Встановлення 1ф інвертора якщо в будинку 3ф

[Маниша]

Питання від дилетанта до професіоналів чи тямущих людей. Допоможіть розібратись, будь ласка. Потрібно сформулювати правильно технічне завдання на встановлення інвертора і супутні перетворення домашньої мережі.
1. Є  гібридний однофазний інвертор Solis на 6 кВт та акумулятор літійзалізофосфатний. Ввод в будинок 3ф 15 кВт. Планується підключити інвертор як ДБЖ (колись будуть сонячні панелі, зелений тариф тощо, але  зараз тільки ДБЖ) так, щоб він автоматично вмикався на аварійну групу споживачів, а інших споживачів можна було вмикати вручну якщо треба. 6кВт нам  достатньо якщо не включати великих споживачів - електроавто на зарядку, бойлер тощо.

2. Однофазний генератор планується підключити до інвертора для зарядки акумулятора, якщо довго не буде мережі.

3.  Чи можна підключити інвертор на одну фазу так, щоб коли є світло - працювали всі три фази від мережі і заряджався акумулятор інвертора, а коли світло вимикають, то аварійна група споживачів на одній фазі автоматично починала живитися через інвертор  від акумулятора і вручну можна підключити іншу фазу(чи окрему групу споживачів) до живлення від акумулятора? Потрібно принципово розуміти чи можливе таке підключення, які прилади потрібні і в якій послідовності їх підключати, бо всі електрики мають своє бачення, а деякі кажуть що в такому випадку в нас завжди (і від міської мережі і від акумуляторів) залишиться працювати в будинку тільки одна фаза яка проходить через інвертор, а дві інші працювати не зможуть. Мені здається це дивним.  

4. Є багато питань на які відповідають по різному, наприклад, чи потрібно ставити АВР на вводі до інвертора, або інвертор сам програмується на включення? Ютуб має про це купу відео, але щоб все працювало як нам треба і, головне, безпечно, треба індивідуальний підхід.

5. Інші гілки форума подібні читала, але тема не розкрита, або я не зрозуміла, всі скочуються на інші питання, може не всі побачила. А може хто порадить інженера-електрика в Харкові? Тому що окрім установки інвертора потрібно переробити електро щиток в будинку (розібратися з групами споживачів і фазами підключення).

[ЯД]

Ну с самого простого - АВР не надо, инвертор сам себе АВР)

По основному вопросу - я думаю могут быть нюансы с 3ф потребителями наверное, если одна идет через инвертор.

Не 3ф потребители - им пофигу, они однофазные и сидят на своих фазах. Просто 2 из них без резерва- инвертора 

А по подключению доп нагрузки у резерву - можно, но надо будет много переключателей или что-то типа кросов. И в любом случае порисовать как и что и что возможно будет подключить.

 

[vovarpd]

1 година тому, Маниша сказав:

.  Чи можна підключити інвертор на одну фазу так, щоб коли є світло - працювали всі три фази від мережі і заряджався акумулятор інвертора, а коли світло вимикають, то аварійна група споживачів на одній фазі автоматично починала живитися через інвертор  від акумулятора і вручну можна підключити іншу фазу(чи окрему групу споживачів) до живлення від акумулятора? Потрібно принципово розуміти чи можливе таке підключення, які прилади потрібні і в якій послідовності їх підключати, бо всі електрики мають своє бачення, а деякі кажуть що в такому випадку в нас завжди (і від міської мережі і від акумуляторів) залишиться працювати в будинку тільки одна фаза яка проходить через інвертор, а дві інші працювати не зможуть. Мені здається це дивним.  

Трифазні споживачі є?

Ми в офісах неодноразово ставили інвертор віктрон на одну фазу при трифазному вводі.
Як є мережа - то все працює як і працювало на всіх 3 фазах. Інвертор пропускає свою фазу байпасом, нічого там не міняючи.

3 фазні споживачі якщо такі є то будуть працювати при умові наявності міської мережі.

Якщо мережа пропала - то відповідно пропали і 2 фази. А одна фаза перейшла на батарею.
3 фазні споживачі можуть мати нюанси, я би їх від гріха подалі автоматично відключав. 
Наприклад їх можна повішати на вихід AC Out2 (це у віктрона такий є, незнаю як у вашого solis) який теж пропаде при зникненні мережі бо там байпас і відповідно відваляться всі три фази.


АВР нетреба. Але поставте ручний перемикач типу hager sft240 для сервісного режиму. зняти інвертор може колись треба буде.

[patamu]

8 часов назад, Маниша сказал:

Питання від дилетанта до професіоналів чи тямущих людей. Допоможіть розібратись, будь ласка. Потрібно сформулювати правильно технічне завдання на встановлення інвертора і супутні перетворення домашньої мережі.
1. Є  гібридний однофазний інвертор Solis на 6 кВт та акумулятор літійзалізофосфатний. Ввод в будинок 3ф 15 кВт. Планується підключити інвертор як ДБЖ (колись будуть сонячні панелі, зелений тариф тощо, але  зараз тільки ДБЖ) так, щоб він автоматично вмикався на аварійну групу споживачів, а інших споживачів можна було вмикати вручну якщо треба. 6кВт нам  достатньо якщо не включати великих споживачів - електроавто на зарядку, бойлер тощо.

2. Однофазний генератор планується підключити до інвертора для зарядки акумулятора, якщо довго не буде мережі.

3.  Чи можна підключити інвертор на одну фазу так, щоб коли є світло - працювали всі три фази від мережі і заряджався акумулятор інвертора, а коли світло вимикають, то аварійна група споживачів на одній фазі автоматично починала живитися через інвертор  від акумулятора і вручну можна підключити іншу фазу(чи окрему групу споживачів) до живлення від акумулятора? Потрібно принципово розуміти чи можливе таке підключення, які прилади потрібні і в якій послідовності їх підключати, бо всі електрики мають своє бачення, а деякі кажуть що в такому випадку в нас завжди (і від міської мережі і від акумуляторів) залишиться працювати в будинку тільки одна фаза яка проходить через інвертор, а дві інші працювати не зможуть. Мені здається це дивним.  

4. Є багато питань на які відповідають по різному, наприклад, чи потрібно ставити АВР на вводі до інвертора, або інвертор сам програмується на включення? Ютуб має про це купу відео, але щоб все працювало як нам треба і, головне, безпечно, треба індивідуальний підхід.

5. Інші гілки форума подібні читала, але тема не розкрита, або я не зрозуміла, всі скочуються на інші питання, може не всі побачила. А може хто порадить інженера-електрика в Харкові? Тому що окрім установки інвертора потрібно переробити електро щиток в будинку (розібратися з групами споживачів і фазами підключення).

1. Во первых необходимо понимать наличие трехфазных потребителей и внутреннюю схему электро разводки в доме. Позволит ли она выделить необходимые потребители в цепь резервирования.

2. Большинство инверторов не работают с обычными генераторами, которые не поддерживают частоту на выходе. Только инверторные модели.

3. Через автомат ввода резерва или транзитом через инвертор, но при этом инвертор остается в работе и довольно сильно шумит. 

4. Если ставить АВР, то не перед инвертором, а перед резервируемой группой. В этом случае инвертор находится в ожидании и при пропадании внешнего питания либо в автоматическом режиме, либо вручную подключает питание резервируемой группы потребителей. Питание самого инвертора естественно до АВР.

5. Любой профессиональный электрик сможет подключить и перебрать щит, особенно если есть что перебирать. Начните с малого. Посмотрите каким образом у вас собран щит и внутренняя разводка. Либо подключение каждого отдельного потребителя, либо через распаечные коробки. Если второй вариант, то резервировать будет сложнее, так как потребители не выделены.

Если взять АВР под трехфазное подключение, то можно запаралелить все ваши потребители на одну фазу от инвертора, тогда при внешнем питании потребители будут разбросаны по фазам, а при резервном питании питаться от инвертора. Но это только при отсутствии трехфазных потребителей.

[ЯД]

2 години тому, patamu сказав:

Если ставить АВР, то не перед инвертором, а перед резервируемой группой. В этом случае инвертор находится в ожидании и при пропадании внешнего питания либо в автоматическом режиме, либо вручную подключает питание резервируемой группы потребителей. 

Извините но это бред. Хоть до хоть после. И как инвертор вручную должен переключать, к нему руки надо приделать? Или поставить человека?)))

[ЯД]

11 годин тому, Маниша сказав:

6кВт нам  достатньо якщо не включати великих споживачів - електроавто на зарядку, бойлер тощо.

Машину, бойлер и пр с большой нагрузкой подключайте до инвертора или на фазу без инвертора, пока нет панелей. И посмотрите есть ли у вашего инвертора такой же функционал, как у Дейе "Зиро экспорт ту СТ"

[patamu]

3 часа назад, ЯД сказал:

Извините но это бред. Хоть до хоть после. И как инвертор вручную должен переключать, к нему руки надо приделать? Или поставить человека?)))

Для "гуру" сообщаю что инвертор никому ничего не должен. Он стоит включенным, с заряженными аккумуляторами и ждет когда его подключат. А переключает входы (внешнее питание/резервное) именно автомат ввода резерва. А называется он автоматическим именно по тому, что при отключении внешнего питания сам, АВТОМАТИЧЕСКИ переключает на резервное. Без ручек и поставленного человека.

Змінено 9 годин тому користувачем patamu

[Маниша]

13 часов назад, vovarpd сказал:

Трифазні споживачі є?

Немає трифазних споживачів в будинку, всі однофазні, зарядка для електрички теж однофазна

[patamu]

8 минут назад, Маниша сказал:

Немає трифазних споживачів в будинку, всі однофазні, зарядка для електрички теж однофазна

Если не сложно дайте фото щита.

[МакДо]

12 хвилин тому, patamu сказав:

Для "гуру" сообщаю что инвертор никому ничего не должен. Он стоит включенным, с заряженными аккумуляторами и ждет когда его подключат. А переключает входы (внешнее питание/резервное) именно автомат ввода резерва. А называется он автоматическим именно по тому, что при отключении внешнего питания сам, АВТОМАТИЧЕСКИ переключает на резервное. Без ручек и поставленного человека.

Радити людям цю херню не варто. Бо з інвертора може піти білий дим

[ЯД]

17 хвилин тому, patamu сказав:

Для "гуру" сообщаю что инвертор никому ничего не должен. Он стоит включенным, с заряженными аккумуляторами и ждет когда его подключат. А переключает входы (внешнее питание/резервное) именно автомат ввода резерва. А называется он автоматическим именно по тому, что при отключении внешнего питания сам, АВТОМАТИЧЕСКИ переключает на резервное. Без ручек и поставленного человека.

Зачем эта фигня нужна на гибриде, у которого есть режим бесперебойного с завода? 

[patamu]

38 минут назад, МакДо сказал:

Радити людям цю херню не варто. Бо з інвертора може піти білий дим

Неча на зеркало пенять коли руки не оттуда выросли. Эта "херня", как вы выразились, исправно работает третий год. И переключает так, что домашние не всегда знают что вырубили внешнее питание. А у вас, почему то, инвертор на белый дым тянет.

33 минуты назад, ЯД сказал:

Зачем эта фигня нужна на гибриде, у которого есть режим бесперебойного с завода? 

Ну, например, чтоб не гонять гибрид в режиме транзита и чтоб не шумел лишний раз вентиляторами какой то повмр . Ну и чтоб не платить лишнее за электрику, которая теряется в режиме транзита. Этого не достаточно? Тогда хотя б для того, чтоб одну фазу гибрида выдать в три фазы внутренней разводки.

Ах да! Можно же инвертор взять с пассивным охлаждением подороже чтоб не шумел. А потребление, так то пусть нищие экономят.

Змінено 8 годин тому користувачем patamu

[Маниша]

5 часов назад, patamu сказал:

Если не сложно дайте фото щита.

В мене генератор небезпечно вмикається, тому нагадувалки на щиті прям написано. Верхній автомат (4)вмикає нуль і фазу генератора  на аварійну критичну групу споживачів, а нижні автомати 10-11 і 12 заживлюють всіх інших споживачів в будинку від генератора на всіх трьох фазах.  Мені самій моторошно що так, тому й хочу все переробити  

Змінено 3 години тому користувачем Маниша

[МакДо]

24 хвилини тому, patamu сказав:

Неча на зеркало пенять коли руки не оттуда выросли

Звідки така агресія? В інфополі купа випадків, коли йде зустрічний струм. Бо ті косички в середині не дуже якісно зроблені і якщо воно перемикається під гарним навантаженням, то контакт з часом підгорає.

[beavis]

16 хвилин тому, МакДо сказав:

Звідки така агресія?

судячи з його відповідей в темах - колись він розмовляв українською і спокійно.

Тут або оркська так міняє, або акаунт продався. Якщо ще почне слова різними кольорами виділяти...

 

По темі - АВР з нормальним гібридом не потрібен.

Не знаю що плануєте до покупки, але на деї звичайний китайський генератор чудово працює. Не інверторний. Головне частоту підналаштувати.

 

Змінено 8 годин тому користувачем beavis

[Маниша]

7 часов назад, patamu сказал:

Если взять АВР под трехфазное подключение, то можно запаралелить все ваши потребители на одну фазу от инвертора, тогда при внешнем питании потребители будут разбросаны по фазам, а при резервном питании питаться от инвертора. Но это только при отсутствии трехфазных потребителей.

Трехфазных потребителей нет. Но есть критически важные потребители, включение питания которых от аккумулятора хотим сделать автоматическим, а есть все остальные потребители, которые хотим запитывать осознанно вручную, когда мы дома и нам это нужно.
Например ситуация, ночью выключают сеть, а у нас электричка заряжается, посудомойка и стиральная машина работают. По нашей предполагаемой схеме должна включиться от аккумулятора только группа критически важных потребителей (холодильник, некоторые розетки в доме и другое важное оборудование с небольшим потреблением). А утром мы отключаем машину, посудомойку и стиралку от розеток и вручную запитываем весь дом сознательно избегая включать в розетки большую нагрузку. 

Змінено 7 годин тому користувачем Маниша

[Маниша]

11 минут назад, beavis сказал:

По темі - АВР з нормальним гібридом не потрібен.

Не знаю що плануєте до покупки, але на деї звичайний китайський генератор чудово працює. Не інверторний. Головне частоту підналаштувати.

 

Дякую, генератор у нас вже є давно, бензиновий Al-ko.  Значить треба підключати генератор і перевіряти. Про налаштування частоти треба почитати в інструкції. 

[beavis]

Тільки що, Маниша сказав:

Дякую, генератор у нас вже є давно, бензиновий Al-ko.  Значить треба підключати генератор і перевіряти. Про налаштування частоти треба почитати в інструкції. 

налаштуйте на 52-53 герца на холостих

[Маниша]

7 минут назад, beavis сказал:

налаштуйте на 52-53 герца на холостих

Дякую!

[vasu3]

1 час назад, patamu сказал:

Ну, например, чтоб не гонять гибрид в режиме транзита и чтоб не шумел лишний раз вентиляторами какой то повмр . Ну и чтоб не платить лишнее за электрику, которая теряется в режиме транзита. Этого не достаточно? Тогда хотя б для того, чтоб одну фазу гибрида выдать в три фазы внутренней разводки.

Ах да! Можно же инвертор взять с пассивным охлаждением подороже чтоб не шумел. А потребление, так то пусть нищие экономят.

дело в том, что инвертор подороже с пассивным охлаждением уже есть, стоять будет в подвале (шум пофиг). и автоматическое включение 3 фаз неприемлемо - если ночью пропадает питание и работает стиралка, котел, холодильник и зарядка электрички, может быть превышение допустимой нагрузки инвертора и аккума(пока 4.8 квт).  нужен ли АВР?

[Маниша]

Шум інвертора не лякає тому що він буде встановлюватись в підвалі. 

[vovarpd]

4 години тому, Маниша сказав:

Немає трифазних споживачів в будинку, всі однофазні, зарядка для електрички теж однофазна

без трифазних споживачів там все просто.  під силу любому грамотному електрику (але він має на місці бачити щиток і вирішувати які групи споживачів реезрвувати).


І шуміти воно в байпасі не буде. хіба чуть чуть трансформатором (у випадку victron). це ж транзит. який ще шум. шумить коли працює (інвертує або заряджає), а це фактично холостий для інвертора.

Наприклад victron 48/6500/100-50 має потужність інвертування 6000-6500W, але в транзиті безшумно 50А, тобто біля 11 кВт.  Думаю в solis воно якось схоже.

З нормальним інвертором ні в якому разі отого китайського барахла AVR не ставте. Воно просто зайве а з часом буде ще й шкідливе.
Ручний перемикач 1-0-2 hager для сервісу інвертора поставте.

Змінено 5 годин тому користувачем vovarpd

[ЯД]

5 годин тому, patamu сказав:

Ну, например, чтоб не гонять гибрид в режиме транзита и чтоб не шумел лишний раз вентиляторами какой то повмр

Я думаю вам следует поучится читать. У человека солис

Змінено 3 години тому користувачем ЯД

[Фрай]

2 години тому, vovarpd сказав:

Ручний перемикач 1-0-2 hager для сервісу інвертора поставте

На хаті четвертий рік стоїть Хагер і ще не довелось скористатись. Т,Т,Т!!!

А у квартирі поставили на вмикання Дейї

тепер думаю - а накуа? 

 

[vovarpd]

1 годину тому, Фрай сказав:

На хаті четвертий рік стоїть Хагер і ще не довелось скористатись. Т,Т,Т!!!

А ми в кінці 2024 на одному офісі не поставили. А зараз там шукають орендарів. І власник задав питання мовляв 10квт на місяць тягне електрики на хх, це цілих 150-160грн, чи не можна вимкнути щоб зекономити )))  І я поняв що той хагер був би не зайвим. Тепер всім ставим ))