Про термодом и его экологичность

[Dfg]

Воздухопроницаемость для бетона можно прикинуть.

 

Для упрощения, просто переделаю свой давнишний расчет для ГБ

 

Примем толщину бетона в термоблоке 15 см.

За бортом -15, в комнате 20, величина теплового напора 0,24 мм вод ст

 

0,24/0,15 * 0,04 = 0,064 кг/м2 ч

 

где

0.24 - тепловое давление зимой

0,15 - толщина бетона м

0,04 -коэфф воздухопроницаемости бетона.

 

Тогда с площади (например) 30 кв м за 24 часа пройдет

 

0,064 * 24 * 30 = 46 кг воздуха

 

Или 46*1,2 = 55 м3 воздуха.

[alyak]

Воздухопроницаемость для бетона можно прикинуть.

 

Для упрощения, просто переделаю свой давнишний расчет для ГБ

 

Примем толщину бетона в термоблоке 15 см.

За бортом -15, в комнате 20, величина теплового напора 0,24 мм вод ст

 

0,24/0,15 * 0,04 = 0,064 кг/м2 ч

 

где

0.24 - тепловое давление зимой

0,15 - толщина бетона м

0,04 -коэфф воздухопроницаемости бетона.

 

Тогда с площади (например) 30 кв м за 24 часа пройдет

 

0,064 * 24 * 30 = 46 кг воздуха

 

Или 46*1,2 = 55 м3 воздуха.

 

 

 

вы сами поняли что написали ? А с 300 кв м стен - 550 ? Т.е. один обмен воздуха через бетон ???? В теории это означает отсутствие необходимости иметь вентиляцию , достаточно иметь бетонные стены

 

А для кирпича посчитайте тоже самое . Уж точно должно быть 100% вентиляция не нужна . Получите воздухообмен ради которого изба ставил вентиляцию .

 

Изба - учитесь .

 

ЗЫ. Судя по цифрам - там где-то на 1000 поделить нужно .

[Dfg]

Бетон имеет пористую структуру, поэтому у него коэффициент воздухопропускания хоть и маленький, но не равен нулю.

Ознакомтесь с понятиями инфильтрации и эксфильтрации.

[alyak]

Бетон имеет пористую структуру, поэтому у него коэффициент воздухопропускания хоть и маленький, но не равен нулю.

Ознакомтесь с понятиями инфильтрации и эксфильтрации.

 

 

Еще раз вопрос не в том что он пропускает или не пропускает в принципе , а в том что в коттедже 300 кв м ( стены прибл 300 ) - он пропускает 550 кубов в сутки . Вы как бы при памяти ?

 

Т.е. запереть вас в бетонный куб 10 * 10 , и вы не умрете даже без вентиляции .

 

Бункер лучшее жилище .

[Dfg]

При наличии внешнего продавливающего давления, будь то ветровой напор или тепловой, да. Только бункер должен быть минимум метров 40 на 40, так как у нас 2 сопротивления фильтрации.

 

Вот вам кстати расчет по кирпичу из вузовского учебника.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Еще вопросы?

[alyak]

При наличии внешнего продавливающего давления, будь то ветровой напор или тепловой, да. Только бункер должен быть минимум метров 40 на 40, так как у нас 2 сопротивления фильтрации.

 

Вот вам кстати расчет по кирпичу из вузовского учебника.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Еще вопросы?

 

я в шоке .

 

15 мм штукатурки из вашего вузовского учебника :

 

0.24 / 14.5 ( значение там указано ) = 0,0165

150 мм бетона - ваш расчет = 0,064

 

или 15 мм штукатурки в 4 раза лучше чем 150 мм бетона ,

 

что курим ? В каком вузе учимся ? Это к теме современного образования .

[Mendeleev]

Я вроде внятно расказал почему расчет неверный – Менделеев первый раз открыл СНиП и сделал расчет для дома высотой в 1 метр. А потом еще "забыл" полученную цифру перемножить на площадь наружных ограждений

Не надо лапшу нам тут вешать, я считал при разности давлений если стена 3 метра в высоту и рассчитывал на 1 м2 и вообще если мой расчёт не верный, почему не приведёте верный?

 

Когда я ошибочно вместо 20 м3/час, написал 20 м3/сутки, так Ружинский от радости на стуле до потолка стал прыгать, а Изба на голову даже полиэтиленовый пакет надел…

 

А когда Ружинский наконец будет отвечать за свою брехню, освежу немного его память:

 

1. Что на западе суточное ПДК стирола в тысячу раз меньше?

2. Что через стены термодома проходит 0.4 кубических метра воздуха?

3. Что стирол общепризнанный канцероген?

4. Что стирол является мутагеном?

5. Что стирол в нормальных условиях окисляется воздухом в стиролоксид?

6. Что основным продуктом метаболизма стирола является стиролоксид?

7. Что есть исследования подтверждающие превышение стирола в воздухе?

8. Что низкий ПДК является показателем канцерогенности?

9. Что пенополистирол в СССР якобы запрещали из-за не экологичности?

10. Что пенопласт на воздухе подвергается быстрой окислительной деструкции?

 

Всего-то в 10 пунктах набрехал и это ещё не полный перечень.

[Mendeleev]

PS. Если дедушка добрый , путь даст всю работу целиком . Я думаю это военная тайна

Вы что, её же уже давно засекретили ;)

 

Я уже писал, какие ссылки нам даёт Ружинский, не на исследования, а на статьи где авторы ссылаются друг на друга. То есть «писака» в глаза не видел исследования, а просто где то в интернете прочитал о нём. Это уровень не учёных, а в лучшем случае студентов первокурсников, которым завтра нужно сдать реферат.

 

Не удивлюсь если в кандидатской Голиченкова, нет ни каких исследований, а просто даны ссылки.

[Alexander Pryakha]

У вас в доме Альяк никакие ни сотые и не тысячные - у вас в доме превышения в СОТНИ раз это как минимум!!! (тысячные это когда херачит вентиляция) А такие лошадиные дозы легко определить - давайте скидывацца - я в доле.

Тока всё по чесному - без мухляжа - закрываете все окна двери и топите дом допустим сутки (лучше дверь для чистоты эксп опечатать) И через сутки смотрим что в доме.

Если ППС апсолюно ничего не источает - то значит ничего не найдут и при полном отсутствии вентиляции...

ГОТОВЫ???

А вы знаете, Андрей, я пожалуй сделал бы такой замер в своем доме.

И даже денег на это не жалко.

Осталось найти исполнителя.

Дом у меня отапливается, стены готовы, мебели нет.

Вентканалы можно позатыкать кляпом.

Вобщем можно провести эксперимент.

[Mendeleev]

Вот вам кстати расчет по кирпичу из вузовского учебника.

(ссылка на изображение устарела)

Еще вопросы?

Ни каких вопросов. Всё там правильно написано. Я именно по этой формуле и считал. Только сопротивление у бетона не 18.3, а 19 620 при толщине 100 мм! У пенопласта кстати 79. А дельта P я принял 2 Па.

Теперь только осталось узнать по какой формуле считает Ружинский ;)

[Dfg]

я в шоке .

 

15 мм штукатурки из вашего вузовского учебника :

 

0.24 / 14.5 ( значение там указано ) = 0,0165

150 мм бетона - ваш расчет = 0,064

 

или 15 мм штукатурки в 4 раза лучше чем 150 мм бетона ,

 

что курим ? В каком вузе учимся ? Это к теме современного образования .

 

Да, вижу свою ошибку, действительно табличный коэффициент дается в размерности 10 -3, о чем есть пометка в шапке таблице, я его схватил без учета этого.

 

Надо поделить весь первичный расчет на 1000, получим 0,055 м3 воздуха в сутки.

[Dfg]

Только сопротивление у бетона не 18.3, а 19 620 при толщине 100 мм! У пенопласта кстати 79. А дельта P я принял 2 Па.

Теперь только осталось узнать по какой формуле считает Ружинский ;)

 

Можете дать ссылку на табличные значения? У меня есть только для камней, как то нужен был пенопласт не нашел.

[izba]

А вы знаете, Андрей, я пожалуй сделал бы такой замер в своем доме.

И даже денег на это не жалко.

Осталось найти исполнителя.

Дом у меня отапливается, стены готовы, мебели нет.

Вентканалы можно позатыкать кляпом.

Вобщем можно провести эксперимент.

Вот это настоящий деловой мужской разговор - я в доле - с меня пол цены, нужно сфоткать процесс - что будет интересно показать и выложим результаты тут на форуме и я у себя на избе - истина дороже базара с пустозвонами.

Спишемся в личку.

[alyak]

Вот это настоящий деловой мужской разговор - я в доле - с меня пол цены, нужно сфоткать процесс - что будет интересно показать и выложим результаты тут на форуме и я у себя на избе - истина дороже базара с пустозвонами.

Спишемся в личку.

 

ну вот видите как хорошо .

[izba]

ну вот видите как хорошо .

Третьим буш? На троих в смысле разделим бремя финансов?

[Mendeleev]

Можете дать ссылку на табличные значения? У меня есть только для камней, как то нужен был пенопласт не нашел.

Тут dwg.ru/dnl/1657

Таблица 19

[Alexander Pryakha]

Вот это настоящий деловой мужской разговор - я в доле - с меня пол цены, нужно сфоткать процесс - что будет интересно показать и выложим результаты тут на форуме и я у себя на избе - истина дороже базара с пустозвонами.

Спишемся в личку.

Насчет "выкладывания" - даже и не знаю, что ответить.

Тут от результата зависит.

Если результат в пределах норм - тогда конечно можно выложить.

А вот если там "лошадиные дозы", то я как бы не заинтересован в выкладывании.

Тут вопрос - где спеца-замерщика такого искать?

Там если ПДК зашкаливает конкретно, тогда надо скидывать домик срочно - добросовестному покупателю.

Я все равно это буду делать, тока пока не тороплюсь.

А он потом мне предъявит, что я типа заведомо, зная результаты решил нанести вред его здоровью.

Т.е. если проводить замеры - то делать надо это тихо, без шума и пыли.

Ну а например я эти результаты захочу использовать в личных целях..

Например я удумаю - предъявить претензию продавцу термоблоков.

Если инфа будет общедоступной, то тут "потерпевших" будет достаточное количество, на всех имущества производителей термоблоков не хватит.

Вообще, тут смотрю, на сайте крутятся барыги по продаже термоблоков, отмалчиваются пока...

А темка то как раз по их , так сказать, основному профилю деятельности...

Наверное почуяли, шо скоро душить их будут...

Может у них мысли есть, как они оползать собираются ?.

Смотрел сегодня "Время" по ОРТ, как в Москве туфляхи с Измайловского рынка дробят на куски ..- экологически вредная обувь.

Я так понимаю что прокуратура тех горе-продавцов уже наверное взяла в оборот.

А "термодомщиков" прижать - этот посложнее чем обувь, тут деньги другие.

Тот барыга задницу свою прикроет сертификатами купленными на пенопласт,

и ничего с него не возьмешь, да и взять особо нечего.

Т.е. реально - мы конечно можем рассуждать, облокотившись на свою недвижимость о том что термодом вреден, или не вреден.

Я для себя понял, что следующий свой дом я точно с пенопласта строить не буду -

и то что тут некоторые распинаются, доказывая что вреда там нет - ну хорошо раз нет вреда.

Я даже рад этому - что дом термодом экологически нейтральный.

Тут как бы выводы должен сделать для себя каждый самостоятельно.

Змінено 21 січня 2010 користувачем Alexander Pryakha

[Вомбат]

Я так понимаю русский "ученый" едет в киев писать кандидатскую ( ну чтоб потом другие русские ученые не смогли проверить выводы ) ? Или я ошибся и это не тот Голиченков ?

Скорее всего, что не тот. Вот ссылка на автореферат www.lib.ua-ru.net/inode/20697.html По вопросу доставки диссертации по этой теме пишите на электронный адрес: info@lib.ua-ru.net

[Mendeleev]

Я для себя понял, что следующий свой дом я точно с пенопласта строить не буду -

и то что тут некоторые распинаются, доказывая что вреда там нет - ну хорошо раз нет вреда.

Я даже рад этому - что дом термодом экологически нейтральный.

Тут как бы выводы должен сделать для себя каждый самостоятельно.

Я же другого мнения. Буду тут распинаться, а в итоге докажут, что от пенополистирола действительно есть вред. Что тут плохого? Да ни чего! Вообще ни чего катастрофического не вижу, вредный, так вредный. Тем более мне лично вообще фиолетово, так как я ни чего не продаю и дом у меня внутри без пенопласта.

 

Но я за цивилизованную дискуссию. Давайте объективные, не за ангажированные факты, например, есть результаты независимого исследования воздуха жилого здания, в котором пенопласт или доказанно, что стирол при суточном ПДК является канцерогеном. А то чем занимается Ружинский, это манипуляция чистой воды, подтасовка фактов. Тут задача одна, всем и правдами и не правдами очернить материал и цель, оправдывает средства. Изба вообще сектант, хотя и аргументация у него очень слабая. Какой можно сделать вывод, когда Вас в наглую дурят?

 

Поэтому я тут выступаю, прежде всего, против такого ненаучного, необъективного подхода, а не в защиту пенополистирола.

[izba]

Вся аргументация оппонентов что в домах не обнаруживается и тени вредных веществ была основана исключительно на заграничных источниках информации. Там де все проводили замеры и они ничего не показали - а у нас учёные проводили замеры и нашли лошадиные дозы превышения ПДК - вывод - конечно оппоненты верят НЕ нашим учёным - обливают их грязью, обвиняют в ангажированности и продажности и прочее... и на этом основании делают гениальный вывод что ППС вообще никогда и ничего из себя не источает кроме воды и аромата роз... и все нападки на него есть подтасовки и гнусная брехня, а Ружинский есть манипулятор дабы продвинуть пенобетон, а я - Изба - сектант... вот краткая квинтсенция позиции - резюме таксать.

 

А делов то просто непонимание одной маленькой детали национального американского домостроения - там в НЕкаменных домах тмпльзуется ВО - что по сути есть механическая нагнетательная вентиляция которая не просто устраивает в доме интенсивный воздухообмен (в разы больше чем в каменных домах) но и препятствует инфильтрации материала наружных стен в дом, а потому при работе таких систем вообще неважно из чего сделаны стены и отделка - всё будет неизбежно выдуваться и на результатах замера не скажется.

Вот незнание такой маленькой детали и заблудило Альяка и Менделеева.

А "термодомщиков" прижать - этот посложнее чем обувь, тут деньги другие.

Тот барыга задницу свою прикроет сертификатами купленными на пенопласт,

и ничего с него не возьмешь, да и взять особо нечего.

А их и не взять - точно. Они НЕ продавцы домов - они продавцы МАТЕРИАЛА - блоков из ППС - и их блоки из ППС не лучше и не хуже прочих других... А как вы из них дом построили САМИ - это ваши трудности... они не продают ГОТОВЫЕ ДОМА - они продавцы СТРОЙМАТЕРИАЛА - а дома строят СТРОИТЕЛИ, а они должны соображать из чего они строят и как эти стройматериалы нужно ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЯТЬ. Вот кабы дом посторила строительная фирма - тогда к ней предъява - фирма произвела продукт опасный для здоровья.

Самостройщику вообще кроме как себе предъяв кидать некому.

Термодома - кто очень хочет строить можно, тока с системой механической вентиляции.

Продавцы стройматериалов об этой особенности НЕ обязаны никого предупреждать - пусть сами соображают в силу своей соображалки как применять материал - мож идиёты его в ухи совать будут и чё предупреждать чтоб в ухи не совали???

 

Тут должен быть контроль за этим должен быть государственный. Тока вот тогда термодома (как каркасники) станут у нас - ну совсем не конкурентоспособными.... вот в чём засада...

Змінено 22 січня 2010 користувачем izba

[InSAn]

а у нас учёные проводили замеры и нашли лошадиные дозы превышения ПДК

 

А можно ссылки на замеры и "лошадины дозы"? Цифры где?

[izba]

А можно ссылки на замеры и "лошадины дозы"? Цифры где?

Вот ссылка на автореферат www.lib.ua-ru.net/inode/20697.html По вопросу доставки диссертации по этой теме пишите на электронный адрес: info@lib.ua-ru.net

Украинец на украинском языке...

Мне самому в википедию написать нужно чтобы на неё сослаться?

Пряха писал

Насчет "выкладывания" - даже и не знаю, что ответить.

Тут от результата зависит.

Если результат в пределах норм - тогда конечно можно выложить.

А вот если там "лошадиные дозы", то я как бы не заинтересован в выкладывании.

Вот в том и дело что никто не мерит, а если и мерит то никуда не выкладывает - кому это выгодно? Пряхе не выгодно... продавцам термодомов и блоков невыгодно - остальным пофигу... прочим производителям - бизнес этика - занимайся своим делом и не мешай другим впаривать лохам трубы от граммофона - как это делали американцы чукчам - в кино "Начальник Чукотки".

Типа "без лоха жизнь плоха"... "на то щука, чтобы карась не дремал"...

Вот и нет нигде ничего - кроме статей отдельных чесных людей, на которых на одного наваливается весь форум... и диссертаций которых в википедии нет.

Истина никому не выгодна.

 

Но я за цивилизованную дискуссию. Давайте объективные, не за ангажированные факты, например, есть результаты независимого исследования воздуха жилого здания, в котором пенопласт или доказанно, что стирол при суточном ПДК является канцерогеном.

 

Объективные исследования произведенные ни о каких сутчных нормах ПДК вообще не говорят - а говорят о превышении этих норм в СОТНИ раз - в том и дело... а тут опять баян - а заграницей ничего не находят - прально там вентиляция всё выдувает. Вот и вся дискуссия, а оппоненты настолько безграмотны что даже НЕ ПОНИМАЮТ что за ТРЁХкратная вентиляция имеется ввиду и думают что это за СУТКИ... мля - они бы ещё сказали что за год... вот вам и вся научая дискуссия - смешно? С КЕМ тут дискутировать?

Змінено 22 січня 2010 користувачем izba

[AmateurFF]

Вот в том и дело что никто не мерит, а если и мерит то никуда не выкладывает - кому это выгодно?

 

Приезжайте померяйте у меня. Термодом, даже потолок на первом этаже пенопластовый. Вентиляция естественная, за счет отсутствия перекрытия 2-го этажа. Даже внутренней штукатурки нет. На 2м этаже сложены остатки пенопласта. Замеряете - будете шуметь. Для книги материал сенсанционный будет. Только большие у меня сомнения, что Вы там стрирол в концентрациях превышающих ПДК найдете

С меня поляна.

[alyak]

Украинец на украинском языке...

Мне самому в википедию написать нужно чтобы на неё сослаться?

 

Как всегда у вас пук получился . Я понимаю вы не читаете на украинском , но зачем вы нас за лохов-то держите ? В работе НИ СЛОВА о пеноплсте и термодомах , там как раз о том что я говорил - сначала гамбургер сожрут потом диетической колой запьют . Ваши дома в первую очередь проверять нужно .

 

Таким чином, формування хімічного забруднення повітряного середовища основних житлових приміщень квартир знаходиться в прямій залежності від "насиченості" приміщень полімерними матеріалами, параметрів мікроклімату квартир, причому сумарне забруднення повітряного середовища квартир значно переважає над забрудненням атмосферного повітря. Головну роль в формуванні хімічного забруднення повітряного середовища житлових приміщень відіграють не атмосферні забруднення, а внутрішні джерела: меблі, лако-фарбові, клеєві матеріали, синтетичні килимові вироби. Пріорітетними забруднювачами повітря житлових приміщень є фенол, стирол і формальдегід. Дані натурних спостережень дозволили зробити висновок про те, що полімерні матеріали, які використовуються для облаштування житлових приміщень і виробництва меблів, є джерелом тривалого забруднення повітряного середовища.

 

Вам перевести или вы сами по смыслу дойдете .

 

ФАЛЬСИФИКАТОР !

[izba]

Приезжайте померяйте у меня. Термодом, даже потолок на первом этаже пенопластовый. Вентиляция естественная, за счет отсутствия перекрытия 2-го этажа. Даже внутренней штукатурки нет. На 2м этаже сложены остатки пенопласта. Замеряете - будете шуметь. Для книги материал сенсанционный будет. Только большие у меня сомнения, что Вы там стрирол в концентрациях превышающих ПДК найдете

С меня поляна.

Дом топица? Отопление работает? Где находится дом?

 

 

Альяк - изыйди... с вами не о чем болше говорить - трёхкратный за сутки - всё с вами понятно - верхогляд... там должно быть написано - "В термодоме Альяка есть превышение ПДК???" Читайте дальше журналы про америку - гудбай.