Цена на газ, будет ли повышение?

[KGN]

Ну так ведь вы не желаете платить реальной стоимости за поставленное тепло и при этом желаете чтобы инфраструктура была в хорошем состоянии? Где логика?

Про коррупцию мы знаем, но и знаем, что все хотели выглядеть хорошими перед выборами при этом опуская цену ниже плинтуса.

Так что рыбку съесть и на **** сесть не получится.

Я разве где-то говорил, что не желаю платить реальную цену за услуги?!

Я говорил, и могу это повторять снова и снова - нужна нормальная конкуренция поставщиков услуг. В условиях, когда есть только один монополист и нет возможности выбора, нет и не может быть никаких разговоров о реальной стоимости чего бы то ни было.

Как это сделать - это уже другой вопрос. Я не специалист, понятно, что мои мысли на этот счет - это всего лишь мысли дилетанта, не претендующие на истину.

Но я твердо знаю и понимаю одно. У меня в доме стоят программируемые терморегуляторы в каждом помещении. При отапливаемой площади более 200 кв. м. мне и в прошлом году кое-как, с трудом, но все же удалось вписаться в 2500 кубов. То есть в своем доме я имею и возможность, и желание оптимизировать свои расходы.

А вот в многоэтажках, в которых живет подавляющее большинство населения, с их центральным отоплением, ни у кого нет стимула к какой-либо экономии. И повышение тарифов хоть в сто раз ничего тут не изменит, если не менять саму систему. Дело не столько в коррупции, сколько именно в отсутствии стимулов.

[tollyn]

И как решить проблему.

А что, вконец убитую сеть теплотрасс менять не надо? Пусть и дальше атмосферу греет, лопается, заливает кипятком улицы и т.д.?

Тут еще большой вопрос, что обойдется дешевле - увеличить пропускные способности газовых магистралей, которые и гораздо более долговечны, да и, подозреваю, дешевле. Или хоть как-то привести в порядок теплотрассы

Если.

Ага, это Вы миллионам людей, которые в хрущобах живут, про дрова и уголь расскажите. Моей маме расскажите с ее 1200 грн пенсии. Которой сейчас, еще до повыщения тарифов, квартирка в хрущобе в 500 грн в месяц обходится.

Вы сначала попробуйте на 500-700 грн в месяц прожить, а потом будете рассказывать про "все хорошо"

И как решить проблему.

[Сергей 31]

цикл Карно

Вот я всегда знал, что Вы в душе сантехник.

[tollyn]

А вот в многоэтажках, в которых живет подавляющее большинство населения, с их центральным отоплением, ни у кого нет стимула к какой-либо экономии. И повышение тарифов хоть в сто раз ничего тут не изменит, если не менять саму систему. Дело не столько в коррупции, сколько именно в отсутствии стимулов.

А повышение тарифов это не стимул. Как на меня очень даже ничего. Сразу появится интерес что-то менять.

[Прохожий]

У нас дымит Преднепровская ТЕЦ, перерабатывая уголь и мазут, она вырабатывает электричество, охлаждающий контур турбин соединен через теплообменник с контуром отопления жилых массивов левого берега Днепропетрвоска.

В итоге электричество поступает в сети, а зимой горячий теплоноситель в батареи, остывая он возвращается в ТЕЦ и так далее по кругу, контур замыкается.

Летом излишки горячей воды сбрасывается в Днепр, а теплоноситель по основному кольцу циркулирует.

Себестоиомсть такого производства тепла, крайне низкая, так как электричество то же продается, а тариф у нас на отопление такой же как и везде.

Для ликвидации безграмотности...

Приднепровская ТЭС (Тепловая Электрическая Станция). Не ТЭЦ (Тепло Электро Централь).

На Приднепровской ГРЭС (Государственная Районная Электрическая Станция) как она называлась при савейскам сайузе. с 1956го года до 2001. Изначально на станции были установлены блоки 100 мВт, (котлотурбинный цех №1) 150 мВт (КТЦ2) и 300 мВт (КТЦ3). КТЦ1 отслужил свой срок и был порезан и вывезен на металлолом (это первые три трубы которые никогда не дымят). В восьмидесятые-девяностые годы (прошлого тысячелетия) было принято решение о переводе блоков 150 на теплофикационный цикл. Были заменены и модернизированы проточные части турбин, добавлено насосное оборудование, построена сеть охватывающая весь левый берег от солнечного до левобережного (большую часть сети можно лицезреть в виде трубопровода по всему левому берегу начиная от Приднепровска и до... Был разработан план подобной модернизации так же и блоков 300 мВт, с переброской тепла через южный мост на правобережье но тут началась "незаможная Украина" и реконструкцию заморозили.

При теплофикационном режиме от турбины можно забрать от 0 до 50-70% пара на теплофикацию. То есть отбор не обязателен, но возможен. Перегретый пар на турбину подается из котельного агрегата с параметрами 545 градусов и 240 атмосфер. Такие параметры достигаются при сжигании рядовых углей марки АШ (антрацит Штыб) по проекту с зольностью до 30% в реалии до 70%.. Газ и мазут МОЖЕТ использоваться как топливо, но при этом себестоимость энергии превышает отпускную цену на электрическую и тепловую энергию. По сему мазута на складе не более 1 тысячи тон (емкость склада мазута более 30 тысяч) и задвижки опечатаны с девяностых годов. Газ используется для растопки (а при зольности более 70% и для "подсветки факела" котла).

Для охлаждения (конденсации) отработавшего в турбине пара применяется речная вода подаваемая береговыми насосными. Общая производительность насосов порядка 10 000 м3/с (да... десять тысяч кубических метров воды в секунду)... Круглый год... Для тех, кто перед тем как скурить учебник физики смог его прочитать должно быть известно что чем выше разница между "холодным" и "горячим" источником тепла, тем выше КПД тепловой системы. Речная вода и служит этим "холодным" источником тепла. Тепло из теплофикационного контура не сбрасывается в окружающую среду на станции ни зимой ни летом.

Себестоимость отпускаемой ТЭС тепловой энергии примерно на 30-45% ниже чем на малых городских котельных. Но очень длинная магистраль съедает практически всю экономию. Отопление от Приднепровки запускалось скорее как экологическая программа нежели как экономическая.

 

И хотя сейчас, так сложилось, строю киевские высотки, я помню тяжелый хлеб большой энергетики.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот я всегда знал, что Вы в душе сантехник.

По одному из образований - инженер - промтеплоэнергетик. В энергетике начинал трудовую деятельность. И именно на этой Приднепровской ГРЭС в 1979м году.

[sov1178]

Для тех, кто перед тем как скурить учебник физики смог его прочитать

Я бы вначале исправил ошибки в своем сообщении, прежде, чем так категорично заявлять.

 

Изначально на станции были установлены блоки 100 мВт, (котлотурбинный цех №1) 150 мВт (КТЦ2) и 300 мВт (КТЦ3).

 

мВт - это милливатты (1мВт = 0.001 Вт), а мощности блоков электростанций измеряются МВт (мегаваттами 1МВт = 1 000 000 Вт), ну или ГВт (гигаваттами 1ГВт = 1 000 000 000 Вт).

 

Кстати пообщался я вот со своим знакомым (на турбоатоме работал раньше). Так вот при идеальном стечении обстоятельств суммарный КПД (выработка эл. энергии + тепловой энергии) ТЭЦ может достигать 80% в то время как та же ТЭЦ в роли эл. станции будет иметь КПД порядка 30%. Правда тут же заметил, что достижение такого идеального режима в реальной жизни связано с многими проблемами и малореально, но ежели потребитель тепла близко, то ТЭЦ это выгодно.

[Kolhoz]

Вот и 485$.

Это в плотную нас приближает к 1у.е. за куб для населения.

[ИгорьН]

Нельзя "с кондачка" подходить к таким вопросам. Ваши сомнения и переживания вполне понятны, но уж коли система теплоснабжения городов была запроектирована при СССР именно таким образом - значит на то были свои обоснованные соображения. К примеру, простейший вопрос: в случае установки газкотлов в многоэтажном доме, куда собираетесь девать продукты сгорания? И как изменится экологическая обстановка в микрорайоне, где из каждой форточки будет дымить котел? Да, большая ТЭЦ тоже дымит, но ее труба, если обратили внимание, вынесена на ХХ метров в высоту, что позволяет продукты сгорания отвести максимально далеко от жилых кварталов. Плюс промышленные системы очистки, которые просто неподъемны для бытового потребителя.

Я к чему. Модернизировать хозяйство надо, безусловно, как и менять сети. И все делать с надлежащим ТЭО, составленным профильными специалистами, а не форумными... )

Это надо у жителей Ужгорода поинтересоваться. Они пару лет как все на индивидуальном сидят. ТЭЦ ликвидирована. Заодно неплохо было бы увидеть статистику расхода газа до и после.

[Tiurin]

Вот и 485$.

Это в плотную нас приближает к 1у.е. за куб для населения.

Пока еще идет драка за эту сумму. Следим за новостями.

[aa63]

почитал. в очередной раз убедился в наличии 50% марсиан (минимум) в составе нашего населения. бедаааа....

[Taros]

Пока еще идет драка за эту сумму. Следим за новостями.

 

Добро пожаловать в наш клуб болтливых тупых неудачников, платящих налог на болтливость и тупость. Пакуйте чемоданы, готовьтесь к эвакуации. Или меняйте своими руками своё положение, если сможете.

[Tiurin]

Добро пожаловать в наш клуб болтливых тупых неудачников, платящих налог на болтливость и тупость. Пакуйте чемоданы, готовьтесь к эвакуации. Или меняйте своими руками своё положение, если сможете.

Не соглашусь с вашей характеристикой, так как пока проблемы не вижу. Цена на газ ясно что должна была рано или поздно вырости, и новую цену я потяну.

[4587derek]

что цена газа для населения искуственно занижена, в нашей стране, нам ещё 15 лет назад преподаватель по гидравлике расказывал. И то что собестоемость альтернатвной энергетики приравняна к дизельной, тоже тогда говорил. У нас многие регионы подсадили на газовую "иглу". И мы теперь зависимы от кацапских газо-баронов. Просто менталитет такой у властей у корыта, все жывут по закону курятника "Клюй ближнего, сри на нижнего, а сам карабкайся вверх"

[Taros]

Не соглашусь с вашей характеристикой, так как пока проблемы не вижу. Цена на газ ясно что должна была рано или поздно вырости, и новую цену я потяну.

 

так какого х.. 23 года клянчили и прогибались, если оказывается можете платить нормально? Ох уж этот ваш менталитет. Одной жопой на трёх стульях.

Сейчас начнёте сами себе внушать -- ну и пусть дороже, затянем пояса на несколько лет, зато свободны. Потом запад поможет. Этим путём прибалтика идёт. И даже при условии уничтожения почти 100 проц. собственной энергоёмкой промышленности пояса с каждым годом затягиваем всё туже и туже. У нас массовый исход народа из страны. Пусто. Запад помог.

[AndyAntonov]

Ну подорожает, а что сейчас дешевеет...дрова?

Дрова тоже дорожают.

[AlexNaymk]

Власть заигрывала с населением,от этого все беды.

[AndyAntonov]

Власть заигрывала с населением,от этого все беды.

А заигрывала, потому что у бенефициаров этой власти — олигархов — нет ни малейшего желания платить достойную з/п этому населению. Сначал ободрать до нитки, затем кинуть подачку, все довольны. Старо, как мир.

[Kolhoz]

Какой народ, такая и власть.

Нынешняя ситуация на Украине, и грядущие выборы, тому подтверждение.

Так что нечего на власть пенять.

[Zurbagan]

Какой народ, такая и власть.

Нынешняя ситуация на Украине, и грядущие выборы, тому подтверждение.

Так что нечего на власть пенять.

 

Не надо ля-ля! Я в этой стране живу, и точно знаю - тут много нормальных людей. А то, что к власти пробрались жулики уже давно, так разве это вина честных людей? И все равно, результат вы недавно видели на Майдане (( А выборы - это тупо фарс. Информация проверенна - достоверность 146%.

[AlexNaymk]

А заигрывала, потому что у бенефициаров этой власти — олигархов — нет ни малейшего желания платить достойную з/п этому населению. Сначал ободрать до нитки, затем кинуть подачку, все довольны. Старо, как мир.

Богатый народ - думающий народ.Им такие нахер не нужны.Нужны любители гречки.

[Taros]

уточню, клянчили не мы конкретно, а наши олигархи устами своих ставленников в правительстве, вымытые таки мобразом деньги у русских поделены между нашими и ихними приближенными. Ни копейки не вложили в модернизацию производств. По нынешним тарифам, отопить газом дом 150-170кв более менее утеплнный на современной СО, стоит около 300-400 грн в месяц (это грубо - курс пляшет сейчас 27-35 дол)... Ну подорожает, а что сейчас дешевеет...дрова?

 

В последние дни на данном форуме чувствуется какое-то отрезвление, что подтверждают ваши слова. Истерия спадает.

[Kolhoz]

Я тоже живу в этой стране. И тоже вижу много нормальных людей.

Но это не весь народ, а лишь маленькая, ни на что не влияющая, его часть.

[Телесистемы]

НАК «Нафтогаз Украины» предлагает с октября ввести единую цену на газ для всех категорий населения, которая будет приравнена к цене газа для промышленности. Об этом заявил председатель правления Нефтегаза Андрей Коболев в интервью журналу «Бизнес».«Мы считаем, что необходимо сделать цену на газ единой для всех групп потребителей. А уже государство будет напрямую субсидировать тех, кому это нужно», — отметил Коболев.

 

Нафтогаз предлагает довести стоимость газа для всех категорий потребителей до уровня цены для промышленности, которая на сегодняшний день составляет 517 долларов/тыс куб. м газа.

 

Переход на единый тариф компания предлагает установить, начиная с IV квартала 2014 года.

 

(ссылка устарела)

[Vit3f]

Нафтогаз предлагает довести стоимость газа для всех категорий потребителей до уровня цены для промышленности, которая на сегодняшний день составляет 517 долларов/тыс куб. м газа.

 

Переход на единый тариф компания предлагает установить, начиная с IV квартала 2014 года.

 

(ссылка устарела)

 

В итоге дрова и торф наше топливо. Плюс с этого один - станет более быстро окупаема альтернативка.

[Телесистемы]

В итоге дрова и торф наше топливо.

нее, спасибо.. я только вот свой тт котел продал