Строительство БЕЗ ПРОЕКТА

[Ломастер]

Пояснения для всех, кроме уставшего от собственной непогрешимости мальчика Ильюши (он же великий гуру "К2")

 

Тема была мной начата вынужденно из сугубо практических интересов. Условия задачи: Есть небольшой участок (10 сот) на котором стоит старенький но крепенький домик со всеми коммуникациями . Необходимо: Построить на этом клочке ВТОРОЙ СОВРЕМЕННЫЙ дом и соединить его галлереей с первым. Пятно застройки 9х11, НО !!! : отапливаемый цокольный этаж под всем домом + два полноценных этажа сверху + галлерея + возможная достройка первого дома + всевозможные нарушения всех ГОСТов и СНИПов.

Услышав ТАКОЕ все дизайнеро-строителе-кострукторо-архитекторы радостно скалятся и уверяют что они и только они могут спроектировать и построить то что мне надо. А потом ... называют сумму и ... Абзац. Прикиньте общую площадь, умножьте её на минимальную расценку за квадрат проекта и на коэф. за сложность.

Именно поэтому меня интересует опыт людей, которые без РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ выполненных профессионалами, по своим эскизам и чертежам смогли построить или строят свой дом.

[FLASH]

Без проекта можно строится, но нужно хотя бы иметь:

1. Просчет фундамента

2. Поэтажный план с размерами

[Olex]

Без проекта можно строится, но нужно хотя бы иметь:

1. Просчет фундамента

2. Поэтажный план с размерами

Именно это мне и сделали + раскладку перекрытий и несколько сечений. Стоило это 500 уе. Делают это архитекторы в частном порядке, минуя кассу фирмы.

В данном случае вопрос сложнее, поскольку нужна увязка со старым домом, галлерея и тут важны не только конструктивные нюансы (очень сложно связать два здания на разных фундаментах), а и архитектурное решение. Я бы без проекта не рискнул. Это как в путешествие без карты - на любителя.

[Сергей Лазарев]

Про историю своего "проекта" я уже рассказывал весной в диспуте с Людоедом, который тоже пробовал активно оспорить мои "неправильные" действия

 

Ты мне еще бутылку коньяка должен. Забыл уже?

[Сергей Лазарев]

Услышав ТАКОЕ все дизайнеро-строителе-кострукторо-архитекторы радостно скалятся и уверяют что они и только они могут спроектировать и построить то что мне надо. А потом ... называют сумму и ... Абзац. Прикиньте общую площадь, умножьте её на минимальную расценку за квадрат проекта и на коэф. за сложность.

Именно поэтому меня интересует опыт людей, которые без РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ выполненных профессионалами, по своим эскизам и чертежам смогли построить или строят свой дом.

 

 

Насколько я понял, у строителей проходит этот случай как "реконструкция" потому стоит дороже, тк идёт привязка к существующей конструкции.

 

Я строился вовсе без проекта. Это неправильно. Это всё равно что делать механизм без чертежей. Зато чертовски увлекательно. Знаешь себе строишь.

 

 

В приниципе, оно то получится, НО... Плохо, что не видишь результата. Будет с очень большой вероятностью требовать переделки. Работа без чертежей - это значит, отдать стройку на самоуправство рабочих и прораба. Они сделают так, как им удобней и быстрей, в результате будет только хуже.

Спросить будет нечего, тк никаких бумаг нету.

- А цэ мы так зробылы, так уси роблять... ы...

 

 

 

 

 

 

 

 

[yuliya]

Cтроиться без "официального" проекта можно, мы именно так и строим. Но не принципиально - так получилось. Просто пока мы сами чертили на бумаге, то что хотелось построить (не без существенной помощи друзей, которые работают в строительстве), поняли, что к приходу нашей бригады проект нам оформить не успеют. И начали строительство без него, да и дом у нас простой, без сложных архитектурных решений. Естественно, у нас были свои чертежи и расчеты.

Но! Все равно разрешение на строительство нужно получать, а для этого должен быть проект с печатью проектной организации, которая имеет лицензию. Мы все равно вынуждены будем заключать договор с проектантами на изготовление проекта, который они нарисуют обмеряв наш же готовый дом. И угадайте сколько это стоит? Правильно! Столько же, сколько б стоило нам изготовление индивидуального пректа до строительства. Экономии нет никакой.

[Ломастер]

Olex писал

В данном случае вопрос сложнее, поскольку нужна увязка со старым домом, галлерея и тут важны не только конструктивные нюансы (очень сложно связать два здания на разных фундаментах), а и архитектурное решение.

 

Так о том и речь !

 

Если бы был чистый участок под строительство, я что пожалел бы 1-2 тыс. вечнозелёных на покупку проекта со всеми рабочими чертежами и доработку его под мои запросы !? Разумеется нет. К тому же ни что не мешает пойти по пути Игоря Long (на мой взгляд, оптимальному). Кстати, посмотрев проект всезнающего «К2» («Виктория 311»), я был поражён, насколько стилистически, конструктивно и функционально он близок к тому, что я нарисовал и просчитал на своих «листочках в клеточку». Перекупить у него проект за 400у.е.(который он перекупил за 300 :-D ), получить за бутылку «Мартини» консультации и наводки и вперёд ! Идеальный вариант! Однако не в моём случае. Хотя если бы не бестактный, на грани хамства, стиль общения упомянутого товарища, я задал бы ему ряд вопросов. Но общаться с человеком, который априори считает меня придурком, никакого желания нет.

[Сергей Лазарев]

К тому же ни что не мешает пойти по пути Игоря Long (на мой взгляд, оптимальному).

 

Хозяин - барин.

Но Игорь строился ПО ПРОЕКТУ, хотя НЕ платил за него.

 

моё мнение - проект нужен, и важен. Строить сколь нибудь масштабный дом без проекта - неправильно.

 

 

1. Заказ только индивидуального проекта (поскольку нет двух заказчиков с абсолютно одинаковыми запросами и участками, а переделывать-себе дороже)

 

тут каждый решает сам. я считаю, что лучше заказывать индивидуальный проект. он лучше чем типовой.

 

хотя бы потому что уникальный.

 

2. Архитектор должен быть именитым (что может вчераший студент?)

 

Есть архитектура, а есть строительство. Сейчас многие не понимают этого, в частности Амеля-прораб и Лёня-космос.

Вот и превращают киев в сборище евросараев и мини-небоскрёбов.

 

 

2. Установка оборудования и материалы: только мировые брэнды (наше и Китай-Польша-Словакия рассыпится и поломается)

 

всё от бюджета зависит. и от реального качества "брэндов"

 

4. Строители, монтажники и наладчики все в чистеньких спецовочках и блестящих касочках (западенцы и хлопцы из "Авизо" вам такого понастроят!)

 

Полупьяные шабашники, которые какают прямо на лесах где работают - тоже не лучший выбор.

[Павлухан]

если, как говорят стоимость строительства дома доходит до 100 штук

то стоимость проекта 1-1,5 тыс у.е получается 1-1,5 %

наверное пива с водкой больше выпивается на душу одного застройщика.....

причина скорее всего в менталитете...не привыкли мы еще платить за интелектуальный труд......

моему отцу в 70-м году главный архитектор города ( не киева ) сделал проект за спасибо + "поляну"..........

[Ломастер]

Сергею Людоеду и Павлухану.

 

Ребята ! Вы здесь аборигены, а я только вчера зашёл. Но всё-таки если отвечаете (за это уже спасибо), прочтите, что писал я и Игорь !

[Сергей Лазарев]

Сергею Людоеду и Павлухану.

 

Ребята ! Вы здесь аборигены, а я только вчера зашёл. Но всё-таки если отвечаете (за это уже спасибо), прочтите, что писал я и Игорь !

 

(ссылка устарела)

 

Вот наша дисскусия с Игорем Длинным!!!!

[Игорь Long]

К2, не дави на "конкретику", я по образованию математик и по профессии бизнесмен - соучредитель личной фирмы, мне хотя бы только поэтому не пристало заниматься абстракцией, мне нужны всегда конкретные результаты 8) Мой результат - моя работа за 5,5 месяцев стоит на своем месте и ждет своего логического завершения в следующем-позаследующем году ТОЧКА.

Вон yuliya написала, что нельзя ввести дом в действие без проекта с официальными листами Судя по твоим предыдущим словам ты в этом сомневаешься, и я тоже с тобой напару., решил пробиться без этого, интересно или получится Может и на эту тему с yuliya поспорим напару?

Серега, спасибо что напомнил за коньячок, я честное слово забыл, все таки не в потолок летом плевал, но от своих слов не отказываюсь и повод вроде уже есть Прочитал с удовольствие нашу с тобой старую дискуссию и был приятно удивлен, что сделал все практически так как и хотел + предварительная смета подтвердила себя % на 90: за работу заплатил 28,5 К у.е. и за все остальное( от быта рабочих, транспортных расходов до оплаты материалов ) 53,5К у.е. и при этом было сделано много нового, чего не было в смете. :wink:

Лишний повод сказать все сомневающимся начать: вперед и с песней, прорветесь Перефразирую общеизвестную пословицу "Раньше начнете, раньше ........... закончите" :-D

[Павлухан]

Вон yuliya написала, что нельзя ввести дом в действие без проекта с официальными листами Судя по твоим предыдущим словам ты в этом сомневаешься, и я тоже с тобой напару., решил пробиться без этого, интересно или получится в смете. :wink:

Лишний повод сказать все сомневающимся начать: вперед и с песней, прорветесь Перефразирую общеизвестную пословицу "Раньше начнете, раньше ........... закончите" :-D

 

ввод эксплуатацию решается на уровне сельсовета, так что проблем не должно возникнуть..тем более васильковский р-н (слава богу)это не киево -святошинский или обухов.

 

чем дальше от киева -тем проще жить :-D

[Romka]

не успел по делам смотаться уже перевернули с ног на голову нормальную тему!

 

особенно К2 постарался

 

Лично ВАМ ИЛЬЯ - давайте уточним терминологию и цели!

 

"проект" лично в моем понимании - комплект документации с печатями и тд и тп. - из постов автора ясно что он придерживается того же мнения. И без него можно строиться аж набегом.

 

А вот без мозгов - строиться нельзя.

 

А если мозги, есть друзья которые строились и интернет - что держит??

[Romka]

Если стоит цель построиться и потратить реально минимум денег.

НО! не жалко своего времени, бумаги, карандашей, траффика .....

То на кой платить кому-то за его идеи ??

Береш все рисуешь 150 раз. Читаешь этот абалденный форум - от корки до корки. И понимаешь где какие гильзы. Где какие краны. И вперед!!

 

Опять же если цель действительно такая как я указал выше - об архитектурных изысках и извращениях речь не идет - соответственно хватит пары консультаций у конструктора.

[Игорь Long]

To Павлухан: кроме ввода в експлуатацию, есть еще и 1)понятие тех. паспорта в Васильковском БТИ 2) понятие районной газконторы ( проектная документация на основе того же тех.паспорта и проекта дома) и 3) техусловия на подвод электричества + сам проект ее подачи на участок И вот тут что будет....... Проверим на собственной шкуре

[Fuzik]

To Павлухан: кроме ввода в експлуатацию, есть еще и 1)понятие тех. паспорта в Васильковском БТИ 2) понятие районной газконторы ( проектная документация на основе того же тех.паспорта и проекта дома) и 3) техусловия на подвод электричества + сам проект ее подачи на участок И вот тут что будет....... Проверим на собственной шкуре

Комуникации подводят частники занимающиеся этим в вашем районе, вот нашим пофиг все мои проэкты, сказали сделаем и так, лиш бы деньги платил. Я по электричеству прикидывал, они со всего своего делают под ключ дешевле чем я сам сделаю и сами все бумаги мне оформляют на подключение. И на оплату книжечку выдают.

[K2]

Перекупить у него проект за 400у.е.(который он перекупил за 300)

опять провоцируете.

зачем? чтобы доказать это:

Но общаться с человеком, который априори считает меня придурком, никакого желания нет.

теперь еще больше убеждаюсь, что мое первое впечатление не было ошибочным.

[K2]

Игорь,

Ты опять давишь авторитетом. Я уже говорил, что наличие коробки - не аргумент в нашем споре. Про аргументы я спрашивал - ты не ответил. Перечитай еще раз, не поленись.

 

С Юлей спорить не буду, т.к. не знаю насколько реально узаконить постройку без проекта. Вообще эта полезная сторона наличия проекта меня мало волнует, т.к. у меня проект с мокрыми печатями и лицензией Укрниипдержсельбуда, так что мне реально все равно, как это будет получаться у тех, кто проекта не имеет. Мои аргументы в пользу необходимости проекта достаточны и без этой составляющей.

[K2]

а вот, случайно наткнулся в инете на непроверенную инфу.

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=1255673&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

инфа очень подозрительная, мне не верится в ее достоверность.

скорее всего недоговаривают, и согласие соседей нужно получать только в случае нарушения необходимого расстояния от забора до постройки.

[Romka]

В нашем БТИ пробивал вариант узаконить пристройку - первый вопрос "А как соседи? если против - нереально"

 

По знакомым пробивал вариант тупо нарисовать уже постороенный дом на техпаспорте типа так и был - реально. Цены пока нет - но сказали что официальное строительство в лоб со всеми разрешениями - гораздо дороже.

 

хотя это не Киев - может наши скромнее.

[-Караванщик-]

Считаю что экономия на проекте - это просто заблуждение. Именно наличие проекта экономит деньги и время.

 

+1.

Только готовый купленый проект. Без переделок-перерисовок. И перед покупкой оного желательно посмотреть гденить готовый результат. А в идеале пообщаться с хозяином постройки.

Я так постараюсь сделать.

[Jarik]

ИМХО (никому не навязываю) проект безусловно полезная, но не крайне необходимая вещь. И тут включается масса факторов, которые работают как в одну, так и в другую сторону (опыт застройщика, качество проекта, соответствие его реалиям стройки и т.п.). Вот, к примеру, был у меня проект Архетона. В чем то он мне помог, в чем-то оказался бесполезен, а в чем-то его наличие даже навредило. В чем помог: всунул прорабу основной чертеж со всеми размерами - строй, пришло время делать отопление - посмотрел на расчет мощностей радиаторов по комнатам и т.п. В чем бесполезен: электрическую схему, разводку канализации, воды делал сам, там где мне удобно (опыт есть), расход материалов - даже не смотрел (весь материал и технология устройства стен, крыши, стяжки и т.п. - другие). В чем навредил: к примеру, в проекте все дерево на крышу было просчитано под натуральную черепицу и без учета внутренней несущей стены (которую решено было делать в отступление от проекта). Мой прораб не особо мучаясь пересчетами под битумку взял и заказал весь лес пользуясь данными проекта.

[-Караванщик-]

ИМХО (никому не навязываю) проект безусловно полезная, но не крайне необходимая вещь. И тут включается масса факторов, которые работают как в одну, так и в другую сторону (опыт застройщика, качество проекта, соответствие его реалиям стройки и т.п.). Вот, к примеру, был у меня проект Архетона. В чем то он мне помог, в чем-то оказался бесполезен, а в чем-то его наличие даже навредило. В чем помог: всунул прорабу основной чертеж со всеми размерами - строй, пришло время делать отопление - посмотрел на расчет мощностей радиаторов по комнатам и т.п. В чем бесполезен: электрическую схему, разводку канализации, воды делал сам, там где мне удобно (опыт есть), расход материалов - даже не смотрел (весь материал и технология устройства стен, крыши, стяжки и т.п. - другие). В чем навредил: к примеру, в проекте все дерево на крышу было просчитано под натуральную черепицу и без учета внутренней несущей стены (которую решено было делать в отступление от проекта). Мой прораб не особо мучаясь пересчетами под битумку взял и заказал весь лес пользуясь данными проекта.

 

Поетому имеет смысл брать наш Укр. проект, посчитанный под наши материалы.

[Jarik]

Не имеет значения. Проект был под керамику, а я решил класть битумку, в проекте стены из кирпича с утеплением пенопластом, а в итоге остановился на газобетоне и т.д. И происхождение проекта к этому не имеет никакого значения.