"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[gansik1]

ну тогда автора ничто не переубедит - осталось одно - проверить на практике ....

Может вам было бы проще позвонить по одному из телефонов которые я найду в инете и самим спросить сколько стоит щебень в Днепре? (как это сделал другой сомневающийся www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=396793&postcount=228 ) Вам это будет не сложно сделать, в отличие от меня.

[911max]

вспомнился советский еще мультик... приносит мужик шкуру портному и говорит "можно из нее пошить шапку?"... "можно" отвечает портной... "а две" спрашивает мужик ... "можно"... в итоге портной пошил ему семь шапок! но размером на палец....

все можно канешна! можно и сайт за "0" евро сделать! если "стырить" у Вас болванку и контент самому накрапать...

[gansik1]

Это не зарплаты рабочим - а та мелочевка, которую вы не считаете - бензин в генератор

Чёрт, вы издеваетесь? Не будет генератора! Не надо бензин.

 

, ведра, в полтора раза больший расход цемента (потому что строители не сделают Вам стяжку именно в 2,5 см, а сделают ее "немного" толще, но это уже будут дополнительные, неучтенные ранее затраты), почему-то нехватившего леса, хотя все было подсчитано точно перед его закупкой, разводка канализации и водопровода в доме (если Вы делаете плиту, то думаю это должно быть заложено до ее залития), ломающиеся лопаты, стирающиеся круги для болгарки, тупящиеся цепи для бензопилы...

Вы таки издеваетесь. Водопровод и канализацию я не считал. Вообще. На расходные материалы было выделено 1000 евро, из них осталось 400, не хватит думаете на круги для болгарки?

 

какая-нить бочка для летнего душа (конечно, Вы видимо не будете тратиться на такие мелочи, пусть строители моются неизвестно где, и неизвестно чем - вода у Вас вообще для строительства не предумотренна), газ, на котором строители будут себе готовить,.

Ещё раз, я не считал эти расходы. В статье я написал почему. По плану у меня строители не будут жить на участке по 5 месяцев.

 

Конкретно мне, Вы можете не писать что у меня воруют строители - у нас строит отец, не думаю что он продает налево наши материалы.

Я и не писал конкретно вам. Если обидел чем, приношу извинения.

[Inna]

Буду очень благодарен если вы озвучите цену на эти услуги, потому что мне как не специалисту, кажется что в 300 евро я вложусь.

 

Цены на инструменты - то минимум который купили мы, потому что основной необходимый инструмент есть у отца:

бензопила - самая дешовая китайская - 850 грн + около 100 грн на масло для цепи + бензин и масло для двухтактных двигателей - Вы можете пилить стропила ручной пилой, но она тоже стоит минимум 100 грн.

Дисковая пила - 800 грн,

Рубанок - 400 грн,

Лобзик - покупали для внутренней отделки - оказалось что он очень нужен и при возведении стропильной системя - 800 грн,

Шуруповерт - 500 грн.

Дрель - 700 грн.

Это без уровней, отвесов, молотков и другого ручного инструмента.

 

Мы тоже когда начинали, были уверены что нам хватит - 1,5 тыс дол на фундамент + 5 тыс на стены + 2 тыс на крышу + 1 на окна и двери. Если бы это были реальные затраты - мы бы уже в этом году переехали в отремонтированный дом. (авсолютно ВСЕ работы - бесплатно)

[gansik1]

KosEroh в свое время (еще до кризиса - цены на материалы были гораздо выше в долларах) поставил домик на 50 квадратов (с верандой) примерно за 10 тыс. долларов, с отделкой и мебелью. Правда, домик каркасный и летний, без отопления. И делали все своими руками.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1052

Хорошо, так и запишем "KosEroh согласен аргументировано, а не потому что устал спорить"

[gansik1]

Я прочитала вашу статью, просто мне интересно - откуда оно там есть. Электричество и вода - тот минимум, на который нужно затратиться еще до начала стройки, и которого самого по себе на участке не валяется.

Цитата:

--

Мои соображения по этому вопросу такие. Лучше когда на участке уже есть какая нить развалюха (хранить барахло что бы своровать было сложнее ну и строителей поселить). Также нужна будет вода и электричество. Приблизительная стоимость участка с колодцем и подведенным электричеством - 2000 EUR - 5000 EUR.

 

[skip]

 

для вашей стройки будут необходимы некоторые материалы которые вы будете использовать и после окончания стройки. Простой пример- водяной насос. С ним строительство будет проще но и после окончания строительства вам он понадобится. Расходы по этому этапу я не буду включать в общую смету, так как нет предела стоимости водяных насосов как нет предела жадности их продавцов.

[gansik1]

вспомнился советский еще мультик... приносит мужик шкуру портному и говорит "можно из нее пошить шапку?"... "можно" отвечает портной... "а две" спрашивает мужик ... "можно"... в итоге портной пошил ему семь шапок! но размером на палец....

все можно канешна! можно и сайт за "0" евро сделать! если "стырить" у Вас болванку и контент самому накрапать...

В моей смете где то предусмотрено воровство материала или использование рабского труда?

[Inna]

я не считал. Вообще.

 

Если не считать ничего, а только материалы (расход которых получится все равно больше), то можно наверное и дешевле построиться .

 

Мне вот стало интересно, а Вы будет пересчитывать количество кирпича, привезенного Вам (там может нехватать пару штук), или Вы будете перевешивать цемент в мешках (люди пишут что там тоже по пару кг не досыпают), или как вы на глаз определите объем бетона в миксере ?

[911max]

В моей смете где то предусмотрено воровство материала или использование рабского труда?

его "воровство" за вас уже жизнь предусмотрела

основной же посыл моего сообщения передан тем самым мультфильмом

удачи Вам со стройкой! если на таковую решитесь... и пожалуйста, утрите нам всем нос вашим практическим примером

[gansik1]

Цены на инструменты - то минимум который купили мы [skip]

Тот список инструментов, что вы написали, нужен только для одного этапа - установки стропильной фермы. Я буду платить 15EUR за метр а ко мне специалисты - монтажники без пилки придут? Или это шутка, или я правда чё то в жизни не шарю.

[ajeksa]

Уважаемый All,

 

На данный момент по сравнению с 2008 годом курс долара (евро) вырос почти на 100%, а стоимость материалов почти не изменилась, в некоторых случаях если напрячься, да по торговаться можно найти и дешевле чем до кризиса...

 

Многие этого не хотят признать, или не верят...

[ajeksa]

+ сейчас при значительной покупке материалов доставка (разгрузка) бесплатно... особенно если платишь налом...

[gansik1]

Мне вот стало интересно, а Вы будет пересчитывать количество кирпича, привезенного Вам (там может нехватать пару штук), или Вы будете перевешивать цемент в мешках (люди пишут что там тоже по пару кг не досыпают), или как вы на глаз определите объем бетона в миксере ?

Все материалы закуплены с небольшим запасом +5%. Это теоретический расчёт, я понимаю что на практике надо сделать больше запас. Но у меня это компенсируется тем что цены я писал первые попавшиеся. Я уже нашёл газобетон + клей на 300 евро дешевле моих расчётов. Но я не уточняю смету именно потому что понимаю что бетона может быть больше понадобится.

[gansik1]

удачи Вам со стройкой! если на таковую решитесь... и пожалуйста, утрите нам всем нос вашим практическим примером

Я уже давно вырос из того возраста, когда мне надо было доказывать кому либо что либо, тем более в инете ;)

[berzerk]

для бюджета в 10 киолевро выбран не оптимальный проект дома, дом должен быть в идеале прямоугольным/квадратным, без террас, эркеров, крыша двускатная. Тогда можно попробовать вложиться.

 

У меня получилось в сезоне 2009 построить коробку (1 эт + высокая мансарда) общей площадью в 140 м2 за 175к гривен: монолитный фундамент, утепленный черновой пол, стены - газобетон 37.5 см, крыша шиферная, двухскатка с голубятней.

Коробка? Коробка.

НО - нет внутренних перегородок, крыша не утеплена и не подшита, шифер не покрашен, окна не вставлены, а это еще как минимум тысяч 80 грн, и без этого коробка законченной считаться не может.

[ajeksa]

для бюджета в 10 киолевро выбран не оптимальный проект дома, дом должен быть в идеале прямоугольным/квадратным, без террас, эркеров, крыша двускатная. Тогда можно попробовать вложиться.

 

У меня получилось в сезоне 2009 построить коробку (1 эт + высокая мансарда) общей площадью в 140 м2 за 175к гривен: монолитный фундамент, утепленный черновой пол, стены - газобетон 37.5 см, крыша шиферная, двухскатка с голубятней.

Коробка? Коробка.

НО - нет внутренних перегородок, крыша не утеплена и не подшита, шифер не покрашен, окна не вставлены, а это еще как минимум тысяч 80 грн, и без этого коробка законченной считаться не может.

 

Исходя из ваших расходов, прикинуть стоимость 1 этажа на 74 квадрата.

Размер дома 6х12 - Перекрытие по деревянным балкам, без Мансандры, Крыша двухскатная. Уклон 29 град.

[gansik1]

для бюджета в 10 киолевро выбран не оптимальный проект дома, дом должен быть в идеале прямоугольным/квадратным, без террас, эркеров, крыша двускатная.

 

Тут согласен. А потом только понял что проект не очень для наших целей.

 

Тогда можно попробовать вложиться.

Не согласен, и при текущем проекте можно было бы вложиться.

 

У меня получилось в сезоне 2009 построить коробку (1 эт + высокая мансарда) общей площадью в 140 м2 за 175к гривен: монолитный фундамент, утепленный черновой пол, стены - газобетон 37.5 см, крыша шиферная, двухскатка с голубятней.

15000 евро, нормально учитывая что у вас была высокая мансарда и больше размер.

 

Коробка? Коробка.

НО - нет внутренних перегородок, крыша не утеплена и не подшита, шифер не покрашен, окна не вставлены, а это еще как минимум тысяч 80 грн, и без этого коробка законченной считаться не может.

Про окна тут уже говорили, 1300 евро цена окон и двери, даже предлагали сделать за такие деньги.

[Оз]

Если вы сами не знаете куда тратите свои деньги на практике, то согласитесь что я это не знаю и подавно. Если я буду строить дом, я буду знать куда ушли мои деньги, и потом так и напишу в подобной теме "такая то мелочь отъела у меня штуку евро, учтите это".

 

поддержу ТС

не всегда понимал оценку стоимости, типа: "начальная" + 10-20-30% на "допрасходы"

всегда есть выбор - "посчитать самому" или принять эту формулу за верную. Если вы приняли чужой рассчет за верный, тогда и случаются такие "ПРОПАЖИ 5 ЗАРПЛАТ НЕПОНЯТНО КУДА":)

 

по своему опыту скажу, что мой фундамент по стоимости и по времени попал в мою смету. Уверен, что следующий этап, рассчитанный при помощи форума и своих знаний, тоже не выйдет за рамки

 

не стал полностью вникать в смету ТС в статье, т.к. доверился его фундаментальному подходу в методике составления и некоторым цифрам озвученным в этой ветке

 

поэтому, поддерживаю

ПС: могу предположить, что замечаний нет только потому, что не особо кому-то хочется тратить время на составление параллельной сметы...гораздо проще "напугать" интсрументами, бензином и пропавшими зарплатами

[alyak]

Может вам было бы проще позвонить по одному из телефонов которые я найду в инете и самим спросить сколько стоит щебень в Днепре? (как это сделал другой сомневающийся www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=396793&postcount=228 ) Вам это будет не сложно сделать, в отличие от меня.

 

я ж cказал делайте . Что вас смущает ? Последний раз я брал щебень и песок в конце лета , 700 песок , 1100 щебень за камаз и считают за каждый лишний километр.

 

Может конечно цены падают , а вы расположены прямо возле речпорта , и вам довезут по другой цене (песок ) и рядом с карером одновремено. Или умудритесь взять по цене доставки вагоном на станцию ... Поэтому позвоните по телефонам и спросите сколько будет стоить доставить имено вам , именно столько сколько вам нужно .

[gansik1]

ПС: могу предположить, что замечаний нет только потому, что не особо кому-то хочется тратить время на составление параллельной сметы...гораздо проще "напугать" интсрументами, бензином и пропавшими зарплатами

Пугают плохо и неудачно Если все тут такие профессионалы как пишут, то прикинуть общую смету могли бы быстро. Ну или хотя бы найти реальные затыки в том что я сделал.

[gansik1]

я ж cказал делайте . Что вас смущает ?

Меня смущает что свое мнение относительно цены на щебень, вы выдаете как единственно верное, даже не удосужившись проверить инфу. Впрочем не вы один такой в этой теме. Тут полно "специалистов" таких, которые "лично покупали в два раза дороже чем по рынку".

[gansik1]

Всем специалистам с форума. Вот что мне написали в комментариях к моей статье.

--

Учитывая, что за монтаж крыши берется не по просвету а по накрытию, т.е. =165м2 и стоит оно 12 евро под ключ (факт по Киевской обл) то только работа составит 1980 евро, что в коэффициенте составляет к расчетам автора 1:3. Если все остальные расчеты произведены таким же методом, думаю ответ понятен )

--

Как вы могли пропустить такое??? Вы нафлудили на 15 страниц указывая мне на мелочи, и не увидели такую большущую дыру в бюджете. Ню-ню. Специалисты, блин.

[KosEroh]

Если все тут такие профессионалы как пишут, то прикинуть общую смету могли бы быстро. Ну или хотя бы найти реальные затыки в том что я сделал.

 

gansik1, вы еще ничего не сделали. Вы только пишете да фыркаете.

начал было писать длинный пост... потом вытер. Имхо, в данном случае объяснять что-то бесполезно.

[Many70]

Хорошая темка gansik1, много споров здесь, много лишнего написано, а я соглашусь в 10 000 это только крытая коробка, только проект нужен попроще, выбросить терассу, крышу двускатную дешевле. И Вы не забывайте о регионах? Что толку спорить, к примеру стоимость леса на севере Украины где леса и в степных районах? Или Ракушняк в Крыму по 2,40-3,00грн. и в Киеве 5,00. Сам собираюсь строится в 2010 году, небольшой домик в 70-80кв жилой пл. тогда скажу во сколько вложусь, собираюсь по возможности строить сам. Никто еще не написал "коробка обошлась мне в конкретную цифру"?

[gansik1]

gansik1, вы еще ничего не сделали. Вы только пишете да фыркаете.

начал было писать длинный пост... потом вытер. Имхо, в данном случае объяснять что-то бесполезно.

Да и правильно, не пишите больше. Я тему закрываю, и буду уже теперь только фыркать в ответ, потому что мне не понятно как вы могли пропустить заниженную в 3 раза стоимость работ по стропилам ;)

ИМХО, уровень профессионализма отписавшихся здесь - понятен.