Сколько расходуем газа на отопление и г. воду?

[ttkotel]

Як витрясете пелету з голови, то тоді поговоримо, бо покищо пелета заважає вам формулювати думку і структуровано вести дискусію

Дискусію про що? Про теплові насоси так там нема про що говорити. Про маніакальне утеплення будинку.... Про вентиляцію - тема цікава, але там теж своє

[JFK]

Ребят, сориентируйте:

Дом отапливаемой площади 180м2

Стены керамоблок 250 + 100 вата

Потолок второго этажа 200 вата, чердак 100 вата

Окна энергосберегающие

Вопрос, сколько +- кубов газа может уходить в месяц на отопление?

 

У меня схожая площадь. 170м2, полтора кирпича и 120 ваты. В доме 21, ночью 20. Ещё у меня есть печка, иногда балуюсь готовкой. Вода на ночном бойлере, очень редко от котла.

У меня максимум был 300 или 320, это - пару раз была печка. Я бы ориентировался на 350 в самый холодный месяц.

[Богдан Грищенко]

а ТН повітря-вода на 10 кВт коштує 150-180 тис.

А чого ніхто не розглядає тн за 2 тисячі євро?

folansi.com.ua/product/teplovoj-nasos-dlja-otoplenija-folansi-fa-03-nc/

Компресор спіральний Copeland. На 15 років має вистачити?

[volomoto]

А чого ніхто не розглядає тн за 2 тисячі євро?

Не інвертор, не пластинчастий теплообмінник, моноблок, відсутність гарантії

[xp-lu]

Подключив комнатный термостат который будет управлять фазой насоса по температуре воздуха в доме, даст экономию 10-15% газа.

Экономию возможно даст, но комфорта убавит. Температура батарей отопления у меня обычно 40- 45°С, в доме +21°С. А когда насос выключен совсем остывают. Окна сразу начинают потеть. Потому что нет тепловой завесы от батарей. Смотришь, температура в доме та же, 21°С, но почему-то зябко становится, батареи то холодные.

Циркуляцию теплоносителя лучше не отключать , но ограничивать. Батареи должны оставаться приятно теплыми.

[Сергей 31]

но комфорта убавит.

Как раз на оборот. Термостат работает по температуре воздуха в помещении. Выставили свои +21 он и держит.

[xp-lu]

@Сергей 31, я написал довольно подробно свои выводы, сам проверял такой режим работы.

[ttkotel]

А когда насос выключен совсем остывают. Окна сразу начинают потеть.

Окна сильно потеют не от температуры радиаторов, а от избытка влажности -недостаточной вентиляции. Может у Вас влажность высокая

[xp-lu]

Влажность на уровне 60-70% в доме.

[normal]

А надо 50%, тогда +20 будут как +22

[gidron69]

даст экономию 10-15% газа.

Думаю это вряд ли,разве что сэкономит киловатт 5-6 электроэнергии...

[normal]

Март: средняя температура 2° (дельта 18°), общий расход 120м3 (с плитой и ГВС)

[Gumenjj]

Январь - 553 кубов

Февраль -460 кубов

Март - 312 кубов

Дом, стены и пол не утеплены, частично утеплен чердак. высота потолка 3 метров, площадь 78 кв.м, газовая колонка + напольный котел + плита газовая.

[deel]

Народ поделитесь актуальными затратами на подогрев воды газом, муки выбора в следующем, в доме, где вода на данный момент подогревается бойлером, будет полностью меняется система отопления, есть следующие варианта:

1) оставить бойлер и установить новый одноконтурный котел;

2) выбросить бойлер и установить новый двухконтурный котел;

или такой вариант, не знаю есть ли в нем вообще смысл:

3) оставить бойлер и установить новый двухконтурный котел;

 

Производительность двухконтурного котла по гвс оставляет желать лучшего, лично я смысла в них не вижу, разве что экономия на начальном этапе. Почему никто не рассматривает газовую колонку, есть нормальные варианты которые дешевле бойлера, плюс любая колонка выигрывает по стоимости гвс, как не крути, а газом греть воду дешевле нежели бойлером.

[normal]

Производительность двухконтурного котла по гвс оставляет желать лучшего

То у вас не было нового конденсационника: там производительность легко обеспечит одновременно 2-3 тропических душа - вот только давление ХВС столько не даст, причем в отличие от бойлера вода никогда не заканчивается и модуляция горелки позволяет держать стабильную температуру, я к примеру выставил 42° и забыл, что такое смеситель - открыл кран горячей, в конце закрыл и все

[Игорь&Ира]

... я к примеру выставил 42° и забыл, что такое смеситель - открыл кран горячей, в конце закрыл и все

 

На досуге почитайте про контрастный душ.

[Maister]

То у вас не было нового конденсационника: там производительность легко обеспечит одновременно 2-3 тропических душа - вот только давление ХВС столько не даст, причем в отличие от бойлера вода никогда не заканчивается и модуляция горелки позволяет держать стабильную температуру, я к примеру выставил 42° и забыл, что такое смеситель - открыл кран горячей, в конце закрыл и все

 

Є ще 1 аспект. Щоб прийняти ванну, душ, тобто де потреба у гарячій воді на тривалий час, - це все працює нормально. А от просто помити руки, поголитися, почистити зуби чи сполоснути чашку - получається "не айс". Відстань від водороздачі до котла порядка 4 м, поки піде гаряча - треба спустити літр-два холодної. 5 сек модулюється полум'я, температура швидко зростає, потім 10-15 сек йде нормальна робота, а потім стоп, вимикаємо водорозбір, і вуаля, вода у трубах і теплообміннику охолоджується, тепло розсіюється надаремно. У котлі і трубах залишається обсяг води того ж порядку, скільки й використали. Відповідно ККД використання тепла падає десь до 50%, і про дешевизну газу поряд з е/енергією можна забути. Плюс зручності нуль - після відкриття крана тече холодна, потім тепла (поки труби, змішувач не прогріються), потім гаряча, й увесь час вентилями маслаєш, щоби підібрати комфортну

Для себе ГВП розділив на 2 контури: №1 - ванна/душ від двоконтурного газового котла; №2 - рукомийник/кух.мийка від електробойлера на 15л, що встановлений під мийкою.

ІМХО, файним може ще бути варіант системи: одноконтурний котел + бойлер непрямого нагріву. Однак, по фінансах може виявитись не дуже привабливим.

[volomoto]

файним може ще бути варіант системи: одноконтурний котел + бойлер непрямого нагріву.

Це найкраще рішення, якщо є на нього місце і гроші. В квартиру таке не засунеш, а в приватному будинку, в якому є котельня, це має основним варіантом. Котел з БНН дає таку ж нескінченну кількість води, як і двохконтуриний котел, але можна зробити рециркуляцію і миттєво мати гарачу воду в крані.

[normal]

просто помити руки, поголитися, почистити зуби чи сполоснути чашку - получається "не айс"

- я руки мою любой водой которая течет из крана (обычно она комнатной температуры), зачем горячая?

- я бреюсь практически кипятком (включаю чайник), зачем мне кипяток в трубах или бриться еле теплой водой?

- чищу зубы сперва ирригатором (там вода комнатной температуры), затем споласкиваю насадку ирригатора и зубную щетку, к этому моменту как раз уходит вода комнатной температуры и подходит немного теплая - ней и чищу щеткой

- после чистки иду в душ (там уже тоже ждать нагрева не надо)

- на кухне смеситель всегда стоит на холодной воде (после фильтра), я полоскаю свою чашку любой водой, пытаясь её переиспользовать, но жена всегда орет - кидай сразу в посудомойку, очень редко на кухне жена открывает кран горячей (даже не знаю для чего)

Відповідно ККД використання тепла падає десь до 50%, і про дешевизну газу поряд з е/енергією можна забути

На ГВС уходит 10-15 м3 газа, пускай даже 5 тратятся не экономно - это 40 грн, о чем речь вообще? Посчитайте сколько обойдется отдельная котельная с БКН + рециркуляцией, сами себе ищете проблемы и героически решаете...

[ttkotel]

- я руки мою любой водой которая течет из крана (обычно она комнатной температуры), зачем горячая?

- я бреюсь практически кипятком (включаю чайник), зачем мне кипяток в трубах или бриться еле теплой водой?

- чищу зубы сперва ирригатором (там вода комнатной температуры), затем споласкиваю насадку ирригатора и зубную щетку, к этому моменту как раз уходит вода комнатной температуры и подходит немного теплая - ней и чищу щеткой

- после чистки иду в душ (там уже тоже ждать нагрева не надо)

- на кухне смеситель всегда стоит на холодной воде (после фильтра), я полоскаю свою чашку любой водой, пытаясь её переиспользовать, но жена всегда орет - кидай сразу в посудомойку, очень редко на кухне жена открывает кран горячей (даже не знаю для чего)

 

На ГВС уходит 10-15 м3 газа, пускай даже 5 тратятся не экономно - это 40 грн, о чем речь вообще? Посчитайте сколько обойдется отдельная котельная с БКН + рециркуляцией, сами себе ищете проблемы и героически решаете...

Аналогично, правда сделал выводы под электробойлер а под эл.бойлер 2-х зонный счетчик, но как показывает практика 2-х контурного на семью достаточно и никакого дискомфотрта от того что нет рециркуляи.

[Maister]

- Посчитайте сколько обойдется отдельная котельная с БКН + рециркуляцией, сами себе ищете проблемы и героически решаете...

 

1. А що тут рахувати, система вже перероблена: 2200 грн - бойлер, 200 грн - кабель, вилка/розетка, 2 шланги, фітінги.

2. Рециркуляція не потрібна, коли від бойлера до змішувача 25 см.

3. Комфорт - то така дуже суб'єктивна річ. Комусь комфортно в базовій автівці їздити, комусь для комфорту обов'яково треба додаткову шумоізоляцію, обігрів руля, сидінь й т.д.

Мене, до прикладу, дуже бісила вище зазначена особливість роботи двоконтурного котла, і ціну у 2,4 кгрн не вважаю захмарною щоби зробити середовище ідеальнішим.

У всякому разі своїх цінностей нікому не нав'язую, і тому підстав для розведення холівару немає

[ttkotel]

1. А що тут рахувати, система вже перероблена: 2200 грн - бойлер, 200 грн - кабель, вилка/розетка, 2 шланги, фітінги.

2. Рециркуляція не потрібна, коли від бойлера до змішувача 25 см.

3. Комфорт - то така дуже суб'єктивна річ. Комусь комфортно в базовій автівці їздити, комусь для комфорту обов'яково треба додаткову шумоізоляцію, обігрів руля, сидінь й т.д.

Мене, до прикладу, дуже бісила вище зазначена особливість роботи двоконтурного котла, і ціну у 2,4 кгрн не вважаю захмарною щоби зробити середовище ідеальнішим.

У всякому разі своїх цінностей нікому не нав'язую, і тому підстав для розведення холівару немає

Ви вважаєте електробойлер комфортнішим за 2-х контурний. Можливо так, але об'єм має бути від 200 літрів.

[Maister]

Ви вважаєте електробойлер комфортнішим за 2-х контурний. Можливо так, але об'єм має бути від 200 літрів.

 

Ну, дивіться.

1. Я вважаю комфортнішою систему, яка видає теплу воду за мить після відкривання змішувача. От і вся задача, яку можна вирішити кількома варіантами.

2. Я в жодному разі не протиставляю двоконтурний ГК і бойлер. Я їх доповнюю, комбіную. ГК використовую там де потрібні великі обсяги води. А бойлер там, де потрібні невеликі обсяги, але часто.

3. Для кухонної мийки рекомендують бойлери 10-15 л. Я поставив на 15л. Поки цього достатньо. ТЕН у 1,2 кВт (є потужніші) підігріває 15л від 15 град. до 55 град. за 30 хв. У квартирі встановлений бойлер на 50л - вистачає на 1 раз прийняти душ, потреби кухні покриває із запасом.

Для комбінованої системи великий електробойлер не потрібний, ну й бойлер непрямого нагріву у роботі з ГК теж достатньо 50л. Якщо повністю відмовитися від ГК, то так, справді необхідний бойлер у 200л.

4. Якщо дивитися на фінансові затрати, то двоконтурний ГК буде коштувати 20 тис, а двоконтурний + електробойлер на 15л - 22 тис.

[Игорь&Ира]

Для комбінованої системи великий електробойлер не потрібний, ну й бойлер непрямого нагріву у роботі з ГК теж достатньо 50л.

 

Можете обгрунтувати це твердження?

[Maister]

Можете обгрунтувати це твердження?

 

Можу.

 

Перша частина ("для комбінованої системи великий електробойлер не потрібний") - великі обсяги води нагріває 2-к ГК (необмежене джерело гарячої води), бойлер використовується лише короткочасно на невеликі обсяги (помити руки, овочі, і т.і.) і лише на 2 точки розбору води - рукомийник, кухонна мийка. Для кухні рекомендовані електробойлери обсягом 10-15л. Номінальна витрата змішувача береться у 6 л/хв. Тоді 15л гарячої види достатньо на 2-3 хв. береперервного потоку. Тобто достатньо для цих задач (помити руки й т.д.). ТЕН у 1,2-1,5 кВт повністю нагріває воду від 15 до 55 град за 30 хв. Тобто за робочий день у 8 год ми можемо 15 раз використати повний об'єм бойлера. Тому при періодичному споживанні малих обсягів гарячої води утримувати її великий резерв немає необхідності.

 

Друга частина ("бойлер непрямого нагріву у роботі з ГК теж достатньо 50л") - БНН має вбудований давач температури і під'єднаний як споживач до ГК. Як тільки температура у БНН впаде нижче уставленої автоматика ГК запустить його на підігрів БНН. Інерційність спрацювання цієї системи невелика, на рівні 1-2 хв. Потужності ГК у 12-28 кВт достатньо щоби повністю покрити теплові витрати БНН й оперативно нагріти свіжу холодну воду. Висока теплова потужність ГК в рази швидше підігріє воду, ніж стандартний ТЕН у 2,5 кВт. При тепловій потужності у 12-15 кВт БНН може працювати у режимі проточного нагрівача, сходу нагріваючи проточну воду при протоку у 6 л/хв.

Змінено 6 квітня 2021 користувачем Maister