Какой проект лучше? 1-но или 2-х этажный?

[Marchel]

присоединяюсь.

 

если рассматривать финансовую сторону и эксплуатационную - имхо одноэтажный выигрывает. строил и те, и другие.

хотя на первый взгляд (меньше фундамент и кровля) двухэтажный выгоднее

 

а дизайнерски в большинстве случаев выигрывают двухэтажные

 

сравнение одно- и двухэтажного дома youtu.be/SNNyv_cAr6c

[Amplifier]

Хотел сразу освоить и мансарду но в связи с последними событиямине буду а оформлю пока как чердак что нельзя сделать имея 2 этажный дом

И чем тогда ваш дом будет отличаться от двухэтажного?

У меня два этажа, и тоже на чердаке 100 кв.м образовалось, но и в мыслях нет лепить там мансарду, мансарда вещь проблемная и дорогая, выгоднее строить два полноценных этажа, и недостатков в плане комфорта не будет, по отношению к мансарде.

[-electron-]

присоединяюсь.

 

если рассматривать финансовую сторону и эксплуатационную - имхо одноэтажный выигрывает. строил и те, и другие.

хотя на первый взгляд (меньше фундамент и кровля) двухэтажный выгоднее

 

а дизайнерски в большинстве случаев выигрывают двухэтажные

 

сравнение одно- и двухэтажного дома youtu.be/SNNyv_cAr6c

Не зовсім коректне порівняння.

1 площа корисна в одноповерхового на 20% менша.

2 не враховуються площа яку займають сходи.

3 не враховується площа коридору в одноповерховому.

 

Загалом відео це просто перше наближення. Якщо показали б розрахунок двух будинків однакової площі, то тоді було б більш реальніше.

[Sерджио]

Я тоже не ищу минусы в одноэтажках. Более того я хотел строить один "повэрх". Мол состарюсь, не смогу бегать по этажам и т.д. Почти все аргументы ЗА один этаж были в сторону моего старчества. Даже проект уже придумал, но хорошо пообщавшись между собой принял решение все-таки строить один этаж с мансардным вторым (иногда так его называют) с обязательным условием - на первом должна быть спальня. В итоге что я имею:

- малое пятно застройки (9х9,5м) и больше комнат

- второй - семейный интимный этаж, там и убирать часто не нужно, там чистота и порядок ввиду того,что там только видят сны. То есть уборка в основном на первом.

- отдельный(снова интимный) на втором санузел

- зонирование помещений

- возможность поэтапного строительства (на первом живешь, второй делаешь).

- в случае старчества перекрываю второй этаж и у меня дом превращается, домик превращается, превращается .......в элегантный одноэтажный дом небольшого размера. А больше,как по мне, и не нужно.

 

ИМХО

Согласен с Вашим подходом. Свой эскиз проекта делал именно с таким подходом - только не мансарду, а полноценный второй. Все-таки комфортный одноэтажник предполагает во-первых приличные собственные габариты, а во-вторых с учетом первого - и не маленький участок. Имхо.

[Andrei constructor]

1 площа корисна в одноповерхового на 20% менша.

 

За счет чего?

 

Добавлено через 1 минуту

3 не враховується площа коридору в одноповерховому.

Сейчас делаем одноэтажник, в котором коридора, практически нет. Так как большая его часть совмещена с прихожей.

 

В двухэтажных нет коридоров?

[-electron-]

За счет чего?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Сейчас делаем одноэтажник, в котором коридора, практически нет. Так как большая его часть совмещена с прихожей.

 

В двухэтажных нет коридоров?

За счет того що в відео так і сказано ;)

В кінці 3 хвилини. 110 проти 98. Правда потім таки враховують що частина корисної площі буде під сходами і дається висновок, що площа буде майже однаковою, але зновуж таки розміри сходів від булави від 5 до 8 квадратів. Хоча під сходами ця площа використовується як кладовка, тому не так вже вона і випадає. Ну принаймні в мене так зараз. Випадає тільки пройом в перекритті які сходу порахували як корисну площу Також відмінусовуються від площі товстіші стіни в двухповерховому.

Відносно відсутності коридору в Вашому проекті. Можна і в 2 поверховому на 1 поверсі влаштувати оупенспейс. ;) Тоді коридор буде тільки на 2 поверсі від сходів до кімнат.

Але якщо 3+ кімнат і при закритих і не прохідних приміщеннях площа коридорів буде більшою в одноповерхового.

 

Загалом я просто показав, що відео трішки не дуже коректне. Порівнюється сферичний кінь в вакуумі з кубічним ослом в воді.

Якщо вже і порівнювати то брати 2 будинки, з однаковими площами і кількістю кімнат, однаковими підходами до планування (наприклад в обох окрема вітальня і кухня, або в обох кухня студіо) і тоді порівнювати.

До речі чомусь не враховане більше за площею перекриття між жилими приміщеннями і горищем. І так далі.

[Marchel]

110 проти 98. Правда потім таки враховують що частина корисної площі буде під сходами і дається висновок, що площа буде майже однаковою, але зновуж таки розміри сходів від булави від 5 до 8 квадратів. Хоча під сходами ця площа використовується як кладовка, тому не так вже вона і випадає

 

да, обычно под лестницей делают кладовку или часть санузла, но кпд данных помещений минимальная.

 

а теперь давайте подумаем о холодном чердаке, который у одноэтажного намного больше и в площади и высоте - это же огромное техпомещение (можно хранить вещи, сделать подсобную мастерскую, сушку, да что угодно). кпд у него намного выше, чем у маленькой кладовочки под лестницей. так же?

 

 

Випадає тільки пройом в перекритті які сходу порахували як корисну площу

на самом деле лестница своей проекцией "крадёт" площадь одновременно и на первом, и на втором этаже. это надо учитывать

 

 

Але якщо 3+ кімнат і при закритих і не прохідних приміщеннях площа коридорів буде більшою в одноповерхового

да нет же. надо просто толково проектировать планировку.

и при всех равных проходных зон больше в двухэтажном из-за лестницы, а в прямой близости к лестнице не сделаешь двери, вот и получаются холлы.

 

До речі чомусь не враховане більше за площею перекриття між жилими приміщеннями і горищем. І так далі.

увеличенная площадь монолитных перекрытий двухэтажного дома (пол + межэтажное) больше монолитной плиты одноэтажного по площади, раз, необходимость армопояса, два, и монолитных работ на втором этаже (они подороже будут), три, в разы перекрывают увеличенную площадь чердачного перекрытия одноэтажного дома.

 

п.с. я эти сравнения прошёл не раз на стройке. относительная дешевизна двухэтажного дома - строительный миф, основанный на поверхностном суждении в экономии на фундаменте и крыше. всё намного комплекснее.

не спешите говорить о некорректности сравнения.

[-electron-]

а теперь давайте подумаем о холодном чердаке, который у одноэтажного намного больше и в площади и высоте - это же огромное техпомещение (можно хранить вещи, сделать подсобную мастерскую, сушку, да что угодно). кпд у него намного выше, чем у маленькой кладовочки под лестницей. так же?

 

 

Так і як до цієї майстерні добиратись? Правильно робити сходи, які заберуть ту саму площу. А сушка, кладовка то таке.

 

Знову парадокс. В різних темах є такі твердження:

1 ціна однакова

2 ціна одноповерхового нижча

3 ціна одноповерхового більша.

Навіть в цій темі є кардинально різні твердження ;) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3252598&postcount=392

І кому вірити? ;)

Якщо б хтось виклав калькуляцію будинку наприклад: 3 кімнати +вітальня (однакової площі, менше кімнат в 2 поверхи немає сенсу робити) з однаковою кухнею, санвузлами. Тоді було б коректне порівняння. А так створюються і героїчно розвінчуються міфи про дешевизну певних будинків.

[Vikctor]

Якщо б хтось виклав калькуляцію будинку наприклад: 3 кімнати +вітальня (однакової площі, менше кімнат в 2 поверхи немає сенсу робити) з однаковою кухнею, санвузлами. Тоді було б коректне порівняння.

Никогда не будет корректное сравнение одинаковых по площади одно и двухэтажников. Один строится на монолитной плите, другой на сваях Тисэ, у одного стены из импортного Паротерма и импортный клинкер снаружи, у другого термоблоки, у одного сланец или черепица, у другого шифер. Достоверно сравнить может разве что проектная организация/строительная компания, специализирующиеся на частных домах и возжелавшие зачем-то спроектировать и осметить два совершенно одинаковых по общей площади и материалам разноэтажные дома.

Так і як до цієї майстерні добиратись? Правильно робити сходи, які заберуть ту саму площу.

Вы про чердачную лестницу слышали? А они существуют и место не крадут.

[-electron-]

Никогда не будет корректное сравнение одинаковых по площади одно и двухэтажников. Один строится на монолитной плите, другой на сваях Тисэ, у одного стены из импортного Паротерма и импортный клинкер снаружи, у другого термоблоки, у одного сланец или черепица, у другого шифер. Достоверно сравнить может разве что проектная организация/строительная компания, специализирующиеся на частных домах и возжелавшие зачем-то спроектировать и осметить два совершенно одинаковых по общей площади и материалам разноэтажные дома.

 

Вы про чердачную лестницу слышали? А они существуют и место не крадут.

Ну так ми ж говоримо про однакові будинки?

Що заважає однакові будинки порахувати (в першому наближені) з однакових матеріалів, на однаковому типі фундаментів, на однакових матеріалах даху? От і буде циферка. Задача стоїть довести який будинок дешевший в однакових умовах 1 чи 2 поверхи. А не який будинок дешевший через використані матеріали. Цегла, мілкозаглиблена стрічка, шифер, проста штукатурка, в середині вапно і лінолеум. Чи плита з цоколем, поротоерм, фасад з клінкерної цегли, в середині італійська плитка, мармур, фактурна штукатурка з глини, золотий унітаз дах натуральна черепиця. Тут кожен вгадає що буде дешевшим. ;)

Правда буде варіант наприклад в мене слабкі ґрунти, треба вибирати 3 метри і замінювати ґрунт в основі. Думаю що цілком очевидно, що я оберу 2 поверхи, так як ці роботи будуть дешевшими ніж в одноповерхового.

 

Відносно чердачних сходів. Я ж спецом виділив про майстерню, не хотів частину посту вирізати, щоб не сказали що я не так читаю, вириваю з контексту. Для мене майстерня це приміщення в яке я хоча б раз в тиждень заходжу (зараз я щодня в ній, навіть зараз з неї на форумі пишу ;)) і лазити навіть раз в тиждень по чердачній драбині, якось не прикольно. Просто винести щось на горище можна, а от регулярно використовувати. ;)

 

Тому суперечка що дешевше це щось на кшталт суперечки віруючих, в якій християнин, мусульманин і іудей прихильники 1 поверху, двох повних поверхів і мансардних будинків сперечаються що краще. А істина десь посередині і в кожного своя

[Тюня]

Захотелось вставить свои 5 коп...

наблюдаю определенную зацикленность

Лестница - ну прям все хотят жить без движения - люди специально по этажам ходят пешком (жить захочешь - не так раскорячишься)

крадет место ? а у кого - чтобы что-то унести, надо что-то принести

по своей стройке могу сказать, что одноэтажный + мансарда - самый экономичный вариант, самое дешевое - это перекрытия, особенно если плиты, крыша утепляется и вперед, если еще простая форма - двускатная с 30-35 градусным уклоном и чуть поднять стену, на которой мауэрлат, то тот же полноценный этаж, но компактный вид и без дурацких чердаков.

В дешевый одноэтажник позвольте не поверить, а когда делаем ему крышу и появляется тот же чердак, который мог бы быть полноценным этажом ( и многие его таким и делают, но почему то называют дом одноэтажным.

А потом возникают чердачные лестницы... Может лучше удобную сразу и чердак назовем мансардой и сделаем там пару удобных спален

И еще - все мои друзья, живущие в частных домах, предпочитают спать на 2 этаже - уютнее и защищеннее себя чувствуют. Себе сделала по еврейски - 1 спальня на первом, 1 на втором - буду экспериментировать Всегда можно разместить гостей в свободной

[Opium]

Тему эту создал когда планировал строить дом.

 

Сейчас могу сказать только одно - лучший дом, только свой. Без разницы, сколько там этажей, квадратуры и т.д.

[Sergey.G]

с пунктом А-согласен частично,с пунктом Б не согласен вообще. пробуйте считать сами ,только не на этапах а законченный вариант под чистовую отделку.Почему предлагаю считать самому? Что бы чужое мнение не забивало расчеты.Только считайте все.вплоть до выемки и засыпки грунта.Ну а мнение насчет потери тепла на чем основывается?Насчет квадрата для примера приведу маленький одноэтажник с гаражем.а вообще загляните в тему про планировку одноэтажников. dom_2161_3_29216_500x0_rozmiar-niestandardowy.jpg (153.9 Кб)

 

Скажите, где можно посмотреть на этот проект детальнее.

Спасибо.

[Sergey.G]

Знову парадокс. В різних темах є такі твердження:

1 ціна однакова

2 ціна одноповерхового нижча

3 ціна одноповерхового більша.

Навіть в цій темі є кардинально різні твердження ;) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3252598&postcount=392

І кому вірити? ;)

 

Я еще бы добавил то чего в этой теме не сказали. По материалам тут уже более ни менее все понятно. Но никто не рассматривает цену и сложность работ. Построить двухэтажный дом без применения строительной техники невозможно.

1. Плиты перекрытия: закажи машину, манипулятор, и т.д.

2. Стены второго этажа: кран чтобы поднять на второй этаж блоки или кирпич

3. второй армопояс лить чем и как.

 

Техника стоит дорого. Если строить самому имхо легче а значит и дешевле строить одноэтажный.

[Opium]

Я еще бы добавил то чего в этой теме не сказали. По материалам тут уже более ни менее все понятно. Но никто не рассматривает цену и сложность работ. Построить двухэтажный дом без применения строительной техники невозможно.

1. Плиты перекрытия: закажи машину, манипулятор, и т.д.

2. Стены второго этажа: кран чтобы поднять на второй этаж блоки или кирпич

3. второй армопояс лить чем и как.

 

Техника стоит дорого. Если строить самому имхо легче а значит и дешевле строить одноэтажный.

 

Мил человек, Вы наверное не сталкивались с строитеьством 2-х этажного дома.... Студенты за 150-200 грн в день делают чудеса ;)

[Sergey.G]

Мил человек, Вы наверное не сталкивались с строитеьством 2-х этажного дома.... Студенты за 150-200 грн в день делают чудеса ;)

 

А по сути сказать есть что?

[Opium]

А по сути сказать есть что?

 

Что именно по сути? У меня домик не большой, единственное НО -нет плит перекрытия. Все остальное, дешево и сердито....

 

Это все мелочи по сравнению с отделкой ;)

[Тюня]

Техника стоит дорого. Если строить самому имхо легче а значит и дешевле строить одноэтажный.

Как вы просто выводы делаете. Ну раз решили, значит решили.

В моем учете затраты на эту самую технику копеечные, например в сравнении с затратами на крышу. А площадь крыши одноэтажника может отказаться почти в два раза больше дома с жилой мансардой, где и саму крышу устроить проще

 

Хотите строиться дешево - просто сокращайте масштабы - везде и во всем

[Sergey.G]

Как вы просто выводы делаете. Ну раз решили, значит решили.

В моем учете затраты на эту самую технику копеечные, например в сравнении с затратами на крышу. А площадь крыши одноэтажника может отказаться почти в два раза больше дома с жилой мансардой, где и саму крышу устроить проще

 

Хотите строиться дешево - просто сокращайте масштабы - везде и во всем

Я уже написал в своем посте, что по затратам на материалы уже говорено-переговорено, и тут уже ясность есть.

А вот по поводу сложности выполнения работ тема раскрыта не полностью. Те же леса строить для отделки фасада как бы совсем разные сложности.

Вот еще подумалось, все пишут что нормальная лестница съедает 20 метров площади. В свете нового налогового обложения получается что вот эти 20 метров в одноэтажке со 120 квадратами и в двухэтажке с 140 квадратами уже отличаются по налогам.

 

А по поводу дешево, в моем понимании дешевизна и эффективность как бы разные вещи. Я рассматриваю оба варианта, и хочу для себя понять что будет выгоднее для меня.

[Hordi]

...лестница съедает 20 метров площади. В свете нового налогового обложения получается что вот эти 20 метров в одноэтажке со 120 квадратами и в двухэтажке с 140 квадратами уже отличаются по налогам.

 

Насколько я понимаю, существуют различные коеффициенты для расчёта площади, т.е. эти 20 метров лестницы в итоге выйдут как 10...

[Тюня]

В свете нового налогового обложения получается что вот эти 20 метров в одноэтажке со 120 квадратами и в двухэтажке с 140 квадратами уже отличаются по налогам.

В свете нового налогообложения нам вообще проще застрелиться. И это еще только начало. Или второй вариант, говорим себе, что хотим жить хорошо, подымаем высоко руку и....

Как для себя - если строить ДОМ, а не дачу, я бы не стала пытаться вписываться в их нормы только ради этого. Мой товарищ строил меньше 300 (нормы раньше), я - меньше 250, и что это мне дало?

Еще такая мысль - строим ведь ДОМ, это немного другое, чем квартира, отнимем от 120 еще метры тамбура и котельной и получим площадь квартиры? А стоит ли весь этот огород городить (для каждого разумеется, ответ будет разным, мой ответ - НЕТ)

 

Добавлено через 7 минут

Те же леса строить для отделки фасада как бы совсем разные сложности.

Мне кажется, что вы придумываете сложности, там где их нет, а настоящие сложности не видите (а они есть). И вот эти настоящие сложности даже не очень и зависят от выбора этажности. К примеру, леса разборные привезли мои крышники с собой, и разницы нет, по ходу работы они собирают их как им надо и все.

А если вернуться к вопросу эффективности, то рецепт все тот же - собрать все до кучи, продумать - что надо, что не надо, сократить (разумно) объемы, свести коммуникации, возможно поискать проект энергоэффективного (пасивного) дома, приспособить под свой участок. Чем более собрана конструкция, тем она эффективнее. Т.е. это все таки кубик, а не плоский блин одноэтажника. Теплопотери и все такое.

Если вы пишете не просто так, а с целью, приезжайте в гости. Я на своем объекте Вам все свои мысли поясню на примерах, все увидите.

[Sergey.G]

Мне кажется, что вы придумываете сложности

 

Мне кажется, что тема этой ветки звучит как: "Какой проект лучше? 1-но или 2-х этажный?" А не что куда выбрать?

[Тюня]

Если то, что я пишу, Вам не интересно, Вы не видите в моих словах ничего рационального, можете просто не обращать на это свое внимание

[Музей]

Те же леса строить для отделки фасада как бы совсем разные сложности.

Для фасадов одноэтажника тоже нужны леса.

 

Здесь многие так обеспокоены, что пятно застройки одноэтажника займёт много места, словно у них участки по 4 сотки. У большинства 15-20 соток. Мало?

У меня 10соток, из которых 235м пятно застройки, не считая отмостки фундамента.

Если быть откровенной, опять же у большинства, участки веками не приведены в порядок. А стоимость качественного обустройства участка может быть сопоставима с ценой дома.

Мне нравятся дома, которые словно распластаны на участке и гармонично "общаются" являясь одним целым.

[Vikctor]

Для фасадов одноэтажника тоже нужны леса.

А я бы поспорил. Только что закончил фасад. Вместо лесов использовал небольшую стремянку. Для кровли тоже кстати лесов не было.

Я кстати согласен с высказывавшимся выше, что для самостоятельного строительства одноэтажник легче.