Приточные клапаны

[heppy]

Так как вы выхолаживаете квартиру за несколько минут. А был бы в семье маленький ребенок, жена бы уже давно вставила 5 копеек в ваше восприятие действительности..........:D :D :D :D и стремление жить 1-м днем

Вообще-то у меня трое детей, из которых две девочки 2 и 4 годов.

Жена довольна. Квартира выхолаживается, если открывать окна.

Но мы их не открываем. 8-)

[Дюк Нюкен]

Иногда слышу такую фразу: мы установили энергосберегающую технологию - термоголовки на радиаторах, и теплосчетчик в доме, теперь платим меньше. Весь смех в том, что ничего энергосберегающего в этом нет. Люди не могут отличить дисциплинарные меры, которые меняют систему учета и от того по другим нормам считается их платежная накладная с действительно, енергосбережением. От того, что мы установим теплосчетчик, дом меньшне потреблять не станет..

 

Поэтому пользуйтесь шарой по платежке, пока вентиляция у вас сидит в платежах по отоплению и радуйтсь 6 ватам. Но времячко идет..... и многим будет очень не до смеха :-D :-D :-D :-D :-D

[heppy]

Поэтому пользуйтесь шарой по платежке, пока вентиляция у вас сидит в платежах по отоплению и радуйтсь 6 ватам. Но времячко идет..... и многим будет очень не до смеха :-D :-D :-D :-D :-D

Ну так напугайте меня конкретикой! Продавцы часто пугают смертью в страшных мучениях, если не купить именно их товар.

Оплата центрального отопления учитывает и громадные потери на старых магистралях, и инфильтрацию.

Когда будут входить и считаться только калории - будет однозначно меньше (без вентиляции) чем сейчас, раза в два раза (столько платят в соседнем доме по теплосчетчику). С вентиляцией будет больше. На 50%-60% как везде пишут? Я это переживу. И все переживут. У нас никаких рекуператоров до сих пор нет. Даже копеечные гребенки далеко не у всех.

[heppy]

Иногда слышу такую фразу: мы установили энергосберегающую технологию - термоголовки на радиаторах, и теплосчетчик в доме, теперь платим меньше. Весь смех в том, что ничего энергосберегающего в этом нет.

А меня не волнуют маркетинговые заботы вроде повсеместного энергосбережения, парникового эффекта, разрушения озонового слоя и пр.

Есть объективные параметры микроклимата и санитарные нормы, есть личные ощущения, есть капитальные и эксплуатационные затраты. По соотношению этих критериев выбирается система.

[mikle77]

 

Не забываете, что комплект автоматики будет очень дорогим для такой системы, (особенно если уже говорим о клапанах, частотниках и т.д. - идея конечно отлично) а также монтаж съест не менее 50% капитальных затрат на само оборудование.

 

 

Дюк Нюкен,интересно узнать Ваше личное мнение,по организации вентиляции в доме 250кв.м.Вытяжка механическая(какое оборудование применили бы и что думаете о Вилпе?).

Как организовать приток,экономично обоснованным и фукциональным.Регион Крым(зимы у нас теплые).Бюджет проекта средний.

Спасибо зараннее.

[heppy]

Я не нашел в каталоге Вилпе приточных устройств. Комнатные рекуператоры совместно с крышными вентиляторами ставить смысла нет - потеряется вся рекуперация. Судя по разным картинкам, вентиляционные решения Вилпе основаны на пассивном притоке.

Выбор большой.

Вентс предлагает проветриватели от 80 грн штука (оконные).

Аэреко самый простой с гигрорегуляцией обойдется вам около 40 евро (с козырьком). Без гигро есть вариант за 20, но тогда уже Вентс с той же функциональностью за меньшие деньги.

Гигрорегулирование может дать существенную экономию тепла, но в комплексе.

Если пассивный приток не устраивает (грязный запыленный воздух, очень шумно, холодно и пр.), то Вилпе вам вряд ли нужно.

[heppy]

Хотя заказчик, как и все у нас вообще вентиляцию не планировал: вытяжки и все...

Мда... Вот тебе и "элитное" жилье.

Искренне надеюсь, что те, кто там будет жить, оценят, что с чьей-то руки в доме все же появилась нормальная вентиляция.

 

PS: И Брабус - не делает машин. То есть не делает совсем. Это ателье, занимающееся тюнингом.

Наверное, вы имели ввиду Мерседес-Бенц.

Если Мелтем что-то вроде мерседеса в комнатных рекуператорах, в Украине ему самое место. У нас так много ценителей запредельной роскоши. :D

[Дюк Нюкен]

Дюк Нюкен,интересно узнать Ваше личное мнение,по организации вентиляции в доме 250кв.м.Вытяжка механическая(какое оборудование применили бы и что думаете о Вилпе?).

Как организовать приток,экономично обоснованным и фукциональным.Регион Крым(зимы у нас теплые).Бюджет проекта средний.

Спасибо зараннее.

 

сколько санузлов? как организован приток и вытяжка на кухне? Дайте объемы и функциональность по помещениям.. Сколько этажей? Стоит ли кухонный зонт, производительность? Есть ли автономный источник тепла? есть ли бассейн? сколько людей проживает в доме? Есть ли курящие? Есть ли маленькие дети? дайте установленную нагрузку по отоплению.. какие энергоресурсы? (цены)..Регион приживания...

 

.. необходимо ли кондиционирование??

[Дюк Нюкен]

Мда... Вот тебе и "элитное" жилье.

Искренне надеюсь, что те, кто там будет жить, оценят, что с чьей-то руки в доме все же появилась нормальная вентиляция.

 

PS: И Брабус - не делает машин. То есть не делает совсем. Это ателье, занимающееся тюнингом.

Наверное, вы имели ввиду Мерседес-Бенц.

Если Мелтем что-то вроде мерседеса в комнатных рекуператорах, в Украине ему самое место. У нас так много ценителей запредельной роскоши. :D

 

вы все спутали... это разные объекты:

1. Элитное жилье, это там, где были применены 600 машинок

2.Без вентиляции - офис в котором мы сейчас.. я написал, что нам пришлось поставить для себя оборудование, т.к. у хозяина офисного центра вообще не было вентиляции априори.

3. Поверьте, для бизнеса выгодно заниматься дорогими вещами... и проектными продажами оборудования либо сетевыми, а не розницей.

[heppy]

вы все спутали... это разные объекты:

1. Элитное жилье, это там, где были применены 600 машинок

2.Без вентиляции - офис в котором мы сейчас.. я написал, что нам пришлось поставить для себя оборудование, т.к. у хозяина офисного центра вообще не было вентиляции априори.

Минутку. Вот ваш текст:

прикиньте стоимость оборудования с автоматикой, о которой вы пишете на моем, объекте. Бюджет 650 тыс евро. с монтажем вложитесь?? Вопросы почему такие задаю, потому как мы считали заказчику 3 варианта централизованной системы... Хотя заказчик, как и все у нас вообще вентиляцию не планировал: вытяжки и все...

Это все один абзац. И вы говорите, что последнее предложение относится с совершенно другому зданию. Из чего это следует?

 

А бизнес бывает всякий. Китайские автомобили и ВАЗы тоже продают. Как и мерседесы. И насчет мерседесов я не шутил. То в Европе предпочитают практичность, на велосипедах ездят. А у нас - только роскошь. Разумеется те, кто может себе ее позволить.

[Дюк Нюкен]

да! это первый объект. А вы думаете 99% новых многоэтажек, класса А делают по другому? Именно так: подешевле построить - подороже продать..

 

а со слов "...Пока строится наш корпоративный офис" - это по другому объекту..по офисному центру

 

В Европе на велосипедах ездят, но машина есть у каждого взрослого в семье -- ВОТ ПРАКТИЧНОСТЬ!

А мы бедные, а бытылки собирать и сдавать считаем плохим тоном.. Вот отсюда и начинаются наши беды о бедности

[Дюк Нюкен]

Вообще-то у меня трое детей, из которых две девочки 2 и 4 годов.

Жена довольна. Квартира выхолаживается, если открывать окна.

Но мы их не открываем. 8-)

 

А как же вы дышите?

[heppy]

А как же вы дышите?

Эээээ.... разве я настолько непонятно написал?

Вентиляционная система Аэреко. Приточные клапаны + вытяжные решетки + вытяжные вентиляторы.

...Зачем открывать окна кроме как помыть раз в полгода?

 

 

 

Аааа! Понял! Дышу как обычно. Вдох - выдох. Через нос. :D

[heppy]

В Европе на велосипедах ездят, но машина есть у каждого взрослого в семье -- ВОТ ПРАКТИЧНОСТЬ!

Я имел ввиду несколько другое. Если говорить о машинах, они покупают, например, малютки вроде Smart, Mini, на которых у нас ездить просто стыдно.

А если про вентиляцию, то совсем не отказываются от естественной, хотя казалось бы, при их-то доходах... А нет, ставят на вытяжные каналы турбодефлекторы или вентиляторы низкого давления (вместо того, чтобы замуровать "источник сквозняков")... те же приточные клапаны в новостройках. Наравне с другими видами вентиляции.

[Дюк Нюкен]

Эээээ.... разве я настолько непонятно написал?

Вентиляционная система Аэреко. Приточные клапаны + вытяжные решетки + вытяжные вентиляторы.

...Зачем открывать окна кроме как помыть раз в полгода?

 

 

 

:D

 

имеется ввиду оконные проветриватели?

 

"Аааа! Понял! Дышу как обычно. Вдох - выдох. Через нос. "

 

гы.....

 

:grin::grin:

[heppy]

имеется ввиду оконные проветриватели?

Почти, но не совсем.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[Дюк Нюкен]

Почти, но не совсем.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Для квартиры, на мой взгляд оптимально... это в кухне, насколько я понял....

А как происходит у Вас вентиляция в комнатах?

[heppy]

Для квартиры, на мой взгляд оптимально... это в кухне, насколько я понял....

А как происходит у Вас вентиляция в комнатах?

Приток (только) в жилые комнаты. Вытяжка из кухни, санузла.

 

Вчера как раз были гости. Конечно, не 30-40 человек, как предполагал ув. Маэстро. Столько не поместилось бы чисто физически.

8 человек всего. Обслуживанием занимались два приточных прибора Aereco EHT.

Гости качество воздуха отметили и похвалили. :D

[Maestro Kiev]

Дак а где я писал о необходимости расчета на 30чел.?)

30чел. х 20м3/ч на гостя = 600м3/ч = 4020Вт нагреть наружный воздух от 0С если принять вчера и теплую зиму до внутренней, комнатной температуры воздуха +20С.

Тогда как расчетная наружная не 0С, а -22С для Киева, где затраты на нагрев наружного воздуха составили бы 8440Вт!

 

Даже два клапана не пропустят столько воздуха, а нагревом они не оборудованы.

 

Если подать столько воздуха открыв то же окно, то станет холодно, или необходимо принять дополнительные меры.

 

8 гостей это 8 х 20 = 160м3/ч = 2250Вт при нагреве от -22 до +20С, или 1070Вт от 0С до +20С.

 

Это говорит, о том, что при наружной 0С с гостями можно открыть окно и помещение не особо переохладится, т.к. компенсирует система отопления и застолье.

При температуре ниже 0С будет расти тяга, т.е. значительно возрастет расход холодного, наружного воздуха и затраты на нагрев возрастут не прямо пропорционально падению наружной температуры.

Собственно эти клапаны и были изначально разработаны для работы до -5С.

Змінено 17 січня 2011 користувачем Maestro Kiev

[heppy]

8 гостей это 8 х 20 = 160м3/ч = 2250Вт при нагреве от -22 до +20С, или 1070Вт от 0С до +20С.

Это говорит, о том, что при наружной 0С с гостями можно открыть окно и помещение не особо переохладится, т.к. компенсирует система отопления и застолье.

У нас вчера было от -5 до -8.

Как открыть окно так, чтобы:

1) поступления воздуха были 160, а не 260;

2) минимизировать скорость потока холодного воздуха;

3) проветривание (замещение воздуха) было эффективным, с минимумом застойных зон;

4) холодный воздух минимально шел на пол (т.к. маленькие дети);

Собственно эти клапаны и были изначально разработаны для работы до -5С.

Уже сутки -8. В помещении +22.

[Дюк Нюкен]

У нас вчера было от -5 до -8.

Как открыть окно так, чтобы:

1) поступления воздуха были 160, а не 260;

2) минимизировать скорость потока холодного воздуха;

3) проветривание (замещение воздуха) было эффективным, с минимумом застойных зон;

4) холодный воздух минимально шел на пол (т.к. маленькие дети);

 

Уже сутки -8. В помещении +22.

 

.. вот долгожданные 5 копеек и появились...

Я сомневаюсь, что вы сможете открыть так окно.. нужно использовать прогнозируемое оборудование...

[heppy]

.. вот долгожданные 5 копеек и появились...

Я сомневаюсь, что вы сможете открыть так окно.. нужно использовать прогнозируемое оборудование...

Так об этом я и говорю!

В данном случае пассивное приточное устройство значительно лучше открытого или приоткрытого окна.

[Дюк Нюкен]

Так об этом я и говорю!

В данном случае пассивное приточное устройство значительно лучше открытого или приоткрытого окна.

 

конечно лучше! и расход будет поддаваться математике.

Кстати, этим летом будучи в Prifine (изготовители оконной фурнитуры КБЕ, Кёммерлинг и что-то еще) в Берлине, я смортел оконные проветриватели, которые они изготавливают. Так вот, запомнилась фраза о том, что одна щель такая максимум что может подать - до 20м3/час. Понимая, что это маловато.....

[heppy]

Кстати, этим летом будучи в Prifine (изготовители оконной фурнитуры КБЕ, Кёммерлинг и что-то еще) в Берлине, я смортел оконные проветриватели, которые они изготавливают. Так вот, запомнилась фраза о том, что одна щель такая максимум что может подать - до 20м3/час. Понимая, что это маловато.....

Зависит от перепада давлений, поэтому может быть и больше. Обычно указывают производительность для 10 Па. У меня с подветренной стороны дополнительно установлены контроллеры потока (чтобы расход принудительно ограничивать на 40 м3).

[Maestro Kiev]

Интересно что это за контроллеры потока?

А так расход воздуха через отверстие в стене зависит и от температуры снаружи и от направления, силы ветра.

И я правильно понял - когда ветер, то дышать надо меньше?

При вытяжке через естественные каналы сторона ветру не так важна, т.к. выброс сверху.

При притоке у Вас с одной стороны ветер (подпор), с другой разряжение - через два отверстия в фасаде с обоих сторон двухэтажное здание "продувает" за 5мин.