафіксований! 

Наружний би кутник не давав би внутрішньому вигинатися в внутрішній не давав би зовнішньому так вигинатися і все було б нормально. 

 

Дід лайно собаче однозначно. 

Але бачили очі що брали... 

Нажаль одразу не побачив, та й не звернув навіть увагу на рельсу яку він підставив спеціально на всякий такий.

 

Змінено 19 годин тому користувачем MotorM

[Фрай]

У мене таке враження, що ця хня провисла сама по собі

що це на фото за конструктив, що я підкреслив?

бо я б узяв і зварив солідну конструкцію з двутавра отут під самі панелі і тільки тоді почав би щось робити з бетонною хньою.

[MotorM]

8 годин тому, Фрай сказав:

У мене таке враження, що ця хня провисла сама по собі

що це на фото за конструктив, що я підкреслив?

бо я б узяв і зварив солідну конструкцію з двутавра отут під самі панелі і тільки тоді почав би щось робити з бетонною хньою.

Це дід підклав на трубах рельсу! Для безпеки типу. 🤦

[#roofinspector]

Прежде чем городить в этой теме рецепты решения, нужно максимально точно выяснить диагноз.

- Когда проседание произошло? Недавно или уже купили в таком виде? 

- Наблюдается ли динамика проседания? Какая именно?

- Имеются ли трещины в самом бетоне/стенах и вокруг участка надворотной балки? Если да то каков их характер. Дайте детальные фото трещин и общий план

Возможно ваша паника излишняя на самом деле 

[MotorM]

44 хвилини тому, #roofinspector сказав:

Прежде чем городить в этой теме рецепты решения, нужно максимально точно выяснить диагноз.

- Когда проседание произошло? Недавно или уже купили в таком виде? 

- Наблюдается ли динамика проседания? Какая именно?

- Имеются ли трещины в самом бетоне/стенах и вокруг участка надворотной балки? Если да то каков их характер. Дайте детальные фото трещин и общий план

Возможно ваша паника излишняя на самом деле 

1. Тріщин немає ніде! Балка як нова. 

2. Просідання балки поступове . Купив будинок вже з такою бідою. Не побачив 🤦

3. За 7 місяців динаміки не побачив. Бо не слідкував за цим. 

Будинок побудований в 1992 році !!!

За 33 роки балка просіла на 2 см вниз саме стороною яку тримає тіпа внутрішній кутник! 

За 33 роки 2 см - це дрібниця! Але хочеться доробити надійно ! Щоб не перейматись.

Розумію що балка могла просісти за 1 момент простоявши 32 роки і 11 місяців.😔

Але !  Щоб так просісти за один момент треба причину і не маленьку! Причини немає!

1. Фундамент такий що витримає 20 поверхів ! Отже просідань різких немає! 

2. Навантаженість точно тут ніякої ролі не грає! Думаю так бо тоді б не витримувала вся конструкція проєму! А тут тільки один кутник вивернуло і просіло на 2 см пузо.

Якось так...

Змінено 10 годин тому користувачем MotorM

[MotorM]

39 хвилин тому, #roofinspector сказав:

Прежде чем городить в этой теме рецепты решения, нужно максимально точно выяснить диагноз.

- Когда проседание произошло? Недавно или уже купили в таком виде? 

- Наблюдается ли динамика проседания? Какая именно?

- Имеются ли трещины в самом бетоне/стенах и вокруг участка надворотной балки? Если да то каков их характер. Дайте детальные фото трещин и общий план

Возможно ваша паника излишняя на самом деле 

 

[#roofinspector]

2 часа назад, MotorM сказал:

Розумію що балка могла просісти за 1 момент простоявши 32 роки і 11 місяців.😔

Ви не припускаєте що металеві кути могли просісти з опалубкою на момент заливки бетона? 

Поки що, на підставі вашого опису, неможна впевнено сказати що просідання сталось після затвердівання бетону.