Допоможіть! Прогнулася армобалка над воротами!

[MotorM]

Будинок купив у діда(військового). Будинок побудований в 1992 році. 

2 поверхи. 

Стіни: чеські панелі.

Підлога і стеля : плити ПК 220 начебто! 

Три плити в гаражі лежать на балці воріт(одна наполовину лежить). На цих плитах 2 поверх. Тобто над гаражем спальня у якій стеля теж плити ПК.

План такий у мене самого: 

1. Підняти домкратом трошки цю балку на см 2-3.

2. Стягнути кутники і приварити стяжні плашки яких сцуко немає взагалі 🤦😭

Кутник внутрішній вивертає і вже відійшов від балки на 3 см бо колишній власник не вварив плашки які б стягували кутники. 

Зовнішній кутник повністю в нормі. Не просів, не вивернуло . Повністю в нормі.

Що робити? Як виправити? 

Підкажіть будь ласка, боги бетону і цегли! 

Змінено В середу в 18:06 користувачем MotorM

[DimaF]

12 часов назад, MotorM сказал:

Будинок купив у діда(військового).

Оно и видно...

 

12 часов назад, MotorM сказал:

Підняти домкратом трошки цю балку на см 2-3.

Каким домкратом?

Прогиб после вварки поперечен вернется назад, слишком пролет большой для такого уголка.

[lastandr]

21 час назад, MotorM сказал:

1. Підняти домкратом трошки цю балку на см 2-3.

Якщо навіть припустити, шо вам вдасться трішки зрушити догори ту балку  , то немає ніякої гарантії, шо потім бетон остаточно не трісне...

 

21 час назад, MotorM сказал:

2. Стягнути кутники і приварити стяжні плашки

 А вот цього взагалі не можно робити, бо під час зварювання кутники будуть нерівномірно нагріватись і їх повивертає ще більше...

Едино, шо тут можно спробувати зробити, так це посвердлити кутники через кожні 40-50см , пробурити в бетоні отвори ,прикласти до внутрішнього кутника такий самий(або більший) і стягнути все шпильками, М12-14мм.

 

[MotorM]

14 годин тому, DimaF сказав:

Оно и видно...

 

Каким домкратом?

Прогиб после вварки поперечен вернется назад, слишком пролет большой для такого уголка.

Що вам там видно незрозуміло.

 

Він не вернеться бо якраз прогиб балки пішов із-за того що немає плашок на горизонтальних кутниках. 

Якби вони спочатку були наварені то такого б не виникло... 

Це ж очевидно! 

Один кутник не тронутий геть, той що ззовні! 

Чого він не прогнувся? Бо балка вивертається всередину! Тобто вона роздвинула кутники які без плашок! Знайшла слабке місце - внутрішній кутник і вивертає його. 

Чи я щось фантазую? 

Дуже великий проєм? Ага... Ну да ... А в кооперативах по 4- 5 м проєми в гаражах і все стоїть ! Бо там зроблені стяжки (плашки).

Проєм 2,5 м в моєму гаражі. 🤣🤣🤣🤣🤣

Дуже ,,великий,, проєм! 🤣🤣🤣🤣🤣👍

Аномально прям величезнищий! 

Це дід довбень недоробив і воно так вивертає тепер. 

72 кутник... В поєднанні з такою армобалкою витримає і 5 плит ПК. 

 

[MotorM]

4 години тому, lastandr сказав:

Якщо навіть припустити, шо вам вдасться трішки зрушити догори ту балку  , то немає ніякої гарантії, шо потім бетон остаточно не трісне...

 

 А вот цього взагалі не можно робити, бо під час зварювання кутники будуть нерівномірно нагріватись і їх повивертає ще більше...

Едино, шо тут можно спробувати зробити, так це посвердлити кутники через кожні 40-50см , пробурити в бетоні отвори ,прикласти до внутрішнього кутника такий самий(або більший) і стягнути все шпильками, М12-14мм.

 

В мене питання: плити пк підіймають, опускають і так можна хоч 100 раз робити з ними.

І щось вони не лопають в армопояс (балка) може тріснути? 

Ну якщо її видавлювати 50 т домкратом вверх нахрапом то вона лопне ! Так! 🤦

Але йдеться мова щоб:

1. її повернути на її місце просто або приблизно на її місце 

2. Ця маніпуляція розвантажить кутник щоб коли наварювалися плашки кутник не розтягувався від нагрівання! Ось для чого треба піддомкратити балку. 

Невже ви це не зрозуміли? Я ж це написав вище! 

 

 

[ЯД]

1 хвилину тому, MotorM сказав:

В мене питання: плити пк підіймають, опускають і так можна хоч 100 раз робити з ними.

І щось вони не лопають в армопояс (балка) може тріснути? 

Ну якщо її видавлювати 50 т домкратом вверх нахрапом то вона лопне ! Так! 🤦

Але йдеться мова щоб:

1. її повернути на її місце просто або приблизно на її місце 

2. Ця маніпуляція розвантажить кутник щоб коли наварювалися плашки кутник не розтягувався від нагрівання! Ось для чого треба піддомкратити балку. 

Невже ви це не зрозуміли? Я ж це написав вище! 

 

 

Тю, вы ж уже все знаете и решили. 

Зачем балаган разводить? Если знаете то берите и делайте.

[MotorM]

18 хвилин тому, ЯД сказав:

Тю, вы ж уже все знаете и решили. 

Зачем балаган разводить? Если знаете то берите и делайте.

Я нічого не вирішив. Це тільки мої думки і якби план дій.

Ні одного аргумента я не побачив в написаному вище іншими людьми.

Тільки хейт і балачки не по темі. 

Якби люди розбиралися в цьому то чітко з аргументами написали як воно ремонтується і де я помиляюся. 

А не розказувати що кутник нагрівається і тягнеться 🤦

Це я і так знаю. Тому розумію що спочатку треба розвантажити кутник а потім тільки гріти.

 

Змінено учора в 21:07 користувачем MotorM

[porterlv]

47 хвилин тому, MotorM сказав:

Я нічого не вирішив. Це тільки мої думки і якби план дій.

Єдиноправильний план дій - іти до конструктора. Ха міряє рахує і дасть варіанти. Консультація - копійки в порівнянні наслідків, як щось піде не по плану...

Мав схоже - будуватори щось нав'язали купедне замісь армування балки. Я до конструктора а воно не проходить по навантаженнях. 

Брали інший діаметр і зовсім іншу к-сть армотури. А то би як ви думав як два поверхи домкратом піднімати... 

[MotorM]

5 годин тому, lastandr сказав:

 

Едино, шо тут можно спробувати зробити, так це посвердлити кутники через кожні 40-50см , пробурити в бетоні отвори ,прикласти до внутрішнього кутника такий самий(або більший) і стягнути все шпильками, М12-14мм.

 

Розумію...

Але є нюанси:

1. Зовнішній кутник насвердлиться - прослабиться!!! 1000000%

2. Кутник 72 . Це ж не середина хоча б балки.

Є вірогідність що балка просто розкришеться і прослабне ! Я ж не знаю де навіть арматура в балці. Якщо арматура на глибині хоча  б 2-3 см тоді можливо спрацює ваш варіант. А якщо на глибині 5 см то я не зацеплюся шпильками ні за що - просто за розбитий перфоратором бетон.

Гівняні шпильки наврядчи витримають вагу 3 плит і стіни 2 поверху . 

3. Я вже думав над тим щоб просто припідняти балку і доварити до вигнутого кутника ще один кутник або профільну трубу 80х40(80х60)!!!

Чи все не так?

 

[ЯД]

Имхо связывание этих уголков что мертвому аспирина.

Балка ж не прогибается, а ее крутит. Внутренний уголок отводит и он просто за собой потянет и внешний. И тогда и ворота перестанут закрываться.

Это только "мне кажется")) если что.

Запихнуть туда как то швеллер? Хз правда как

Змінено учора в 22:16 користувачем ЯД

[MotorM]

20 хвилин тому, ЯД сказав:

Имхо связывание этих уголков что мертвому аспирина.

Балка ж не прогибается, а ее крутит. Внутренний уголок отводит и он просто за собой потянет и внешний. И тогда и ворота перестанут закрываться.

Это только "мне кажется")) если что.

Запихнуть туда как то швеллер? Хз правда как

Швеллер вже прибіг)))) 

Балка якраз трошки пронеслася і видавила кутник! 

А кутник вивертає бо немає жорсткого зчеплення з усією рамою проєму! 

Якби були стяжки вварені спочатку то все було б нормуль! 

Дід довбань не зробив по людськи! 

Тепер кутники роз'їжджаються а не як одне ціле в рамі всій! 

[MotorM]

33 хвилини тому, ЯД сказав:

Имхо связывание этих уголков что мертвому аспирина.

Балка ж не прогибается, а ее крутит. Внутренний уголок отводит и он просто за собой потянет и внешний. И тогда и ворота перестанут закрываться.

Это только "мне кажется")) если что.

Запихнуть туда как то швеллер? Хз правда как

Тут діло не в вазі!!! 

А в тому що порушена технологія будівництва! 

Якби були плашки наварені між кутниками то вони б тримали все те що зараз призводить до вивертання кутника просто із-за того що кутник не зафіксований! 

Наружний би кутник не давав би внутрішньому вигинатися в внутрішній не давав би зовнішньому так вигинатися і все було б нормально. 

 

Дід лайно собаче однозначно. 

Але бачили очі що брали... 

Нажаль одразу не побачив, та й не звернув навіть увагу на рельсу яку він підставив спеціально на всякий такий.

 

Змінено учора в 22:51 користувачем MotorM

[Фрай]

У мене таке враження, що ця хня провисла сама по собі

що це на фото за конструктив, що я підкреслив?

бо я б узяв і зварив солідну конструкцію з двутавра отут під самі панелі і тільки тоді почав би щось робити з бетонною хньою.

[MotorM]

8 годин тому, Фрай сказав:

У мене таке враження, що ця хня провисла сама по собі

що це на фото за конструктив, що я підкреслив?

бо я б узяв і зварив солідну конструкцію з двутавра отут під самі панелі і тільки тоді почав би щось робити з бетонною хньою.

Це дід підклав на трубах рельсу! Для безпеки типу. 🤦

[#roofinspector]

Прежде чем городить в этой теме рецепты решения, нужно максимально точно выяснить диагноз.

- Когда проседание произошло? Недавно или уже купили в таком виде? 

- Наблюдается ли динамика проседания? Какая именно?

- Имеются ли трещины в самом бетоне/стенах и вокруг участка надворотной балки? Если да то каков их характер. Дайте детальные фото трещин и общий план

Возможно ваша паника излишняя на самом деле 

[MotorM]

44 хвилини тому, #roofinspector сказав:

Прежде чем городить в этой теме рецепты решения, нужно максимально точно выяснить диагноз.

- Когда проседание произошло? Недавно или уже купили в таком виде? 

- Наблюдается ли динамика проседания? Какая именно?

- Имеются ли трещины в самом бетоне/стенах и вокруг участка надворотной балки? Если да то каков их характер. Дайте детальные фото трещин и общий план

Возможно ваша паника излишняя на самом деле 

1. Тріщин немає ніде! Балка як нова. 

2. Просідання балки поступове . Купив будинок вже з такою бідою. Не побачив 🤦

3. За 7 місяців динаміки не побачив. Бо не слідкував за цим. 

Будинок побудований в 1992 році !!!

За 33 роки балка просіла на 2 см вниз саме стороною яку тримає тіпа внутрішній кутник! 

За 33 роки 2 см - це дрібниця! Але хочеться доробити надійно ! Щоб не перейматись.

Розумію що балка могла просісти за 1 момент простоявши 32 роки і 11 місяців.😔

Але !  Щоб так просісти за один момент треба причину і не маленьку! Причини немає!

1. Фундамент такий що витримає 20 поверхів ! Отже просідань різких немає! 

2. Навантаженість точно тут ніякої ролі не грає! Думаю так бо тоді б не витримувала вся конструкція проєму! А тут тільки один кутник вивернуло і просіло на 2 см пузо.

Якось так...

Змінено 15 годин тому користувачем MotorM

[MotorM]

39 хвилин тому, #roofinspector сказав:

Прежде чем городить в этой теме рецепты решения, нужно максимально точно выяснить диагноз.

- Когда проседание произошло? Недавно или уже купили в таком виде? 

- Наблюдается ли динамика проседания? Какая именно?

- Имеются ли трещины в самом бетоне/стенах и вокруг участка надворотной балки? Если да то каков их характер. Дайте детальные фото трещин и общий план

Возможно ваша паника излишняя на самом деле 

 

[#roofinspector]

2 часа назад, MotorM сказал:

Розумію що балка могла просісти за 1 момент простоявши 32 роки і 11 місяців.😔

Ви не припускаєте що металеві кути могли просісти з опалубкою на момент заливки бетона? 

Поки що, на підставі вашого опису, неможна впевнено сказати що просідання сталось після затвердівання бетону. 

[Propeller]

Мені здається, що. 

1. Балку, що лежить на двох кутиках (один красивий інший некрасивий) не заливали на місці. Її залили десь у дворі в опалубку під розмір і вже потім поклали між кутиків. Чому мені так здається? Тому що, якщо лили би по місцю, то бетон площини бетонної білки були б заподлицо з площиною кутиків. 

Нижче картинка, де А - лили в опалубку по місцю, Б - залили балку десь і поклали на кутики. 

2. Некрасивий кутик був гнутим "з народження". Він був останній, який укладали. Перші були вертикальні , потім клали горизонт. Спочатку красивий фасадний кутик, а дефектний в кінці процедури. І всі ці зазори були при народженні будинку. 

3. Ці кутики виконують роль "для спокойствия". Балка, що над ними справляється и без них. Про це говорить те, що на ній (як каже ТС) немає жодної тріщини. А бетон досить чутливий до надмірних деформацій. Я про тріщини. 

Отака х.....я, малята.  

На фото. У ТС якось неакуратненько був сформован вузол примикання "опорних" кутиків (вертикальних) та "балочних" кутиків (горизонтальних).

Стосовно плити, що просіла. ЇЇ так поклали ще в 90-ті. Буде бажання сфоткаю та покажу як лежать плити перекриття у багатоквартирних будинках , побудованих у 70-80 роки. Там пляска по висоті до 50 мм в нормі.

Моє резюме. Якщо муляє око , та хочеться щось зробити для спокою душі можна просто зробити перемички між горизнтальними кутиками. Отримати типу коробочку та зафіксувати наявне становище справ. 

 

 

 

 

Змінено 4 години тому користувачем Propeller

[andrey_ka]

08.10.2025 в 20:58, MotorM сказав:

Кутник внутрішній вивертає і вже відійшов від балки на 3 см бо колишній власник не вварив плашки які б стягували кутники. 

Нічого там не вивертає. Ці кутники до будинку ніякого відношення не мають. Це рама яка тримає ворота.

Можете їх варити , свердлити , стягувати , на будинок це не вплине ніяк.

Як воно було:

Змурували стіни . Далі поставили опалубку та залили балку.

Потім поклали плити (можливо дід злякався  що балка не витримає і поклав додатково ту рельсу). Далі завершили мурувати коробку будинку.

І тільки потім вже встановили раму з кутників та навішали ворота.

Оте , що ви помилково прийняли за викручений кутник , то банально при заливці балки криво виставили опалубку , відповідно в подальшому кутник повністю не прилягає до бетону.

ПС.. Коротше  , тріщин на бетоні немає спіть спокійно.

[Фрай]

2 години тому, Propeller сказав:

Тому що, якщо лили би по місцю, то бетон площини бетонної білки були б заподлицо з площиною кутиків. 

Мені приходила така думка, коли дивився на дивні сліди від дошки опалубки які заходять під зовнішній кутник,

але не міг повірити, що так теж можна було. 

Цитата

І тільки потім вже встановили раму з кутників та навішали ворота.

Скоріш за все було саме так.

Змінено 2 години тому користувачем Фрай

[MotorM]

11 годин тому, #roofinspector сказав:

Ви не припускаєте що металеві кути могли просісти з опалубкою на момент заливки бетона? 

Поки що, на підставі вашого опису, неможна впевнено сказати що просідання сталось після затвердівання бетону. 

Станьте на дві арматурини 16-20 мм які просто сперті на кінці! 

Ноги у вас роз'їдуться моментально! 

А потім зробіть перемички між цими арматуринами і вони коли ви знову станете на них навіть менше прогнуться бо вони будуть вже як швейлер працювати! 

Я ось до чого веду! 

Якби одразу було зварено перемички то квадрат тримав би балку і внутрішній кутник не вивернуло бо він в вільному польоті, так би мовити! Тобто два кутника були як швейлер! 

А так вони як дві ниточки так би мовити... Трошки їх загрузи і вони роз'їжджаються! 

 

Змінено 1 година тому користувачем MotorM

[MotorM]

3 години тому, Propeller сказав:

Мені здається, що. 

1. Балку, що лежить на двох кутиках (один красивий інший некрасивий) не заливали на місці. Її залили десь у дворі в опалубку під розмір і вже потім поклали між кутиків. Чому мені так здається? Тому що, якщо лили би по місцю, то бетон площини бетонної білки були б заподлицо з площиною кутиків. 

Нижче картинка, де А - лили в опалубку по місцю, Б - залили балку десь і поклали на кутики. 

2. Некрасивий кутик був гнутим "з народження". Він був останній, який укладали. Перші були вертикальні , потім клали горизонт. Спочатку красивий фасадний кутик, а дефектний в кінці процедури. І всі ці зазори були при народженні будинку. 

3. Ці кутики виконують роль "для спокойствия". Балка, що над ними справляється и без них. Про це говорить те, що на ній (як каже ТС) немає жодної тріщини. А бетон досить чутливий до надмірних деформацій. Я про тріщини. 

Отака х.....я, малята.  

На фото. У ТС якось неакуратненько був сформован вузол примикання "опорних" кутиків (вертикальних) та "балочних" кутиків (горизонтальних).

Стосовно плити, що просіла. ЇЇ так поклали ще в 90-ті. Буде бажання сфоткаю та покажу як лежать плити перекриття у багатоквартирних будинках , побудованих у 70-80 роки. Там пляска по висоті до 50 мм в нормі.

Моє резюме. Якщо муляє око , та хочеться щось зробити для спокою душі можна просто зробити перемички між горизнтальними кутиками. Отримати типу коробочку та зафіксувати наявне становище справ. 

 

 

 

 

Бляяяяя! Я і недопетрав! 

1. Точно! Лили точно на землі і краном закидали на верх! 🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦

Йопа мать! Точно! 

І так... Ми всі на порозі істини! Можна було не малювати заливку - знаю про що йде мова! Але чогось не допетрав одразу що балку лили у форму в не в опалубку! Точно! 

2. Негарний кутик не був з народження кривим! Бо бетон балки чітко описує кривизну кутика! Думаю так. Паріруйте...

 

Не треба фоток плит які уклали криво ! дуже гарно знаю як клали плити при совку! 5 см це ще норм🤦🤣🤣🤣🤣

Стосовно плити ПК повністю не згоден! Продавилася та сторона балки (внутрішня) що вийшла навантаженрю більше ! 

ДИВИТИСЯ ВСІМ ОБОВ'ЯЗКОВО!

ЯК МОЖНА ЗРОБИТИ ВСЕ КАПІТАЛЬНО АЛЕ ЧЕРЕЗ ДУПУ! 

Аргументую відосом:

Змінено 1 година тому користувачем MotorM

[MotorM]

3 години тому, andrey_ka сказав:

Нічого там не вивертає. Ці кутники до будинку ніякого відношення не мають. Це рама яка тримає ворота.

Можете їх варити , свердлити , стягувати , на будинок це не вплине ніяк.

Як воно було:

Змурували стіни . Далі поставили опалубку та залили балку.

Потім поклали плити (можливо дід злякався  що балка не витримає і поклав додатково ту рельсу). Далі завершили мурувати коробку будинку.

І тільки потім вже встановили раму з кутників та навішали ворота.

Оте , що ви помилково прийняли за викручений кутник , то банально при заливці балки криво виставили опалубку , відповідно в подальшому кутник повністю не прилягає до бетону.

ПС.. Коротше  , тріщин на бетоні немає спіть спокійно.

Спати спокійно можу в ліжку легко! Головне не спати під плитою ПК яка може привалити в той час коли буду ремонтувати машину. 😔

Або когось іншого.

Якщо вірити вам то виходить в кооперативах гаражних а там де стіни з цегли то получається там є і з балками і без балки але навіть переносять балку або вище роблять ворота піднімають плити (фіксують) або трошки припіднімають. Але навіть банальна заміна рамки воріт тобто оцих кутників 72 все рівно люди підпирають плити! Навіть якщо і стоїть балка в гаражі тобто над воротами балка. Яка вже балка неважливо там двутавр або швеллер там 200 або армована бетонна балка. Все рівно підпирають страхуються і навіть якщо і балка є бетонна армована то все рівно люди мають клопіт що просідає балка. І це не поодинокі випадки а масово! 

Щось не те трошки ви малюєте. 😔

А мій аргумент такий! Виправте мене якщо я геть неправий! 

Є у нас плити ПБ і ПК! І коли їх кладуть неважливо чотирьохметрові шестиметрові восьмиметрові - вони мають властивість прогинатися без тріщин без прогнивання всередині арматури! Просто самі по собі вони прогинаються! А особливо коли їх навантажують ну наприклад піч, камін, більярдний стіл тощо! 

І це все без тріщин! 

Паріруйте. Уважно слухаю. 

[MotorM]

3 години тому, Propeller сказав:

Мені здається, що. 

1. Балку, що лежить на двох кутиках (один красивий інший некрасивий) не заливали на місці. Її залили десь у дворі в опалубку під розмір і вже потім поклали між кутиків. Чому мені так здається? Тому що, якщо лили би по місцю, то бетон площини бетонної білки були б заподлицо з площиною кутиків. 

Нижче картинка, де А - лили в опалубку по місцю, Б - залили балку десь і поклали на кутики. 

2. Некрасивий кутик був гнутим "з народження". Він був останній, який укладали. Перші були вертикальні , потім клали горизонт. Спочатку красивий фасадний кутик, а дефектний в кінці процедури. І всі ці зазори були при народженні будинку. 

3. Ці кутики виконують роль "для спокойствия". Балка, що над ними справляється и без них. Про це говорить те, що на ній (як каже ТС) немає жодної тріщини. А бетон досить чутливий до надмірних деформацій. Я про тріщини. 

Отака х.....я, малята.  

На фото. У ТС якось неакуратненько був сформован вузол примикання "опорних" кутиків (вертикальних) та "балочних" кутиків (горизонтальних).

Стосовно плити, що просіла. ЇЇ так поклали ще в 90-ті. Буде бажання сфоткаю та покажу як лежать плити перекриття у багатоквартирних будинках , побудованих у 70-80 роки. Там пляска по висоті до 50 мм в нормі.

Моє резюме. Якщо муляє око , та хочеться щось зробити для спокою душі можна просто зробити перемички між горизнтальними кутиками. Отримати типу коробочку та зафіксувати наявне становище справ. 

 

 

 

 

Дивитися всім обов'язково! 

Чи вірно я міркую...???

Змінено 47 хвилин тому користувачем MotorM