Про термодом и его экологичность

[Mendeleev]

Энциклопедия полимеров. Том 3, стр. 533

Ok, принимаю камень в свой огород!

 

Но в этом же источнике есть и другой, немаловажный факт, а именно «на воздухе стирол окисляется до перекисей, инициирующих полимеризацию стирола,», а это уже камешек в огород тех кто доказывает вредность применения полистирола.

 

Ведь фактически получается, что остаточный стирол на воздухе полимеризуется в полистирол.

[izba]

вот тут очередная цитата от друга

 

Optimalist писал:

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=374

 

 

Цитата:

Хотел бы еще раз обратить внимание на одну из основных особенностей стирола, о которой Изба с Ружинским сейчас стараются просто замолчать (раньше просто дезинформировали), - сильный, резкий, раздражающий запах. Поэтому если нет этого запаха, то нет и стирола.

 

Порог восприятия запаха стирола достоверно установлен еще в 1969 г.. Но в Википедии об этом не написано, поэтому Менделеев и не может найти

 

«…Установлено, что для неадаптированных индивидуумов порог ощущения запаха стирола составляет в среднем 3.06 мг/м3 (0.73 ppm)….»

 

Для «менделеевых» уточняю – это цитата со стр. 87, 10 строка снизу из книги:

 

СТИРОЛ. Совместное изданиеПрограммы ООН по окружающей среде Международной организации труда и Всемирной организации здравоохранения.

1987 г.

 

 

Иными словами если Вы прогулялись по сосновому бору, зашли в помещение и ощутили даже самый-самый слабый, на пороге ощутимости запах стирола, значит в этом помещении превышение ПДК по стиролу не менее чем в

3.06 / 0.002 = 1530 раз.

 

Что делать в этой ситуации?

1. Сганять в магазин за инвалидной коляской. Когда родятся детки, она им весьма пригодится.

2. Перечитать перед сном Куценко С.А. Основы токсикологии. 2002 г. Глава 6.4 Токсические влияния на репродуктивную функцию. Тератогенез.

3. Помолиться за своих еще не родившихся детей.

 

============================================

 

«…Дословный перевод термина "тератогенез" означает "рождение монстров", от греческого teras, означающего "монстр". В древние времена полагали, что рождение деформированного ребенка с аномалиями развития является следствием кровосмешения человека и божества. В средние века, случившийся факт рассматривали как результат происков дьявола, и, как правило, дитя и мать приговаривали к смерти. …» [1].

 

«…Тератогенным называется действие химического вещества на организм матери, отца или плода, сопровождающееся существенным увеличением вероятности появления структурно-функциональных нарушений у потомства. Вещества, обладающие тератогенной активностью, называются тератогенами….» [1].

 

К сильнейшим тератогенам как раз и отнесены стирол, марганец и ртуть, результатом воздействия которых на плод есть всего то 4 вида паталогий: - гибель, уродство, замедление роста, функциональные нарушения. – Как повезет.

 

Всем этим азам студентов мед. институтов учат если не ошибаюсь еще на 2 курсе.

 

Я не медик, и мало чего понимаю в медицине, но если сами же медики говорят, что от стирола рождаются уроды, я им верю.

 

А тем, кто утверждает, что из стирола получают безобидные пищевые добавки, извините – НЕТ.

[Mendeleev]

«…Дословный перевод термина "тератогенез" означает "рождение монстров", от греческого teras, означающего "монстр". В древние времена полагали, что рождение деформированного ребенка с аномалиями развития является следствием кровосмешения человека и божества. В средние века, случившийся факт рассматривали как результат происков дьявола, и, как правило, дитя и мать приговаривали к смерти. …» [1].

 

«…Тератогенным называется действие химического вещества на организм матери, отца или плода, сопровождающееся существенным увеличением вероятности появления структурно-функциональных нарушений у потомства. Вещества, обладающие тератогенной активностью, называются тератогенами….» [1].

 

К сильнейшим тератогенам как раз и отнесены стирол, марганец и ртуть, результатом воздействия которых на плод есть всего то 4 вида паталогий: - гибель, уродство, замедление роста, функциональные нарушения. – Как повезет.

 

Всем этим азам студентов мед. институтов учат если не ошибаюсь еще на 2 курсе.

 

Я не медик, и мало чего понимаю в медицине, но если сами же медики говорят, что от стирола рождаются уроды, я им верю.

 

А тем, кто утверждает, что из стирола получают безобидные пищевые добавки, извините – НЕТ.

Это всё конечно очень печально, но почему Вы не даёте ссылки подтверждающие что? Где можно прочитать исследования, которые доказывают что стирол сильнейший тератоген?

Я лично, изучив подробно этот вопрос, нашел другую информацию о стироле.

Репродуктивная токсичность: стирол не является причиной появления врожденных дефектов у крыс, мышей, кроликов, хомяков, при воздействии на них через вдыхание. Основываясь на опытах с животными и человеческом опыте, можно предполагать, что нет значительного риска появления врожденных дефектов или проявления репродуктивной токсичности у человека. Генетическая токсичность: тесты на канцерогенность по частоте мутаций, проведенные в искусственных условиях, доказали, что стирол не является мутагенным веществом без метаболической активации, но в присутствии метаболических систем результаты были как позитивными, так и негативными. Стирол стимулировал хромосомные аберрации и обмен сестринских хроматид в пробирке в тех случаях, когда метаболическая активация была выше инактивации. Опыты с животными в лаборатории не дали убедительных доказательств повреждения хромосом; тем не менее, стирол в больших концентрациях стимулировал рост обмена сестринских хроматид. Не смотря на то, что некоторые цитогенетические тесты, проведенные с периферийными лимфоцитами крови людей, работающих со стиролом выявили рост повреждений хромосом, связи между степенью воздействия и результатами не выявлено.

Взято из Паспорт безопасности на материал, производимый американской компанией Chevron Phillips Chemical Company LP.

Канцерогенность: Было проведено ряд эпидемиологических исследований, включающих обследования персонала работающего со стиролом, полистиролом и армированием пластмассы. Было задействовано около 90.000 работников. Результаты не подтвердили наличия зависимости между воздействием стирола и развитием раковой болезни. Недавние опыты на крысах показали, что даже при вдыхании стирола в течении всей жизни раковая болезнь не развивается. Подобные же опыты на мышах выявили зависимость между воздействием стирола и ростом таких заболеваний, как рак легких и гиперплазия легких. Изучение влияния на другие ткани мышей ведется до сих пор. Более ранние опыты на крысах и мышах, во время которых они подвергались воздействию стирола посредством вдыхания и проглатывания на протяжении всей жизни не являются достаточным основанием для оценки такого воздействия на человека, так как опыты не были завершены или имели серьезные недостатки, такие как, например, высокая смертность. Международная организация по исследованию рака (IARC) отнесла стирол к Группе 2В – вещества, возможно являющиеся канцерогенами для человека, основываясь на данных о канцерогенности для человека и животных.

Точно такую же информацию об исследовании стирола как вероятного канцерогена я нашел на официальном сайте IARC.

Змінено 16 січня 2010 користувачем Mendeleev

[Mendeleev]

Порог восприятия запаха стирола достоверно установлен еще в 1969 г.. Но в Википедии об этом не написано, поэтому Менделеев и не может найти

Я просто предпочитаю давать ссылки на легкодоступные источники, а не те, которые пылятся в архивах ФСБ под грифом «совершенно секретно» ;)

[alyak]

Ok, принимаю камень в свой огород!

 

Но в этом же источнике есть и другой, немаловажный факт, а именно «на воздухе стирол окисляется до перекисей, инициирующих полимеризацию стирола,», а это уже камешек в огород тех кто доказывает вредность применения полистирола.

 

Ведь фактически получается, что остаточный стирол на воздухе полимеризуется в полистирол.

 

вот . И я думаю это причина всех неуспешных попыток его обнаружить в зданиях .

 

Когда полистирол разрушается на солнце появляетя желтый налет , как я думаю это и есть полимеризовавшися стирол . Т.е. солнце его разрушило , он высвободился и тут же полимеризовался . Внутри стен он не высвобождается и совбодно не перемещается .

[Mendeleev]

Кстати насчёт старения пенопласта.

 

В книге «Вопросы договечности и старения полимерных материалов, Сборник трудов выпуск 17» приводятся исследование долговечности теплоизоляционных материалов, при этом было установлено, что «у пенополистирола ПСБ-С (самозатухающего) в течении первых двух лет работы в услових эксплуатации наблюдается увеличении прочности на 10-15 %, вызванное стабилизирующим действием антпирена-тетрабромпараксилола».

 

На приводимом в статье рисунке 1 видно, что за первые 5 лет прочность пенополистирола ПСБ-С даже на несколько процентов больше чем сразу после изготовления. Так же приводится формула для определения изменения прочности, из которой, по моим личным подсчётам, прочность пенопласта ПСБ-С за 50 лет уменьшится на 30 %.

[Optimalist]

Это всё конечно очень печально, но почему Вы не даёте ссылки подтверждающие что? Где можно прочитать исследования, которые доказывают что стирол сильнейший тератоген?

Ну приведет он ссылку на книгу очередного Ружинского, которые перепечатывают страшилки для народа друг у друга и печатают их под маркой организаций, которые имеют весьма отдаленное отношение к химии, вроде ООН. Кстати, как не ленился, но пришлось все-таки отыскать пороговое значение концентрации запаха стирола. Разные источники дают диапазон от 0.04 to 0.1 ppm (CEFIC “Styrene Monomer: Environmental, Health & Safety Guidelines” 2008, CEFIC, December 2008 ). Этого вполне достаточно, чтобы обнаружить наличие паров стирола ниже ПДК в промышленных цехах, что и подтверждает Т34, но мало для проверки среднесуточной ПДК для жилых помещений. Так что запахом проблема не решается. Осталось только подождать пока Изба и его единомышленники не приведут реальные результаты проверки концентрации стирола в термодомах. Ведь результаты проверок, которые проводились другими, их не устраивают, поскольку указывают на отсутствие стирола.

Впрочем, чего они все так уцепились за этот стирол? Ведь вполне природный продукт - еще древние египтяне использовали смолу дерева Ликвидамбар восточный (Liquidambar orientalis), в качестве ароматического вещества в парфюмерии и лекарствах - запах у него приятный в небольших концентрациях (сейчас Изба скажет, что поэтому они и не дожили до наших дней). Ароматическая смола, которую и сейчас собирают и используют в парфюмерии и для ароматизации мыл, образуется из текучих выделений дерева на месте возникших на его коре повреждений и называется стиракс. Запах его характерный, сильный и резкий. И этот запах придает смоле именно стирол. Поэтому его так и назвал немецкий аптекарь Eduard Simon в 1835г., получивший чистое вещество из стиракса. Также стиролу обязаны своим ароматом орхидеи (кстати, почему бы Избе не начать борьбу с орхидеями, ведь судя по запаху, - превышение ПДК там жуткое). В небольших количествах стирол содержится в винограде и киви.

В промышленных масштабах стирол стали синтезировать в тридцатые года прошлого века, когда был получен синтетический каучук, необходимый для военной промышленности накануне Второй мировой войны. Я не стану перечислять, что из нашего окружения получено из стирола, это уж совсем уведет обсуждение в сторону, да и объем форума не позволяет, приведу только одну цифру – 15 миллионов тонн стирола производится за год в мире. Так что мы живем в мире, наполненном стиролом и его продуктами. И если это яд, то действует он сильно медленно, поскольку численность человечества растет.

[AmateurFF]

.....

 

Судя по графику на рис 2 караул нужно кричать тем кто применяет мивату!

[Mendeleev]

Впрочем, чего они все так уцепились за этот стирол? Ведь вполне природный продукт - еще древние египтяне использовали смолу дерева Ликвидамбар восточный (Liquidambar orientalis), в качестве ароматического вещества в парфюмерии и лекарствах - запах у него приятный в небольших концентрациях (сейчас Изба скажет, что поэтому они и не дожили до наших дней).

Морфий тоже природный продукт и не так давно применялся в медицине… ;)

 

Я хочу обратить внимание на другую сторону вопроса «чего они все так уцепились за этот стирол?»

 

Международным агентством по исследованиям рака винилхлорид классифицируется как канцероген 1-й категории (канцерогенность которого доказана), а стирол занимает лишь скромную 2В (канцерогенность которого нужно ещё доказать). При этом из поливинилхлорида делают вспененные обои, плёнки, водопроводные трубы и профили окон (!). Теперь вопрос – много Вы читали о вреде поливинилхлорида, на сайтах по производству пенобетона? Нет? А почему? Да потому, что им пофиг что Вы на стены будете клеить, главное из чего они))

[Mendeleev]

Судя по графику на рис 2 караул нужно кричать тем кто применяет мивату!

Да, я и сам удивился, всего за 4 года минераловатные плиты на фенол-формальдегидном связующем потеряли половину прочности, при этом их прочность и без того маленькая. Теперь мне стало понятно, почему Rockwool рекомендует на штукатурные фасады плиты плотностью 145 кг/м3, по цене 1200 гр/куб.

[Dfg]

классифицируется как канцероген 1-й категории (канцерогенность которого доказана), а стирол занимает лишь скромную 2В (канцерогенность которого нужно ещё доказать). При этом из поливинилхлорида делают вспененные обои, плёнки, водопроводные трубы и профили окон (!).

 

Плюс еще всякие стабилизаторы пвх на основе свинца. Пвх в теории действительно вреднее. Только в доме доме его сравнительно небольшое количество, в виде пластин профилей и пленок, низкая газопроницаемость не позволят "прогнать" все "добро" внутрь дома из толщи материала.

 

Что касается сабжа, думаю разумным подходом, является применение материалов по совокупности факторов такие как прочность, экологичность, пожаростойкость, биостойкость, долговечность и прочие.

 

Например Ппс по крайней мере по пожаростойкости (и термостойкости) слабый материал и на стены можно при желании найти более достойный утеплитель. Другое дело крыша, как правило полностью деревянная, тут пожаростойкость уже не так важна (ибо и так все пыхнет), вполне реально применить.

[Бес]

Интересный вывод :D

ИМХО - как раз наоборот - ППС может гореть в присутствии открытого огня, так что как раз на крышу ставить не стоит. В стене под штукатуркой - фиг он когда загорится

[Mendeleev]

Плюс еще всякие стабилизаторы пвх на основе свинца. Пвх в теории действительно вреднее. Только в доме доме его сравнительно небольшое количество, в виде пластин профилей и пленок, низкая газопроницаемость не позволят "прогнать" все "добро" внутрь дома из толщи материала.

 

Что касается сабжа, думаю разумным подходом, является применение материалов по совокупности факторов такие как прочность, экологичность, пожаростойкость, биостойкость, долговечность и прочие.

 

Например Ппс по крайней мере по пожаростойкости (и термостойкости) слабый материал и на стены можно при желании найти более достойный утеплитель. Другое дело крыша, как правило полностью деревянная, тут пожаростойкость уже не так важна (ибо и так все пыхнет), вполне реально применить.

Я приводил расчёт воздухопроницаемости бетонной стены по табличным значениям, из которой получается, что стены термодома, даже сами по себе, очень герметичны.

 

Насчёт же низкой термостойкости пенополистирола, я с Вами согласен, именно по этой причине, а не из-за низкой экологичности, пенополистирол был фактически запрещен в СССР нормативными документами до 62 года и лишь после 67 года, допускалось его применение в гражданском строительстве, при условии, что он будет защищён, слоем железобетона толщиной 5 см.

В принципе, об этом же пишет выше пишет Бес, а так же содержится в американских источниках, которые нашел alyak.

[izba]

Я приводил расчёт воздухопроницаемости бетонной стены по табличным значениям, из которой получается, что стены термодома, даже сами по себе, очень герметичны.

 

Ваш расчёт не верный - у термодома стены пронизаны пластиковыми перемычками - вокруг них зазор - бетон когда высыхает от потери воды усаживается, образуються микро и просто трещины, каверны, целые щели по периметру сечения вокруг пластиковых перемычек у термоблоков. Так что параметры воздухопроницаемости у такой конкретно конструкции на порядок выше как минимум... вообще это мона определить эксперементально - есть методики - типа наклеивают на стену полиэтилен и далее ждут пока он надуется - в СНипах есть методики.

 

Это всё конечно очень печально, но почему Вы не даёте ссылки подтверждающие что? Где можно прочитать исследования, которые доказывают что стирол сильнейший тератоген?

Я лично, изучив подробно этот вопрос, нашел другую информацию о стироле.

 

А если всё так безоблачно и нет особой опастности - почему тогда назначили такую низку концентрацию стирола как ПДК??? В 1500 раз ниже порога чувствительности обонянием? Если от него нет вреда как пишут сами его производители ;) то была бы норма ПДК равная порогу обоняния... а чего? Если он не вреден - то???

 

Так что тов Менделев из стены постоянно вытягивается стирол со всем букетом производных - днём и ночью... к сожалению. И объём инфильтрованного воздуха не говорит напряму от объёме вытянутого из стены стирола. Так в малом количестве воздуха который просачивается через стену за час может оказатся много стирола. Столько что его достаточно для растворения во всём объёме дома и получения превышения норм в сотни раз.

[AmateurFF]

Ваш расчёт не верный - у термодома стены пронизаны пластиковыми перемычками - вокруг них зазор - бетон когда высыхает от потери воды усаживается, образуються микро и просто трещины, каверны, целые щели по периметру сечения вокруг пластиковых перемычек у термоблоков.

Не надо теоретизировать. Вы этого не видели, а я переделывал два окна в двери. Не подтверждаю. Фантазирует Андрей Курышев!!!!

[izba]

Не надо теоретизировать. Вы этого не видели, а я переделывал два окна в двери. Не подтверждаю. Фантазирует Андрей Курышев!!!!

Не надо теоретизировать??? Тогда нужно практически замерять! Блин... А то мы практически замерять не можем, не умеем, не имеем оборудования и это дорого... и теоретизировать не нада... ну тогда сидите там и дышите стиролом и радуйтесь. Блин...

Бёрем цифры из справочника непонятно какой они бетон там намерили... и применяем к своему термодому, просечённому прокладками пластиковыми, а потом ещё смотрим что про Америку пишут и делаем вывод - всё ОК. Нормальная такая методика - "в огороде бузина, а в Киеве дядька"...

[AmateurFF]

Не надо теоретизировать??? Тогда нужно практически замерять! Блин... А то мы практически замерять не можем, не умеем, не имеем оборудования и это дорого... и теоретизировать не нада... ну тогда сидите там и дышите стиролом и радуйтесь. Блин...

Бёрем цифры из справочника непонятно какой они бетон там намерили... и применяем к своему термодому, просечённому прокладками пластиковыми, а потом ещё смотрим что про Америку пишут и делаем вывод - всё ОК. Нормальная такая методика - "в огороде бузина, а в Киеве дядька"...

 

И тут Остапа понесло.....:)

[alyak]

Не надо теоретизировать??? Тогда нужно практически замерять! Блин... А то мы практически замерять не можем, не умеем, не имеем оборудования и это дорого... и теоретизировать не нада... ну тогда сидите там и дышите стиролом и радуйтесь. Блин...

 

1. Перемычки не образуют "щели" . Бетон имееет вес и он их наоборот уплотняет . А при схватывании еще больше обжимает . Один раз ПОПРОБУЙТЕ .

 

2. Площадь перемычек прибл до 15% от обеъма всего блока .

 

3. В расчете было совсем не учтена НАРУЖНАЯ и ВНУТРЕННЯЯ отделка .

 

 

Вообще поражает - здесь утверждается что стены термодома излишне дышат , а в других тема что не дышат ...

[Mendeleev]

Ваш расчёт не верный - у термодома стены пронизаны пластиковыми перемычками - вокруг них зазор - бетон когда высыхает от потери воды усаживается, образуються микро и просто трещины, каверны, целые щели по периметру сечения вокруг пластиковых перемычек у термоблоков. Так что параметры воздухопроницаемости у такой конкретно конструкции на порядок выше как минимум... вообще это мона определить эксперементально - есть методики - типа наклеивают на стену полиэтилен и далее ждут пока он надуется - в СНипах есть методики.

Я даже не поленился и заглянул в СТО посмотреть какое именно сопротивление воздухопроницанию имеет цементно-песчаная штукатурка. Спасибо alyak_y - подкинул идею.

 

Оказалось, что слой штукатурки всего 15 мм обладает сопротивлением воздухопроницанию – 373 м2•ч•Па/кг, что почти в 5 раз больше чем у ПСБ пенополистирола толщиной 50-100 мм! А ведь снаружи термодом тоже оштукатуривается и окрашивается.

 

В общем, господин Изба, когда Вы наконец-то перестанете фантазировать, то сообщите нам, пожалуйста, возможно тогда мы подискутируем более обстоятельно, поскольку постоянно развеивать ваши фантазии мне лично уже поднадоело.

[Mendeleev]

Бёрем цифры из справочника непонятно какой они бетон там намерили... и применяем к своему термодому, просечённому прокладками пластиковыми, а потом ещё смотрим что про Америку пишут и делаем вывод - всё ОК. Нормальная такая методика - "в огороде бузина, а в Киеве дядька"...

Я даже примерно догадываюсь что Изба после моего сообщения нафантазирует про штукатурку – в том документе штукатурка была американская, полимерцементная, модифицированная латеками, с добавками пенетратов, нанесённая методом сухого торкретирования.

 

Ну а та штукатурка, что в обычных термодомах, это вообще одно гамно и вся в трещинах!

[izba]

Оказалось, что слой штукатурки всего 15 мм обладает сопротивлением воздухопроницанию – 373 м2•ч•Па/кг, что почти в 5 раз больше чем у ПСБ пенополистирола толщиной 50-100 мм! А ведь снаружи термодом тоже оштукатуривается и окрашивается.

 

Опять Менделеев теоретезируете... :roll:

[Mendeleev]

Опять Менделеев теоретезируете... :roll:

Всё Вы ни как не поймёте, СНиПы печатают не только для того чтобы ими печку в избе растапливать ;)

[izba]

Менделееву посылочка от друга "получи фашист гранату"... :D

Mendeleev писал

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=409

Я хочу обратить внимание на другую сторону вопроса «чего они все так уцепились за этот стирол?»

Не за стирол, собственно, а за продукты его окисления кислородом (стиролоксид) и метаболизма в организме (стирол 7.8 оксид). То что стирол окисляется на воздухе через несколько часов ни у кого не возникает вопросов. Один только Менделеев увидел что стирол превращается в пищевую добавку и «неувидел» что строчкой ниже – столь же успешно в «стиролоксид». Сам сканы приводит и сам на них «не видит» неудобный аргумент. Или такой «химик» что не понимает значка треугольник на формуле.

Mendeleev писал

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=391

Итак, разность давлений 2 Паскаля, 1 м2 стены из кирпича толщиной 250 мм пропускает за час 1*1*2/18*770=86 литров воздуха.

Итого, 1м2 стены из сплошного бетона толщиной 100 мм, даже без пенопласта, при морозе -20 С, пропускает за час аж целых 1*1*2/19620*770=0,078 л=78,5 миллилитров воздуха!

No comments

Меня просто умиляют все эти «менделеевы» и «теплофизики от сохи».

Менделеев в своем коронном стиле какую-то очередную хрень собачью посчитал, ошибся раз в 10, но все равно все остальные дураки.

А между тем он САМ пусть и ошибочным расчетом в очередной раз доказал, что вредности, имеющиеся в стене рано или поздно но ОБЯЗАТЕЛЬНО проникнут именно ВНУТРЬ здания, а не наружу – таковы физические законы функционирования естественной вентиляции.

 

Optimalist писал

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=407

Кстати, как не ленился, но пришлось все-таки отыскать пороговое значение концентрации запаха стирола. Разные источники дают диапазон от 0.04 to 0.1 ppm (CEFIC “Styrene Monomer: Environmental, Health & Safety Guidelines” 2008, CEFIC, December 2008 ). Этого вполне достаточно, чтобы обнаружить наличие паров стирола ниже ПДК в промышленных цехах, что и подтверждает Т34, но мало для проверки среднесуточной ПДК для жилых помещений. Так что запахом проблема не решается.

Интересный стиль ведения дискуссии. День назад тот же Optimalist из трусов выпрыгивал: «…Поэтому если нет этого запаха, то нет и стирола. И не надо организовывать всемирный конгресс, чтобы убедить Избу и Ружинского в истинности этого факта…»

 

А теперь когда ему разжевали и в рот положили, что одорический фактор не может служить индикатором превышения ПДК по стиролу для жилых помещений – тихонечко спрыгнул с базара, типа это и так все знают.

А извиниться за необоснованный наезд?

 

Mendeleev писал

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=413

Насчёт же низкой термостойкости пенополистирола, я с Вами согласен, именно по этой причине, а не из-за низкой экологичности, пенополистирол был фактически запрещен в СССР нормативными документами до 62 года и лишь после 67 года, допускалось его применение в гражданском строительстве, при условии, что он будет защищён, слоем железобетона толщиной 5 см.

Бензол – канцероген еще тот. Гадость редкостная. ПДК среднесуточное (для жилья) – 0.1 мг/м3

 

Формальдегид – отрава конкретная. Вонючий – жуть. ПДК среднесуточная - 0.01 мг/м3

 

Винилхлорид – не к ночи будь помянут. Да на нем пробы ставить негде – и канцероген, и мутаген и тератоген, еще сильный яд. ПДК среднесуточная – 0.01 мг/м3

 

Стирол. Как уверяют нас «менделеевы» - безобиднейшая ерунда, на воздухе благополучно превращается в пищевые добавки. ПДК среднесуточная – 0.002 мг/м3

 

Это почему-ж для жилых помещений ПДК для «безобидного» стирола в 5 раз МЕНЬШЕ чем для преопаснейшего винилхлорида? Не задумывались?

 

Может в СССР потому и запрещали пенополистирол для жилья, что что-то такое нехорошее про него знали?

Я даже не поленился и заглянул в СТО посмотреть какое именно сопротивление воздухопроницанию имеет цементно-песчаная штукатурка. Спасибо alyak_y - подкинул идею.

Менделеев – а теперь не поленись и загляни в то-же самое СТО и посмотри формулу, по которой воздухопроницаемость считается а то хрень какую-то считаешь.

[alyak]

Изба уже обратился к помощи клуба . И столь же безнадежного как и он сам . Ответы "очередную хрень собачью посчитал, ошибся раз в 10, но все равно все остальные дураки." НЕ ПРИНИМАЮТСЯ . Если помошники у вас умные - то пусть дадут АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ РАСЧЕТ .

 

78 мл в час , при давлении в 2 паскаля - это смешно . Даже если представить стенку в 150 м2 ( ветер наксимум с двух сторон ) , то 78 * 150 * 24 = 18,7 литра ВОЗДУХА . Вентиляция , естественная , удалит из того же дома ( трехкратный обмен ) 2100 кубов или 2 100 000 литров .

 

2 100 000 литров и 18,7 соотносятся как запах сигареты на расстоянии 200 метров во время урагана .

[MWer]

to alyak, mendeleev

Мне кажется вы допускаете ошибку скатываясь к обсуждению, вреден стирол или нет, в ветке о термодоме. Нужно отталкиваться от базовых моментов:

1. Пенопласт сделан из пенополистирола. Пенополистирол со стиролом не имеет ничего общего. Стирол используется в качестве растворителя , модификатора в других видах полимеров, не имеющих ничего общего с термоблоком, например в стеклопластике, латексах (краски, штукатурки). Стирола в пенополистироле нет, совсем. Нет его там как теоретически, так и практически, не обнаруживается лабораторными методами. Полистирол инертный материал.

2. Полистирол далеко не новый материал и 100 летнюю свою историю всесторонне исседован. Ни в одной стране мира не запрещен к использованию в жилищном строительстве. В СССР считался экологически чистым материалом, что и было отображено в каждом из специализированных изданий о строительстве и конечно же никогда не был запрещен.

3. Кто занимается очернением полистирола? Ни одного человека с образованием подтверждающим его квалификацию в этом вопросе я не наблюдал. Иногда мелькает ссылка на некоего академика или профессора из РАЕН, так я по этому поводу вспоминаю объявление в газете, что то типа "Бабушки" или "Дедушки", где на пол полосы была реклама некоей гадалки, колдуньи и прорицательницы, так вот , она среди прочих титулов была тоже академиком РАЕН...