Признаки нормального работника

[киевлянка]

А можно список на каких машинах можно ездить специалисту, чтобы его не считали посредником?

 

+1 :lol:

[Александр. Киев]

А можно список на каких машинах можно ездить специалисту, чтобы его не считали посредником?

 

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

 

Указ Петра Первого от 09.12.1709 г.

[Гість alla222]

Здравствуйте. Подскажите кто знает. Как вылечить болезнь "кучерявость персика"????

Заранее спасибо!!!

[S.A.Y.]

Здравствуйте. Подскажите кто знает. Как вылечить болезнь "кучерявость персика"????

Заранее спасибо!!!

Здесь......

 

 

[ELVITO]

ПВС (марка кабеля, для тех, кто ещё не знает)

 

да, ещё добавлю: если ПВС называет кабелем - тоже неправ: не кабель это......................

он дороже ВВГ, но им легче работать (некоторые так думают)

[ИгорьН]

"Дык вот ежели пытается штробить в любом случае - аномальный тип, потому как на неровных стенах проложить кабелёк без штробы - дело плёвое и кирпичики (или то, из чего она выстроена) не пострадает"

Ага, как раз мой вариант, сэкономил. Потом на штукатурке попадос раза в четыре больше, чем стоило бы заштробиться. И штукатуры порезали кабель в одном месте-"электрики его плохо уложили". Или Вы предлагаете по неровной кладке кабель уложить по выемкам, минуя бугры?

Что касается признаков хорошего работника, то самый основной: никогда сразу не называют цену за работу, без предварительного осмотра объекта (или проекта). И приходят наниматься без перегара.

[ELVITO]

"Хорошие" спецы на своих сайтах пишут:

"Есть вопросы? Задавайте! Рады будем ответить!"

А сами думают:"У спеца цена на работы будет средняя или высокая,спец ценит свой труд;опыт и знания,который Вы покупаете,достался ему не на шару..." и попробуйте спросить что-то у них по ихнему профилю - ответят, как-же - только консультации у них платные - примерно 300грн/час.

 

А дом построить нужно не только олигархам.

Волей-неволей среднее искать прийдётся.

Согласен - мерседес машина хорошая, но если возжелать только его, а из точки А в точку В ну ОЧЕНЬ нужно попасть - то долго пешком ходить будешь (метафора).

[murava]

и попробуйте спросить что-то у них по ихнему профилю - ответят, как-же - только консультации у них платные - примерно 300грн/час...

 

Не всегда. Далеко не всегда.

 

Очень многие делятся знаниями - и причем весьма бескорыстно. Но эта бескорыстность находится в том, что они всегда дают удочку, и никогда - рыбу.

Тоесть, мелочи они либо сознательно утаивают либо просто не говорят, считая их само собой разумеющимися и понятными.

И потом, когда тебе дейтсвительно нужно не просто из любопытства, а по делу в это все вникнуть, ты сам, своими силами идешь по пути, указанному тебе ранее, но ты видишь только наброски по которым надо двигаться - в мелочах разбираешься сам.

 

Хватит ума и подготовки - дойдешь. Нет - значит и не так уж сильно надо тебе было.

[ELVITO]

Не всегда. Далеко не всегда.

 

 

 

Хватит ума и подготовки - дойдешь. Нет - значит и не так уж сильно надо тебе было.

 

Понятно что невсегда. Я сказал о конкретном случае и о конкретном человеке. Я электрик - мне нужно разобраться с другими сферами чтобы дом построить, вот и спрашиваю. За каждый вопрос платить не буду и не могу.

 

 

А дойти нужно - очень нужно!!!

И Вы - murava - тоже "попадёте" под опрос .

[S.A.Y.]

Интересно. Когда говорят о профессионалах и требуют от них каких-то сведений, почему-то никогда не вспоминают таксистов.

 

Попробуйте попросить таксиста подвезти просто так? Можно, конечно. Но это оч странно.

 

А расспросить таксиста о вождении тоже не то - лучше спросить у гонщика. Тому есть что сказать.

 

У меня есть архитектор знакомый. Иногда сгоряча я спрашиваю: а какой лучше цвет выбрать? Он отвечает: "Сереж, это моя работа, вообще-то. Ты ведь таксиста не просишь подвезти бесплатно?"

 

ЗЫ. Я охотно проконсультирую всех в вопросах выбора цвета. ;)

[Korni]

....За каждый вопрос платить не буду и не могу.....

Будете

Валюта на выбор:

• ДЕНЬГИ
  
• ВРЕМЯ
  
• ЭМОЦИИ
  

[abc.reader]

Попробуйте попросить таксиста подвезти просто так? Можно, конечно. Но это оч странно.

 

таксисты просто так не возят, но охотно делятся сведениями. по опыту командировок - никто так не сориентирует в незнакомом городе, как таксист. :D

 

думаю, не нужно валить всё в кучу. одно дело, когда тебя донимают "знакомые" (возможно, вполне тобой уважаемые) требованиями множества мелких услуг. тут и отшить культурно будет нелишним, вполне понятным действием.

 

и другое дело - общаться на форуме, предназначеном для бескорыстного обмена опытом. занятно в этом контексте наблюдать чудеса "мракетинга" отдельных "профессионалов" %)

[Optimalist]

Интересно. Когда говорят о профессионалах и требуют от них каких-то сведений, почему-то никогда не вспоминают таксистов.

Попробуйте попросить таксиста подвезти просто так? Можно, конечно. Но это оч странно.

То есть Ваша основная работа давать советы? Тогда Вы правы, но только непонятно, а что Вы делаете на этом форуме вообще-то предназначенном именно для обмена опытом? Другое дело, если Вам платят за то, что Вы строите, тогда из Ваших постов становится видна Ваша квалификация, и возникает (или не возникает) желание перейти к более тесному сотрудничеству. Я думаю, что дельные советы того же Муравы или Крышника на этом форуме, если и отразились на числе их клиентов, то только положительно. Все равно я сам крышу делать не буду, но и деньги платить тем, кто только пальцы растопыривает и непонятно, что у них кроме этого есть, как-то стремно.

[S.A.Y.]

таксисты просто так не возят, но охотно делятся сведениями. по опыту командировок - никто так не сориентирует в незнакомом городе, как таксист. :D

 

думаю, не нужно валить всё в кучу. одно дело, когда тебя донимают "знакомые" (возможно, вполне тобой уважаемые) требованиями множества мелких услуг. тут и отшить культурно будет нелишним, вполне понятным действием.

 

и другое дело - общаться на форуме, предназначеном для бескорыстного обмена опытом. занятно в этом контексте наблюдать чудеса "мракетинга" отдельных "профессионалов" %)

 

То есть Ваша основная работа давать советы? Тогда Вы правы, но только непонятно, а что Вы делаете на этом форуме вообще-то предназначенном именно для обмена опытом? Другое дело, если Вам платят за то, что Вы строите, тогда из Ваших постов становится видна Ваша квалификация, и возникает (или не возникает) желание перейти к более тесному сотрудничеству. Я думаю, что дельные советы того же Муравы или Крышника на этом форуме, если и отразились на числе их клиентов, то только положительно. Все равно я сам крышу делать не буду, но и деньги платить тем, кто только пальцы растопыривает и непонятно, что у них кроме этого есть, как-то стремно.

 

Мой ответ навеян вполне конкретной ситуацией: человек задал вопрос по конструктивной части здания и ожидает ответа. А меня сомненья гложут: я пытаюсь представить себя на месте заказчика и смоделировать его действия. И мне кажется, что существуют моменты, когда невозможно полагаться на бесплатные советы. Дело не в оплате как таковой. Дело в ответственности за принятые решения. Здесь три фактора:

 

1. Невозможно часто дать дельный совет без выезда на место.
   
2. В случае чего - какой спрос с бесплатного советчика? Он приедет и за свой счет будет устранять косяки, спровоцированные его советами?
   
3. Стройка по определению мультивариантна. Здесь часто не бывает однозначно лучших решений. Я здесь выступаю как прораб и мне, как никому другому, хорошо известно, что такое человеческий фактор. Когда принято определенное решение - у меня стоит задача поставить четкую задачу перед рабочими. Рабочий - это не тот человек, который должен метаться в сомнениях. Поверьте, стройку сильно напрягает отсутствие определенных решений на момент начала работ. (Этот пункт навеян также вполне конкретной ситуацией).
   

 

А теперь обратите внимание: на этот пост оказали влияние два разных момента из моей текущей практики и это сказывается на моих ответах даже в столь очевидных вопросах.

 

На форумах однозначно мало кто будет вникать в ситуацию от и до. Затем: всегда возникает вопрос: а судьи кто? Ответ горлопана, напостившем тысячи постов, ничем внешне не будет отличаться от ответа матерого строителя. И даже последний не гарантирован от ошибочного в данной ситуации мнения.

 

ЗЫ. О таксистах. Если ты пассажир и сидишь с таксистом рядом - то он ВСЕГДА расскажет тебе где и что. Я не пассажир - я чаще всего сам за рулем даже в других городах. Я сталкивался с тысячей случаев, когда меня таксисты отсылали через плечо или ведут себя недружелюбно, когда спрашиваешь у них дорогу.

 

Даже на любом рынке попробуйте спросить где продается какая-то нужная вам хрень. Чаще всего продавцы без понятия. В этих случаях я ищу какую-то мелочь, в принципе мне и нужную, покупаю ее и задаю интересующий меня вопрос. О, да!!! После этого я получаю подробнейшую информацию. Если человек ее знает, ессесно. А нсли нет - начиинает сам опрашивать соседей по лотку.

 

Другой пример. Моя первая в свое время была риелтером. И моталась по просмотрам. Наблюдение: если спросить у случайного прохожего дорогу очень часто человек пытается рассказать, сам не будучи уверенным в том, что говорит. Просто к нему обратились и ему не хочется не оправдать доверие. Вместо того, чтоб посто сказать, что не знает.

 

Что делать с советами - дело ваше. Я высказываю только свою позицию. У меня и подпись - имхо. ;)

[Крышник]

Понятно что невсегда. Я сказал о конкретном случае и о конкретном человеке.

 

Тут человек имел ввиду меня....

Я очень многим читал и читаю "лекции" бесплатно,каждый день консультирую множество людей совершенно бесплатно,на форуме безвазымезыдыно делюсь в письменном виде с тысячами людей(посмотрите в статистике за что люди мне написали 402 раза "спасибо",не в разделе "Курилка"),но...у меня есть своё мнение "по чём в Одессе рубероид" и кому и по чём его продавать,это мои знания и я решаю как ими распоряжаться,так же как время потраченное тоже моё...

Есть "Закон пустыни"(придумал я его сам по арабским мотивам):"Никогда не давай то,что не хочешь дать,и не бери,то,что не хочешь принять!"

 

Объясните причину,почему мне необходимо потратить своё время,и воспользоваться своими знаниями,опытом бесплатно для вас лично?

Прочитав,что вы написали,я убедился в правильности своей интуиции,что ответил вам подобным образом на просьбу о консультации и просчёте.

Змінено 1 червня 2010 користувачем Крышник

[gospel]

Рабинович идет вдоль бассейна и громко кричит

- Выше руку, - Пальцы не растапыривай, - Ногами энергичнее...

- Рабинович, скажите, а вы сами плавать умеете?

- Нет, но я знаю как надо

 

Я много могу рассказать, но с моих слов дом не постоишь...

 

Бесплатные консультации профессионала имеют цель убедить потенциального заказчика в собственной компетенции, незаменимости и ... (барабанная дробь) получить подряд

[murava]

.... и ... (барабанная дробь) получить подряд

 

Что-то я сомневаюсь в нужности Вам подряда на штукатурку масштаба ванной комнаты

[gospel]

Что-то я сомневаюсь в нужности Вам подряда на штукатурку масштаба ванной комнаты

Это к тому, что иногда дать бесплатный совет проще, чем брать заказ?

[murava]

Таки да

[gospel]

Еще о таксистах и бесплатных советах.

 

Поехал по делам на машине в славный город Одессу. Со мной был поляк. Поужинали в районе дерибасовской, пора ехать в гостиницу. Подходим к таксистам.

- Как проехать в Аркадию

- А шо вы там хотели?

- В гостиницу

- А в какую?

- Виктория (типичная гостиница для командировочный 1,5 звезды)

- Так разве это гостиница

- Так как проехать?

- Ну так стразу не объяснишь вы же города не знаете

- Едь вперед, я за тобой вот 20 грн.

- Да ты что я в очереди стою, сейчас люди придут, давай 100

- Вот 50 и поехали

- Ну поехали

 

Поляк в тихом шоке, спрашивает

- А что они только за деньги дорогу рассказывают?

 

Зато когда приехали в Аркадию, таксист дал кучу дельных советов, в т.ч отговорил нас от Виктории и мы поселились в более приличной гостинице, за те же деньги.

[ELVITO]

Крышник

Да, конечно, вопросов нет, но обидеть Вас хотел меньше всего. Каждый имеет своё право с кем делиться, а с кем нет. Ну не попал я в ту тысячу, для которой Вы пишите: "Есть вопросы? Задавайте! Рады будем ответить!" - ну и что же? Ничего требовать от Вас невправе - слава Богу не в пустыне живём - может ещё кто появится на пути - Земля она ж круглая.

И готовая "рыба" мне ненужна от Вас - с какой стати мне такой "шары" ожидать (с Законом сохранения энергии шутить не нужно) , а вот удочкой интересуюсь. Интересуюсь не для того чтобы в свободное от работы (которая и кормит) время освоить Вашу профессию и составить ВАМ конкуренцию, а чтобы сделать правильный выбор на незнакомом распутье и выбор проводника в том числе.

В путь этот я решил идти, просто сейчас пытаюсь подготовиться к неизбежным поворотам.

Ну а короче говоря, цитирую murava :"Хватит ума и подготовки - дойдешь. Нет - значит и не так уж сильно надо тебе было".

Просто дойти любой ценой неохота, - и нужно убедится что выбран наилучший путь.

[ELVITO]

Будете

Валюта на выбор:

• ДЕНЬГИ
  
• ВРЕМЯ
  
• ЭМОЦИИ
  

 

Да ВЫ правы на 100%. И, думаю, ещё повезёт если только чем-то одним и вышесказанного.

[murava]

.... и нужно убедится что выбран наилучший путь.

 

S.A.Y. правильно сказал - стройка мультивариантна.

Правильность пути в консультациях кого-либо - это субъективное видение решение описанной Вами задачи.

Тоесть то, что правильно с моей точки зрения, не всегда верно академически. Именно поэтому многие избегают давать даже платные консультации.

[gospel]

S.A.Y. правильно сказал - стройка мультивариантна.

Правильность пути в консультациях кого-либо - это субъективное видение решение описанной Вами задачи.

Тоесть то, что правильно с моей точки зрения, не всегда верно академически. Именно поэтому многие избегают давать даже платные консультации.

Заказчик отдавая консультанту деньги, кроме ощущения счастья и эйфории должен получить, что-то реальное например проект "отопление вода, канализация"

 

Результат платной консультации это проект.

[ELVITO]

Могу Вас уверить, что к вопросам буду подходить глубже чем просто мнение на словах.

Сейчас для меня делают проект архитектуры. И там нужно хоть примерно показать тип/вид кровли - проектанту всё равно в какую степь я его направлю. Вот я и начал вникать что и как. Понятно что когда будет запланировано возведение этого творчества - то буду выбирать спеца, который и будет разрабатывать крышу детально. Это пока как стадия "П" проекта, но её нужно максимально приблизить к стадии "Р" - рабочей.

И так буду разбираться с каждым процесом.

 

Ну это когда я объясняю о своих проектах: использую кабель ВВГ, а не шнур ШВВП. Есть заказчики которым рассказываешь зачем и почему (ну как лекция), а есть такие, кто говорит: "Ну вам виднее, я в этом неразбираюсь".

 

Я же пытаюсь узнать мнение, а не получить конкретное решение. ПОКА!