Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Цена на газ, будет ли повышение?

GeoTeplo

Рекомендовані повідомлення

Ну так ведь вы не желаете платить реальной стоимости за поставленное тепло и при этом желаете чтобы инфраструктура была в хорошем состоянии? Где логика?

Про коррупцию мы знаем, но и знаем, что все хотели выглядеть хорошими перед выборами при этом опуская цену ниже плинтуса.

Так что рыбку съесть и на **** сесть не получится.

Я разве где-то говорил, что не желаю платить реальную цену за услуги?!

Я говорил, и могу это повторять снова и снова - нужна нормальная конкуренция поставщиков услуг. В условиях, когда есть только один монополист и нет возможности выбора, нет и не может быть никаких разговоров о реальной стоимости чего бы то ни было.

Как это сделать - это уже другой вопрос. Я не специалист, понятно, что мои мысли на этот счет - это всего лишь мысли дилетанта, не претендующие на истину.

Но я твердо знаю и понимаю одно. У меня в доме стоят программируемые терморегуляторы в каждом помещении. При отапливаемой площади более 200 кв. м. мне и в прошлом году кое-как, с трудом, но все же удалось вписаться в 2500 кубов. То есть в своем доме я имею и возможность, и желание оптимизировать свои расходы.

А вот в многоэтажках, в которых живет подавляющее большинство населения, с их центральным отоплением, ни у кого нет стимула к какой-либо экономии. И повышение тарифов хоть в сто раз ничего тут не изменит, если не менять саму систему. Дело не столько в коррупции, сколько именно в отсутствии стимулов.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И как решить проблему.

А что, вконец убитую сеть теплотрасс менять не надо? Пусть и дальше атмосферу греет, лопается, заливает кипятком улицы и т.д.?

Тут еще большой вопрос, что обойдется дешевле - увеличить пропускные способности газовых магистралей, которые и гораздо более долговечны, да и, подозреваю, дешевле. Или хоть как-то привести в порядок теплотрассы

Если.

Ага, это Вы миллионам людей, которые в хрущобах живут, про дрова и уголь расскажите. Моей маме расскажите с ее 1200 грн пенсии. Которой сейчас, еще до повыщения тарифов, квартирка в хрущобе в 500 грн в месяц обходится.

Вы сначала попробуйте на 500-700 грн в месяц прожить, а потом будете рассказывать про "все хорошо"

И как решить проблему.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вот в многоэтажках, в которых живет подавляющее большинство населения, с их центральным отоплением, ни у кого нет стимула к какой-либо экономии. И повышение тарифов хоть в сто раз ничего тут не изменит, если не менять саму систему. Дело не столько в коррупции, сколько именно в отсутствии стимулов.

А повышение тарифов это не стимул. Как на меня очень даже ничего. Сразу появится интерес что-то менять.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У нас дымит Преднепровская ТЕЦ, перерабатывая уголь и мазут, она вырабатывает электричество, охлаждающий контур турбин соединен через теплообменник с контуром отопления жилых массивов левого берега Днепропетрвоска.

В итоге электричество поступает в сети, а зимой горячий теплоноситель в батареи, остывая он возвращается в ТЕЦ и так далее по кругу, контур замыкается.

Летом излишки горячей воды сбрасывается в Днепр, а теплоноситель по основному кольцу циркулирует.

Себестоиомсть такого производства тепла, крайне низкая, так как электричество то же продается, а тариф у нас на отопление такой же как и везде.

Для ликвидации безграмотности...

Приднепровская ТЭС (Тепловая Электрическая Станция). Не ТЭЦ (Тепло Электро Централь).

На Приднепровской ГРЭС (Государственная Районная Электрическая Станция) как она называлась при савейскам сайузе. с 1956го года до 2001. Изначально на станции были установлены блоки 100 мВт, (котлотурбинный цех №1) 150 мВт (КТЦ2) и 300 мВт (КТЦ3). КТЦ1 отслужил свой срок и был порезан и вывезен на металлолом (это первые три трубы которые никогда не дымят). В восьмидесятые-девяностые годы (прошлого тысячелетия) было принято решение о переводе блоков 150 на теплофикационный цикл. Были заменены и модернизированы проточные части турбин, добавлено насосное оборудование, построена сеть охватывающая весь левый берег от солнечного до левобережного (большую часть сети можно лицезреть в виде трубопровода по всему левому берегу начиная от Приднепровска и до... Был разработан план подобной модернизации так же и блоков 300 мВт, с переброской тепла через южный мост на правобережье но тут началась "незаможная Украина" и реконструкцию заморозили.

При теплофикационном режиме от турбины можно забрать от 0 до 50-70% пара на теплофикацию. То есть отбор не обязателен, но возможен. Перегретый пар на турбину подается из котельного агрегата с параметрами 545 градусов и 240 атмосфер. Такие параметры достигаются при сжигании рядовых углей марки АШ (антрацит Штыб) по проекту с зольностью до 30% в реалии до 70%.. Газ и мазут МОЖЕТ использоваться как топливо, но при этом себестоимость энергии превышает отпускную цену на электрическую и тепловую энергию. По сему мазута на складе не более 1 тысячи тон (емкость склада мазута более 30 тысяч) и задвижки опечатаны с девяностых годов. Газ используется для растопки (а при зольности более 70% и для "подсветки факела" котла).

Для охлаждения (конденсации) отработавшего в турбине пара применяется речная вода подаваемая береговыми насосными. Общая производительность насосов порядка 10 000 м3/с (да... десять тысяч кубических метров воды в секунду)... Круглый год... Для тех, кто перед тем как скурить учебник физики смог его прочитать должно быть известно что чем выше разница между "холодным" и "горячим" источником тепла, тем выше КПД тепловой системы. Речная вода и служит этим "холодным" источником тепла. Тепло из теплофикационного контура не сбрасывается в окружающую среду на станции ни зимой ни летом.

Себестоимость отпускаемой ТЭС тепловой энергии примерно на 30-45% ниже чем на малых городских котельных. Но очень длинная магистраль съедает практически всю экономию. Отопление от Приднепровки запускалось скорее как экологическая программа нежели как экономическая.

 

И хотя сейчас, так сложилось, строю киевские высотки, я помню тяжелый хлеб большой энергетики.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот я всегда знал, что Вы в душе сантехник.

По одному из образований - инженер - промтеплоэнергетик. В энергетике начинал трудовую деятельность. И именно на этой Приднепровской ГРЭС в 1979м году.

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Для тех, кто перед тем как скурить учебник физики смог его прочитать

Я бы вначале исправил ошибки в своем сообщении, прежде, чем так категорично заявлять.

 

Изначально на станции были установлены блоки 100 мВт, (котлотурбинный цех №1) 150 мВт (КТЦ2) и 300 мВт (КТЦ3).

 

мВт - это милливатты (1мВт = 0.001 Вт), а мощности блоков электростанций измеряются МВт (мегаваттами 1МВт = 1 000 000 Вт), ну или ГВт (гигаваттами 1ГВт = 1 000 000 000 Вт).

 

Кстати пообщался я вот со своим знакомым (на турбоатоме работал раньше). Так вот при идеальном стечении обстоятельств суммарный КПД (выработка эл. энергии + тепловой энергии) ТЭЦ может достигать 80% в то время как та же ТЭЦ в роли эл. станции будет иметь КПД порядка 30%. Правда тут же заметил, что достижение такого идеального режима в реальной жизни связано с многими проблемами и малореально, но ежели потребитель тепла близко, то ТЭЦ это выгодно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нельзя "с кондачка" подходить к таким вопросам. Ваши сомнения и переживания вполне понятны, но уж коли система теплоснабжения городов была запроектирована при СССР именно таким образом - значит на то были свои обоснованные соображения. К примеру, простейший вопрос: в случае установки газкотлов в многоэтажном доме, куда собираетесь девать продукты сгорания? И как изменится экологическая обстановка в микрорайоне, где из каждой форточки будет дымить котел? Да, большая ТЭЦ тоже дымит, но ее труба, если обратили внимание, вынесена на ХХ метров в высоту, что позволяет продукты сгорания отвести максимально далеко от жилых кварталов. Плюс промышленные системы очистки, которые просто неподъемны для бытового потребителя.

Я к чему. Модернизировать хозяйство надо, безусловно, как и менять сети. И все делать с надлежащим ТЭО, составленным профильными специалистами, а не форумными... :))

Это надо у жителей Ужгорода поинтересоваться. Они пару лет как все на индивидуальном сидят. ТЭЦ ликвидирована. Заодно неплохо было бы увидеть статистику расхода газа до и после.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот и 485$.

Это в плотную нас приближает к 1у.е. за куб для населения.

Пока еще идет драка за эту сумму. Следим за новостями.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

почитал. в очередной раз убедился в наличии 50% марсиан (минимум) в составе нашего населения. бедаааа....
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пока еще идет драка за эту сумму. Следим за новостями.

 

Добро пожаловать в наш клуб болтливых тупых неудачников, платящих налог на болтливость и тупость. Пакуйте чемоданы, готовьтесь к эвакуации. Или меняйте своими руками своё положение, если сможете.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добро пожаловать в наш клуб болтливых тупых неудачников, платящих налог на болтливость и тупость. Пакуйте чемоданы, готовьтесь к эвакуации. Или меняйте своими руками своё положение, если сможете.

Не соглашусь с вашей характеристикой, так как пока проблемы не вижу. Цена на газ ясно что должна была рано или поздно вырости, и новую цену я потяну.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

что цена газа для населения искуственно занижена, в нашей стране, нам ещё 15 лет назад преподаватель по гидравлике расказывал. И то что собестоемость альтернатвной энергетики приравняна к дизельной, тоже тогда говорил. У нас многие регионы подсадили на газовую "иглу". И мы теперь зависимы от кацапских газо-баронов. Просто менталитет такой у властей у корыта, все жывут по закону курятника "Клюй ближнего, сри на нижнего, а сам карабкайся вверх"
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не соглашусь с вашей характеристикой, так как пока проблемы не вижу. Цена на газ ясно что должна была рано или поздно вырости, и новую цену я потяну.

 

так какого х.. 23 года клянчили и прогибались, если оказывается можете платить нормально? Ох уж этот ваш менталитет. Одной жопой на трёх стульях.

Сейчас начнёте сами себе внушать -- ну и пусть дороже, затянем пояса на несколько лет, зато свободны. Потом запад поможет. Этим путём прибалтика идёт. И даже при условии уничтожения почти 100 проц. собственной энергоёмкой промышленности пояса с каждым годом затягиваем всё туже и туже. У нас массовый исход народа из страны. Пусто. Запад помог.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Власть заигрывала с населением,от этого все беды.

А заигрывала, потому что у бенефициаров этой власти — олигархов — нет ни малейшего желания платить достойную з/п этому населению. Сначал ободрать до нитки, затем кинуть подачку, все довольны. Старо, как мир.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Какой народ, такая и власть.

Нынешняя ситуация на Украине, и грядущие выборы, тому подтверждение.

Так что нечего на власть пенять.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Какой народ, такая и власть.

Нынешняя ситуация на Украине, и грядущие выборы, тому подтверждение.

Так что нечего на власть пенять.

 

Не надо ля-ля! Я в этой стране живу, и точно знаю - тут много нормальных людей. А то, что к власти пробрались жулики уже давно, так разве это вина честных людей? И все равно, результат вы недавно видели на Майдане (( А выборы - это тупо фарс. Информация проверенна - достоверность 146%.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А заигрывала, потому что у бенефициаров этой власти — олигархов — нет ни малейшего желания платить достойную з/п этому населению. Сначал ободрать до нитки, затем кинуть подачку, все довольны. Старо, как мир.

Богатый народ - думающий народ.Им такие нахер не нужны.Нужны любители гречки.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

уточню, клянчили не мы конкретно, а наши олигархи устами своих ставленников в правительстве, вымытые таки мобразом деньги у русских поделены между нашими и ихними приближенными. Ни копейки не вложили в модернизацию производств. По нынешним тарифам, отопить газом дом 150-170кв более менее утеплнный на современной СО, стоит около 300-400 грн в месяц (это грубо - курс пляшет сейчас 27-35 дол)... Ну подорожает, а что сейчас дешевеет...дрова?:)

 

В последние дни на данном форуме чувствуется какое-то отрезвление, что подтверждают ваши слова. Истерия спадает.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я тоже живу в этой стране. И тоже вижу много нормальных людей.

Но это не весь народ, а лишь маленькая, ни на что не влияющая, его часть.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...

НАК «Нафтогаз Украины» предлагает с октября ввести единую цену на газ для всех категорий населения, которая будет приравнена к цене газа для промышленности. Об этом заявил председатель правления Нефтегаза Андрей Коболев в интервью журналу «Бизнес».«Мы считаем, что необходимо сделать цену на газ единой для всех групп потребителей. А уже государство будет напрямую субсидировать тех, кому это нужно», — отметил Коболев.

 

Нафтогаз предлагает довести стоимость газа для всех категорий потребителей до уровня цены для промышленности, которая на сегодняшний день составляет 517 долларов/тыс куб. м газа.

 

Переход на единый тариф компания предлагает установить, начиная с IV квартала 2014 года.

 

(ссылка устарела)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нафтогаз предлагает довести стоимость газа для всех категорий потребителей до уровня цены для промышленности, которая на сегодняшний день составляет 517 долларов/тыс куб. м газа.

 

Переход на единый тариф компания предлагает установить, начиная с IV квартала 2014 года.

 

(ссылка устарела)

 

В итоге дрова и торф наше топливо. :( Плюс с этого один - станет более быстро окупаема альтернативка.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В итоге дрова и торф наше топливо.

нее, спасибо.. я только вот свой тт котел продал

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...