Про термодом и его экологичность

[Хтось]

А консультации у меня дейсвительно уникальные - я вижу то что десяток "специалистов - строителей" не разглядят - как про Левшу история - "Англичане - говорит - дула ружей кирпичём-то не чистят!"

Если вы консультируете клиентов о вреде пенопласта в том же ключе что и здесь, то извините меня, но вы мне больше напоминаете портного из "Голого короля".

[Бес]

Ничего вы не понимаете, у Избы великая миссия! Настроить московским олигархам домов из радиоактивного пеностекла и уничтожить как класс

З.Ы. Тему пора в курилку ;)

[Вомбат]

А вот зря Вы так о пеностекле. Известно ли Вам, как происходит процесс вспенивания и за счет чего? И что потом выделяется из пеностекла? Вот-вот...

[Бес]

Все, пора тему переименовать - а чего там из пеностекла лезет? ;)

[alyak]

А вот зря Вы так о пеностекле. Известно ли Вам, как происходит процесс вспенивания и за счет чего? И что потом выделяется из пеностекла? Вот-вот...

 

да , для достижения нужных температур используется третий контур реактора атомной АЭС .

[Вомбат]

Это несерьезно. Вместо того, чтобы посмотреть и ознакомиться с информацией и исследованиями пеностекла - Вы начинаете подкалывать. А ведь проблема серьезная. Массовое употребление пеностекла в малоэтажном строительстве может привести к катастрофическим последствиям

[MWer]

кстати, знаю одно из месторождений качественного песка, который идет на изготовление стекольных изделий. Получается он после промывки руд редкоземельных металлов (гафний, титан, магний, прочее). там вокруг отстойников предупреждения об радиоактивной зараженности. Песок постоянно в вагоны грузится. Идет как на местный стекольный завод, так и на другие. Ну наверняка и пеностекло из него делают...

вот они

Там еще Желтые Воды недалеко с урановыми разработками.

;)

[MWer]

Это несерьезно. Вместо того, чтобы посмотреть и ознакомиться с информацией и исследованиями пеностекла - Вы начинаете подкалывать. А ведь проблема серьезная. Массовое употребление пеностекла в малоэтажном строительстве может привести к катастрофическим последствиям

 

А что по пеностеклу у вас?

[Mendeleev]

Ну вот, пеностекло уже радиоактивное, работает…

 

А если серьёзно, все месторождения стекольных песков республики Беларусь, как и другие минерально-сырьевые ресурсы, которые подверглись сильному радиоактивному загрязнению, были выведены из пользования, недостающее сырьё импортируется. Не знаю точно откуда песок, но сода для Гомельского стекла, из Крыма. Поэтому предлагаю на эту не офтопить

[Optimalist]

Ну вот, пеностекло уже радиоактивное, работает…

А если серьёзно, все месторождения стекольных песков республики Беларусь, как и другие минерально-сырьевые ресурсы, которые подверглись сильному радиоактивному загрязнению, были выведены из пользования, недостающее сырьё импортируется. Не знаю точно откуда песок, но сода для Гомельского стекла, из Крыма.

Сода - понятно, а вот песок - сомнительно. Тогда уж лучше завод куда-нибудь перевести. И ключевое слово - сильному. А кто определяет сильное-не сильное? Производитель, которому выгодно снизить расходы на траспорт? Нет, я конечно, это стекло взял бы не сомневаясь, но вот с мнительностью Избы так легкомыслено себя вести... И пусть не сильно надеется на дозиметры (киевляне это знают) - они надежно и точно показывают такие уровни радиации, при которых если не сразу в гроб, то вскоре. А вот незначительные, - с большой погрешностью. Да, и кстати, ведь все эти дозиметры измеряют только гамма и бета излучения, а для измерения наиболее вредного - альфа требуются гораздо более сложные и дорогостоящие приборы. И влияние Небольшого повышения уровня радиации можно заметить только из статистики повышения заболевания разными типами злокачественных опухолей.

Так что здесь дело посерьезнее и посложнее, чем со стиролом.

[Олица]

Основная идея зароботка Избы - его уникальные консультации за очень приличную денежку. Клиент платит независимо, пригодилась консультация или просто по ушам прошлись. Больше всего мне понравилась, что Изба честно предупреждает своиз потенциальных клиентов о том, что он консультирует как частное лицо и не несет никакой ответственности за решения, принятые клиентом по строительству.

Изба умело и сознательно под дурочка и не очень провоцирует форумчан по разным вопросам, выуживает информацию, систематизирует и пополняет свой ПОРТФЕЛЬ УНИКАЛЬНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЙ, за которые берет деньги.

Некоторые форумы уже давно Избу раскусили и на него не работают. Только наш СТОИМДОМ трудится на него в поте лица своего

Так зачем вообще с НИМ диалог поддерживать? Предлагаю- Избу- в игнор!

[Бес]

Так зачем вообще с НИМ диалог поддерживать? Предлагаю- Избу- в игнор!

А поржать? ;)

[Надежда]

А поржать? ;)

 

Особенно смешно видеть ссылки Избы в его книгах на этот форум и на высказывания форумчан, поданные автором книжки в таком контексте, что совсем потом не смешно.

[Dfg]

а для измерения наиболее вредного - альфа требуются гораздо более сложные и дорогостоящие приборы.

 

Альфа излучение в основном опасно в пищевых продуктах, так как может поразить внутренние органы.

В свободной среде, проникающая способность альфа-излучения невелика, останавливается даже листом бумаги.

[Бес]

Особенно смешно видеть ссылки Избы в его книгах на этот форум и на высказывания форумчан, поданные автором книжки в таком контексте, что совсем потом не смешно.

Честно говоря - это уже проблемы Избы и покупателей его книг ;)

Кто захочет - обратится к первоисточнику :D

[Mendeleev]

так ведь не осиль я целый текст про исследовнаие в киеве - отдельные цифры про превышение ПДК , в коим виновата мебель, ковры и отделка - проканали бы . Деталям уделяется мало внимание и они это знают .

Особенно важно обращать внимание на детали и перепроверять факты преподносимыми некоторыми товарищами. Вспомните страшилку о пенополистироле, в той самой, где рождались дети уроды. Если прочесть её внимательно, то станет понятно, что она скорее всего не более чем вымысел. Вот всего несколько очевидных противоречий:

 

- прежде всего, интересна история появления этой страшилки. Оказывается, изначально написал её некий «просто_житель», который, кстати, ярый противник пенополистирола, и запостил на Белорусском форуме «Город мастеров». Ружинский же просто растиражировал эту легенду. Тут интересен сам подход – вычитать какую то хрень на каком-то форуме и преподнести за истину в последней инстанции. Я как-то однажды нашел в своём почтовом ящике листовку, где написано среди прочего лимонная кислота – канцероген, теперь думаю, может Ружинскому отправить…

 

- интересно, на какую всесоюзную ударную комсомольскую стройку отправляли энтузиастов в шестидесятых годах в восточной Сибири, если линия Усть-Кут — Комсомольск-на-Амуре, начала достаиваться (и была объявлена всесоюзной стройкой) с 1974 года, то есть на 5 лет позже произошедших событий.

 

- упомянутый в легенде ЦНИИ Промзданий, а тем более Магаданпроект, ни когда не занимались разработкой мобильного жилья для севера, этим занимался, прежде всего ЛенЗНИИЭП и ЦНИИЭП жилища, а так же некоторые другие, но в литературе нет ни единого упоминания о ЦНИИ Промзданий. Наверное, автор просто взял первый попавшийся в поисковике, кстати у ЦНИИ Промзданий, есть свой сайт))

 

- и особенно автор облажался во фразе «После этого, в 1974 году СовМин СССР принял решение об ограничении применения полистиролов в жилищном строительстве. Основной конструкцией с ППС (пенополистиролом) стали Ж/Б сэндвичи, где ППС был отсечен от внутреннего воздуха помещений достаточно толстым слоем тяжелого бетона», потому как впервые рекомендация использовать трехслойную панель с пенопластом появилась ещё в СНиП Н-А.5-1962 г. с целью повысить огнестойкость конструкций, а разрешена и использовалась трехслойная панель с 1967 г., до этого же пенополистирол вообще было запрещено использовать в жилищном строительстве, ввиду его повышенной пожарной опасности. Тот же кто спроектировал пенопластовые домики используемые в 1962-1963 г. сам рисковал отправится в Сибирь, только не на всесоюзную стройку, а в колонию строго режима.

Змінено 23 січня 2010 користувачем Mendeleev

[Rambler1234]

Mendeleev, ИМХО, Изба тебе должен гонорар.

[Digidiver]

А я по поводу вредности пенопласта абсолютно согласен с Избой.

6 лет назад я купил квартиру на ЮБК в новострое. Внутри голый бетон, отделку делал сам и на ней не экономил. Так как у меня аллергия на домашнюю пыль, я довольно ревностно выбирал отделочные материалы. Никаких ковров, пластика. Везде плитка, дубовый паркет, дубовые поддоконники, итальянская мебель. Прозевал я только один момент - прораб присоветовал в качестве шумоизоляции в межкомнатных перегородках (они из гипсы) использовать пенопласт. Далее, окна в квартире очень большие, панорамные. 4 окна длинной по 5 метров каждое. В пространство между внешней, несущей стеной и гипсой под подоконниками он тоже напихал пенопласта для утепления. К тому же еще и наломал его кусками и засыпал туда, так как это "утепление" он производил после установки гипсы и целый лист пенопласта туда уже было не впихнуть- профиля мешали.. Из под пододонников довольно сильно сифонит воздух с улицы - видимо строители пены пожалели монтажной, когда окна устанавливали. То есть вы поняли - воздух с улицы под пододонниками идет в аккурат над обломками пенопласта прямо в квартиру.

Живу я в этой хате только летом, окна всегда нараспашку, вроде ниче, иногда только немного опухший лицом просыпался.

Этот новый год я отмечал в этой квартире. Зима, я часик проветрил и задраил окна. Легли спать. Утром проснулись - из 4-х человек лица у троих опухшие. у двух девушек и у меня. Я не пью вообще, то есть алкоголь исключен. у четвертого, который пил водяру- все ок, никаких проблем.. Решили что, или манго, или креветки были химические. В течении дня ниче почти не ели, гуляли у моря - все прошло, здоровье вернулось. Вернулись в квартиру - легли отдохнуть на пару часов - и опа! снова морды опухли, в носу сушняк, у одной подруги по опухшему лицу сыпь высыпала.

Таки дела. виню на пенопласт, просто больше не на что. по весне вскрою все стены к ебени матери и вытащу его оттуда...

Вывод о вреде пенопласта:

ПДК не мерял, но я как аллергетик, от него у себя в квартире точно ласты за неделю склею, если не проветривать...

[Dex-paketa]

а еще у некоторых людей бывают аллергии на кошек, собак,... И ой как не факт, что это из-за ППС.

[stun]

Брат моей жены у себя в доме тоже для звукоизоляции пенопласт применил. У него маленький (1.5 года) ребенок . Дом на 2 семьи, в Белой Церкви. После этой реконструкции прошло полтора года (т.е. как раз переделка дома под 2 семьи и звукоизоляция ППС закончилась к рождению ребенка). ППС применялся для изоляции как одной половины от другой, так и в межкомнатных перегородках и на 2м этаже внутри наружных стен. Все нормально у них- и ребенок здоровый, и сами не пухнут.

[Хтось]

Брат моей жены у себя в доме тоже для звукоизоляции пенопласт применил. У него маленький (1.5 года) ребенок . Дом на 2 семьи, в Белой Церкви. После этой реконструкции прошло полтора года (т.е. как раз переделка дома под 2 семьи и звукоизоляция ППС закончилась к рождению ребенка). ППС применялся для изоляции как одной половины от другой, так и в межкомнатных перегородках и на 2м этаже внутри наружных стен. Все нормально у них- и ребенок здоровый, и сами не пухнут.

Использовать полистирол для звукоизоляции - все равно что стекло для защиты от посторонних взглядов.:-D

[Optimalist]

А я по поводу вредности пенопласта абсолютно согласен с Избой.

ПДК не мерял, но я как аллергетик, от него у себя в квартире точно ласты за неделю склею, если не проветривать...

 

Во-первых Изба об аллергии пока еще не упоминал .

Во-вторых - аллергия - это неправильная реакция организма конкретного человека на конкретное в принципе абсолютно безвредное вещество.

Просто есть вещества, которые вызывают эту реакцию чаще, есть - которые реже. Так что ПДК здесь не причем.

Пенополистирол, который сейчас практически везде, не относится к первым. Поэтому сомнительно, что он вызвал такую реакцию у троих из четырех подопытных. Если реакция появилась не после еды (хотя, Вы можете гарантировать, что после прогулки не попили сладкой водички разлива местного колхоза из неизвестного концентрата и с аспартамом вместо сахара (кстати, на аспартам как раз аллергия встречается)?), то обратите внимание на то, что напихали в матрас дивана, или чем стирали потельное белье. Стиральные порошки гораздо более распостраненный аллерген. Ну, конечно, если вызывает сомнения пенопласт, - то удаляйте его, тем более если происхождение неизвестно, кто его знает чего в него могли добавить и для чего он предназначался изначально. Тем более, что для звукоизоляции он точно не предназначен. Это тот случай, когда у минваты безусловный приоритет.

И в любом случае, спокойный сон - прежде всего. Если не доверяете пенопласту, - не применяйте его. Правда, в современном мире от контакта с ним Вам никуда не дется.

[Олег самострой]

Во-первых Изба об аллергии пока еще не упоминал .

Во-вторых - аллергия - это неправильная реакция организма конкретного человека на конкретное в принципе абсолютно безвредное вещество.

Просто есть вещества, которые вызывают эту реакцию чаще, есть - которые реже. Так что ПДК здесь не причем.

 

Проще (по поводу аллергии) сделать анализ на вещества в поликлинике

и Вы будите знать на что у Вас аллергия

А так что-бы аллергия сразу у четверых - это крайне редко.

[Вомбат]

У меня есть вопрос по существу: сколько килограмм пенопласта нужно для утепления дома размерами 10*12 и высотой стен в 4 метра? Давайте посчитаем и сравним с массой изделий из пластика, который есть в каждом доме.

[Бес]

так в том-то и вся соль - Изба утверждает, что полистирол в доме и полистирол в ППС - это разные полимеры :D Тот, который в ППС - яд, в ЭППС и в бытовой технике - нормальный материал, полезный и питательный Уже пытались объяснить, что разница только в методе переработки, не доходит. ;)

ИМХО - тут только психиатр может помочь ;) Хотя, наверное не поможет, жажда заработать бабла на пеностекле не лечится