Про термодом и его экологичность

[Dex-paketa]

дайте и топикстартеру высказаться, хотя тема вначале была о немножко другом но то, что получилось, очень даже меня обрадовало. Я больше не буду заморачиваться тем, что описал в 1-м посте. буду строить по обычной технологии и покрывать все штукатуркой или ГК. Меня убедили в безвредности этой технологии. Особенно, если строить все с умом

[Mendeleev]

Хотел бы еще раз обратить внимание на одну из основных особенностей стирола, о которой Изба с Ружинским сейчас стараются просто замолчать (раньше просто дезинформировали), - сильный, резкий, раздражающий запах. Поэтому если нет этого запаха, то нет и стирола.

Я лично так и не нашел в сети, какая пороговая концентрация стирола которую ощущает человек. Думаю, она таки выше, чем минимальная суточная концентрация по европейским нормам, которая довольно таки низкая, 0.001 мг/м3.

 

Так же нужно учитывать, что человек привыкает к запахам, это связанно с торможением в корковой части обонятельного анализатора. То есть можно говорить только о том, что человек вышел из соснового бора, зашел в дом и зафиксировал или не зафиксировал бы превышение концентрации.

[Darkdwarf]

то Александр Пряха... ну бесспорно, тема интересная... но начавшее проскакивать хамство и переходы на личности слегка ее омрачили, ввиду чего была разряжена обстановочка)))) путем легкого ухода от темы о околостирольного флудения)))) так что - не жадности для, а токмо корысти ради мы тут "погадили"))))))))))))))))))))))

 

и еще, как бы вроде по теме... Вот меня все беспокоит такой вопрос - полистирол - ну говорят что вредный, но его используют как упаковку пищевых продуктов - всякие лоточки под мясо и т.п. - в таком проявлении он не вредный?? или я что то не понимаю

[Бес]

Хы, а этого никто понять и не может, сиё таинство открыто только Избе :D

Я, например, ну никак не понимаю, почему один и тот же полистирол, вспененный разными способами, по разному вредный

И почему стаканчики, посуда, упаковка, облицовка машины из полистирола не вредны, а вот ППС - это яд

И почему применять стирол в качестве растворителя - это нормально? Пить, правда, не стоит... 0,5 литра летальная доза, хотя, наверное, не для русских, на них и спирт не действует :D

О! Я кажется понял -Изба, наверное, считает, что унутря шариков пенопласта находится стирол?

[izba]

Я лично так и не нашел в сети, какая пороговая концентрация стирола которую ощущает человек.

Да в том и дело что человек его не ощущает! А так бы было всё просто - понюхал и понял - это как газ - метан на самом деле не имеет запаха.

Вот меня все беспокоит такой вопрос - полистирол - ну говорят что вредный, но его используют как упаковку пищевых продуктов - всякие лоточки под мясо и т.п. - в таком проявлении он не вредный?? или я что то не понимаю

Вредный!!! При низкиз температурах в допуске, но когда китайский вермишель кипятком заливаете - очень вредный - об этом вопиют экологи.

[Бес]

Вредный!!! При низкиз температурах в допуске, но когда китайский вермишель кипятком заливаете - очень вредный - об этом вопиют экологи.

Какие экологи? В Беларуси целый завод выпускает стаканчики из вспененного полистирола, для горячих напитков. СЭС занимался сам, честно, медики дали добро, ничего там не обнаружено. А вообще они садисты - воду настаивают в стаканчиках, а потом мышек поят

[Darkdwarf]

так, я понял, надо строит термодом - в тени (ну чтобы летом не грелся) и без отопления - потому как в холоде - не такой вредный))))) а шо, китайская вермишель пластмассовая??? или вы имеете ввиду типа быстрого приготовления в мисках... нет уж, увольте, но я такое не ем... если уж есть макаронные изделия, то не такие)))) вот только буквально сегодня утром ел лапшу от Макфы премиум... Редиски, обозвали ее на итальянский манер, ну и купил... и вот как не странно, но не жалею, очень даже ниче так....

[Mendeleev]

В том и дело что вентилируется термрдом через ППС - то есть весь воздух прогоняется через материал стен и выходит в дом со всем букетом который там есть.

Это кстати ещё вопрос, я всего лишь допустил, то Ваш «добрый друг» нас не обманывает, самое интересное он сам же любит ссылаться на статью о вредном стироле, где помимо других неприятностей, пишется следующее:

Что касается пенополистирола, то он во многих случаях выступает в качестве излишнего паро- и воздухоизоляционного барьера, вследствие чего стена в достаточной мере не пропускает водяные пары и воздух (согласно СНБ 2.04.01 "Строительная теплотехника",

В общем, когда выгодно чтобы в домах утеплённых пенопластом была плохая вентиляция, пенополистирол «в достаточной мере не пропускает водяные пары и воздух», когда же в дом должен полететь стирол, пенопласт со свистом пропускает 0.4 м3 воздуха в час.

[Optimalist]

Так же нужно учитывать, что человек привыкает к запахам, это связанно с торможением в корковой части обонятельного анализатора. То есть можно говорить только о том, что человек вышел из соснового бора, зашел в дом и зафиксировал или не зафиксировал бы превышение концентрации.

Ну это понятно! У нас на улице уже год стоит термодом без окончательной отделки (причины трагические ) то есть внутри в основном голый полистирол. Дом отапливается электроконвекторами и я, когда сейчас захожу с морозного свежего воздуха, никакого постороннего запаха не ощущаю. Впрочем, как и все остальные. Может Избу пригласить понюхать?

[izba]

В общем, когда выгодно чтобы в домах утеплённых пенопластом была плохая вентиляция, пенополистирол «в достаточной мере не пропускает водяные пары и воздух», когда же в дом должен полететь стирол, пенопласт со свистом пропускает 0.4 м3 воздуха в час.

Это путанница из-за того что кратко и ППС и ЭППС называют пенополистеролом. У них разные свойства... то о чём вы сказали справедливо по отн к ЭППС.

Избу пригласить понюхать?

Не пахнет ЭТО!!! Вот угарный газ пахнет??? НЕТ! Обычный газ из плиты тоже не ПАХНЕТ - в него для вонючести компонент добавляют - шоб был запах газа - это понятно???

[Hans]

...

Не пахнет ЭТО!!! ...

 

Стирол (ссылка устарела)8(ссылка устарела)8 (фенилэтилен, винилбензол) — бесцветная жидкость со специфическим запахом. (ссылка устарела)

[alyak]

Стирол (ссылка устарела)8(ссылка устарела)8 (фенилэтилен, винилбензол) — бесцветная жидкость со специфическим запахом. (ссылка устарела)

 

А пары в малой концентрации ?

[Hans]

А пары в малой концентрации ?

 

это у жителей термодомов надо спросить. говорят, что пахнет борщом, цветами и другими продуктами человекодеятельности.

[Mendeleev]

Это путанница из-за того что кратко и ППС и ЭППС называют пенополистеролом. У них разные свойства... то о чём вы сказали справедливо по отн к ЭППС.

Потрудитесь сначала прочитать абзац полностью.

Что касается пенополистирола, то он во многих случаях выступает в качестве излишнего паро- и воздухоизоляционного барьера, вследствие чего стена в достаточной мере не пропускает водяные пары и воздух (согласно СНБ 2.04.01 "Строительная теплотехника", расчетный коэффициент паропроницаемости плит пенополистирольных — 0,05 мг/(мЧчЧПа), каменной ваты плотностью 130 кг/м3 — 0,44 мг/(мЧчЧПа).

У экструзионного пенополистирола коэффициент паропроницаемости 0.013-0.018, а у пенополистирола (ГОСТ 15588 ) как раз 0.05, как и в статье.

Да и вообще, с каких пор в странах СНГ строили многоэтажки из трехслойных панелей с экструзионным пенополистиролом?

[Mendeleev]

А пары в малой концентрации ?

В малых концентрациях, даже в сто раз больше среднесуточного ПДК, стирол скорее всего не обнаруживается обонянием человека, не такой уж он вонючий. Иначе бы этой темы не было.

Змінено 15 січня 2010 користувачем Mendeleev
среднесуточного ПДК

[Mendeleev]

Достали сообщения Избы про водухопроницаемый термодом и отравленный воздух, который «весь прогоняется через материал стен». Решил таки заглянуть в нормативные документы и рассчитать, сколько на самом деле через стены проходит воздуха. Специально для теплотехников пишу, что данные взяты из таблицы 19, СТО 00044807-001-2006

 

Сопротивление воздухопроницанию материалов и конструкций, м2•ч•Па/кг

 

Кирпичная кладка из сплошного кирпича, толщиной 250 мм – 18

Пенополистирол (не экструзионный!) толщиной 50-100 мм – 79

Бетон сплошной (без швов) толщиной 100 мм - 19 620

 

Итак, разность давлений 2 Паскаля, 1 м2 стены из кирпича толщиной 250 мм пропускает за час 1*1*2/18*770=86 литров воздуха.

 

Итого, 1м2 стены из сплошного бетона толщиной 100 мм, даже без пенопласта, при морозе -20 С, пропускает за час аж целых 1*1*2/19620*770=0,078 л=78,5 миллилитров воздуха!

 

No comments

[Danshow]

Итого, 1м2 стены из сплошного бетона толщиной 100 мм, даже без пенопласта, при морозе -20 С, пропускает за час аж целых 1*1*2/19620*770=0,078 л=78,5 миллилитров воздуха!

 

No comments

 

Это если бетонная стена сплошная. Бывают же термоблоки с полистироловыми перемычками.

Правда площадь этих перемычек меньше площади блока в некое число раз, и это надоучесть при расчете количества проходящего сквозь стену воздуха.

[izba]

Энциклопедия полимеров. Том 3, стр. 533

[t34]

тов .Izba-стирол ПАХНЕТ и еще как(не пишите то чего не знаете), мы им разводим полиэфирные гелькоуты и поэтому очень в курсе:D, поэтому если гдето стирол появляется -ощущается сразу.

[Optimalist]

В малых концентрациях, даже в сто раз больше среднесуточного ПДК, стирол скорее всего не обнаруживается обонянием человека, не такой уж он вонючий. Иначе бы этой темы не было.

Ну здесь Вы с твердого грунта, основанного на фактческом материале, своврачиваете в болото догадок и предположений, в гости к Избе . Я тоже не знаю, в какой концентрации обоняние может обнаружить раздражающий слизистую оболочку газ. Хотя почему-то кажется, что в небольших. Впрочем, может стоит верить тем, кто непосредственно работает именно со стиролом, как t34?. А тема была бы в любом случае. Ведь на кону миллиарды чистой прибыли компаний, выпускающих дорогие утеплители.Можете представить сколько миллионов они вкладывают в то, чтобы опорочить дешевый пенополистирол. И, несмотря на это, фактов нет. Только слухи и сплетни. Ну и лучшая находка, - невидимый и неслышный убийца, которого никакие современные технологии не позволяют обнаружить. Попробуйте опровергнуть!

[Бес]

тов .Izba-стирол ПАХНЕТ и еще как(не пишите то чего не знаете), мы им разводим полиэфирные гелькоуты и поэтому очень в курсе:D, поэтому если гдето стирол появляется -ощущается сразу.

 

Не, все, Изба формальдегид обнаружил, через часик еще и формалин должен появиться, стирол ф топку

[anry70]

"ДрузІ моІ",неужто ВЫ не поняли,что вспененное стекло это КУЛ ,Это Айс.Это тепло которое Вас косается и при его прикосновении Вы понимаете,что если бы не ОНО Вам бы не жить -Уютно.:roll::D

[COTA]

Например, так появился здесь представитель из России (технология СОТА), который доказывал, что это намного лучше и дешевле, чем термодом, но реально ничем подтвердить свои слова не мог.

Кстати, для топикстартера: может Сота Вам понравится больше? Там полистирол упрятан в бетон. Думаю это более логично, чем обдирать его после постройки.

 

Что значит реально ничем не подтвердил? Десятка страниц на этом форуме мало? Или мне бесплатно нужно кому-то что-то построить чтобы Вам зедсь успокоилось и поверилось? И при чем здесь РФ? НПО СОТА - Украина, г. Николаев. Мне стыдно за Вас, хоть раз бы на сайт зашли..

[Mendeleev]

Это если бетонная стена сплошная. Бывают же термоблоки с полистироловыми перемычками.

 

Правда площадь этих перемычек меньше площади блока в некое число раз, и это надоучесть при расчете количества проходящего сквозь стену воздуха.

Нужно так же учесть что сопротивление воздухопроницаемости у обычного пенопласта 79, это более чем в 4 раза больше, чем у кирпичной стен.

 

А ещё так же бывают и такие термоблоки ;)

[Mendeleev]

Ну здесь Вы с твердого грунта, основанного на фактческом материале, своврачиваете в болото догадок и предположений, в гости к Избе . Я тоже не знаю, в какой концентрации обоняние может обнаружить раздражающий слизистую оболочку газ. Хотя почему-то кажется, что в небольших.

Впрочем, может стоит верить тем, кто непосредственно работает именно со стиролом, как t34?.

Те кто раотают непосредственно со стиролом, нюхают его в довольно больших концентрациях.

 

Я не сворачиваю с болото догадок, а просто стараюсь быть максимально объективным, что кстати, очень не просто, но иначе мы так и не найдём истину.