Клей для плитки

[Vitaliy67]

3130

[olegdnepr81]

3130

 

СПАСИБО!

[serg_09]

Доброго времени суток.Решил проверить как держится плитка на гипсокартоне.Гипсокартон прогрунтован грунтовкой СТ-17 в два слоя.Одна плитка приклеена прямо на грунтовку.Под вторую плитку была нанесена гидроизоляция ,на половину CL-51,на вторую белорусская аквастоп синего цвета.Плитка клеилась на семфикс 203.Через неделю попробовал оторвать.На грунтовке держится хорошо.На синей гидре очень хорошо.А вот от CL-51 отошла.Подскажите в чем может быть причина.Спасибо.

[iiigolkin]

от CL-51 отошла.Подскажите в чем может быть причина.Спасибо.

 

Церезит рекомендует на CL-51 клеить на растворах с добавлением СС 81 для улучшения адгезии.

Судя по тому, что даже «на себя» второй слой CL-51 они рекомендуют накладывать через 1,5 часа, чтоб не пересох и не расслоился, вероятно — смысл заботиться об адгезии дополнительно был — чем лучше гидроизоляция, тем может оказаться хуже адгезия к этой плотной и гладкой поверхности.

[Serd]

Может cemfix успел обветриться, обычно эту гидру рвет с мясом, особенно на картоне.

Выждали высыхание гидры по инструкции?

[serg_09]

Спасибо.Гидра высохла хорошо,несколько дней.Клей обветриться не успел,наносил сразу.

[AlexNaymk]

Спасибо.Гидра высохла хорошо,несколько дней.Клей обветриться не успел,наносил сразу.

Интересно а с СМ 117 как будет держать,с родным клеем?

[iiigolkin]

Спасибо.Гидра высохла хорошо,несколько дней.Клей обветриться не успел,наносил сразу.

 

не надо было несколько дней

почему — писал выше

в инструкции 4 часа, да к тому же все одно с добавлением СС 81 для улучшения адгезии.

То, что гидрофобно — раствору на воде не родственно, это и естественно.

Или не давать как следует досохнуть, или добавлять средство для улучшения адгезии.

[Propeller]

Церезит рекомендует на CL-51 клеить на растворах с добавлением СС 81 для улучшения адгезии.

Судя по тому, что даже «на себя» второй слой CL-51 они рекомендуют накладывать через 1,5 часа, чтоб не пересох и не расслоился, вероятно — смысл заботиться об адгезии дополнительно был — чем лучше гидроизоляция, тем может оказаться хуже адгезия к этой плотной и гладкой поверхности.

 

Это описание продукта, который Вы упоминаете :

 

ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/1112/file/a5e6639d41e2439027f04701145315e5.pdf

 

Не нашел про СС-81.

 

Белорусы указали типы клеев.

 

dm.henkel-dam.com/is/content/henkel/tds-by-ceresit-cl51pdf

 

Водонепроницаемость и гидрофобность - это о разном.

[iiigolkin]

Это описание продукта, который Вы упоминаете :

 

ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/1112/file/a5e6639d41e2439027f04701145315e5.pdf

 

Не нашел про СС-81.

 

Белорусы указали типы клеев.

 

dm.henkel-dam.com/is/content/henkel/tds-by-ceresit-cl51pdf

 

Водонепроницаемость и гидрофобность - это о разном.

 

Ссылку нашел у беларусов

www.ceresit.by/be/products/waterproofing/elastic/cl_51.html

Внизу страницы, где применение.

Но сейчас проверил — указано СС 83, которого там вообще не существует (есть СТ 83, но это для полистирола). Совершенно уверен, что СС 81 вчера оттуда же не набирал, а копипастил — и это действительно оказалось добавкой для увеличения адгезии. Просто мистика какая-то.

 

Да, гидрофобность и водонепроницаемость — о разном.

Но это не взаимоисключающие понятия, скорее напротив,

если Вы понимаете что я имею в виду.

Во всяком случае, когда уже на это совпадение наткнулся —

можно лишь мечтать о водонепроницаемости без гидрофобности,

что, дескать, могло бы оказаться и так. Не оказалось.

 

PS кажется, понял ошибку: по запросу при поиске по несуществующему СС 83, указанному в описании CL 51 — выбрасывает первым как раз СС 81, который существует и, скорее всего — подходит к случаю.

www.ceresit.by/be/searchresults.html?0f7e015df74009011cac3ff16261f8da48de8dbf.searchText=Ceresit%20CC%2083&0f7e015df74009011cac3ff16261f8da48de8dbf.filterType=All

[Vikctor]

...если Вы понимаете что я имею в виду....

 

Иголкин жжёт.

[iiigolkin]

Иголкин жжёт.

 

думаете плиточный раствор дал пленку воды снизу между ним и основанием и она не впиталась?

без гидрофобности обошлось?

[Vikctor]

думаете плиточный раствор дал пленку воды снизу между ним и основанием и она не впиталась?

без гидрофобности обошлось?

 

Думаю что большая часть обмазочных гидроизоляций гидрофобна. Иначе какой в ней смысл? Но многие из них чудесно совместимы с плиточными клеями. Но смеялся я не с этого. Вы пришли поучить человека, который в ССС и прочих гидроизоляциях разбирается уж точно лучше вас. Я бы точно также ржал если бы он пришёл поучить вас силовой электрике.

[iiigolkin]

Думаю что большая часть обмазочных гидроизоляций гидрофобна. Иначе какой в ней смысл? Но многие из них чудесно совместимы с плиточными клеями. Но смеялся я не с этого. Вы пришли поучить человека, который в ССС и прочих гидроизоляциях разбирается уж точно лучше вас. Я бы точно также ржал если бы он пришёл поучить вас силовой электрике.

 

А, настроение плохое и Вы просто атакуете? Понимаю.

Иначе Вы бы нашли ошибку в том, что я говорил.

(нам пришлось сталкиваться с плиточными клеями, плитку клеили на дерево,

и после это все подвергалось термоциклированию 20°--70° лет так уже 15,

по нескольку раз в день, плюс колебания влажности от 0 до 100%

при каждом цикле, а то б и вовсе промолчал бы)

 

 

 

Ну а если Вам будет что сказать по силовой электронике —

я не стану спрашивать, или Вы специалист, как не спрашиваю

диплома у своих монтажниц или сборщиков, если они критикуют

мою разработку, за то что неудобно что либо паять или собирать.

Молча исправляю и после благодарю за советы.

Более того, даже от незнакомых юзеров советы принимаю,

да еще и выплачиваю за них премиальные — так что не по адресу.

 

Думаю что большая часть обмазочных гидроизоляций гидрофобна.

Я тоже, но Пропеллер совершенно прав, что это не обязательное условие. Может и не быть.

[serg179]

Иголкин жжёт.

Крупные специалисты окружают нас со всех сторон.

[serg_09]

Мужики,давайте вернемся к нашим баранам.В чем может быть причина?

 

Добавлено через 3 минуты

По одному описанию укладка плитки через 4 часа,по другому через 16 часов.

[Propeller]

Да, гидрофобность и водонепроницаемость — о разном.

Но это не взаимоисключающие понятия, скорее напротив,

если Вы понимаете что я имею в виду.

 

Тут просто дело в терминологии.

Водонепроницаемость - это способность не пропускать воду через себя. Если эта вода под давлением.

Гидрофобность - это недопущение контакта безнапорной воды с поверхностью какого-то материала.

Для примера. Резина не гидрофобна (мокрые покрышки - это нормально), но водонепроницаема.

 

Если говорить о подборе материала для гидроизоляции под плитку, то производитель просто обречен делать такую гидру, к которой будет легко клеится плитка. Иначе нафиг это надо? Лишние материалы и лишние телодвижения плиточника - это недешево. Поэтому все должно быть гармонично, просто,.....даже скучно.

И тут идет подбор материала для гидроизоляции по величине поверхностной энергии Гиббса.

К примеру, из-за очень низкой поверхностной энергии полимеризовавшегося силикона к нему, негостеприимному ничего не липнет. Кроме его самого.

 

Добавлено через 8 минут

Мужики,давайте вернемся к нашим баранам.В чем может быть причина?

 

Добавлено через 3 минуты

По одному описанию укладка плитки через 4 часа,по другому через 16 часов.

 

Если в описании указано "через 4 часа" (с обязательным указанием при какой ремеературе) - это значит, что не раньше 4 часов. Можно и через 6 месяцев.

 

Если в описании указано "в период 4 - 48 часов" (с обязательным указанием при какой ремеературе) - это значит, нужно вложиться в этот период.

 

Если хотите увеличить липкость клея к гидре (терзают сомнения), то нанесите 2 слоя гидры и 1 тонкий слой её же и пока он свежий набросайте на него песок.

 

Верьте украинскому техническому бюлетеню.

Потому как Вы покупаете украинский продукт.

[serg_09]

терзают сомнения),

О чем?Говорите о липкости ,но факт на лицо,плитка красиво и ровно отошла от гидры и на стену кидать песок как-то не с руки.

[iiigolkin]

Если хотите увеличить липкость клея к гидре (терзают сомнения), то нанесите 2 слоя гидры и 1 тонкий слой её же и пока он свежий набросайте на него песок.

прощу прощения, кажется там уже все сомнения отпали — на это намекали уже не раз — уже плитка отошла, чего уж сомневаться.

 

Верьте украинскому техническому бюлетеню.

Потому как Вы покупаете украинский продукт.

кажется, продукт один и тот же — разные только инструкции

иначе один из продуктов с одинаковой торговой маркой и одинаковым наименованием

— неизбежно должен быть подделкой, ну а раз это не так, то....

 

Добавлено через 2 минуты

Если говорить о подборе материала для гидроизоляции под плитку, то производитель просто обречен делать такую гидру, к которой будет легко клеится плитка.

так на это никто и не жаловался — клеится-то легко, просто после отстает.

а кста — третий слой гидры и песок — это не лишние телодвижения?

в чем смысл тогда? вы говорили, что производитель обязан без них:

Иначе нафиг это надо? Лишние материалы и лишние телодвижения плиточника - это недешево.

ну, раз указаны в инструкции — наверное, это надо для адгезии,

тем паче что на это недвусмысленно намекает одна из инструкций...

возможно, беларусы что-то знают...

Змінено 27 лютого 2021 користувачем iiigolkin

[Propeller]

О чем?Говорите о липкости ,но факт на лицо,плитка красиво и ровно отошла от гидры и на стену кидать песок как-то не с руки.

 

1. Тогда экспериментируйте. И найдите "хорошую" гидру. Что Вы здесь хотите услышать? Только ответ на вопрос "Когда можно клеить плитку к гидре?" Так это написано в инструкции. Какой у кого опыт? Разный. И положительный в т.ч.

2. Относительно броска песка на стену. А Вы попробуйте. Мне нравится. Очень простой процесс. Песок (чистый) Вам для экспериментов обойдется дешевле, чем повозка баночек с разной гидрой.

 

Добавлено через 14 минут

кажется, продукт один и тот же

 

Нет.

1. Разное сырье.

2. Наша выпускается по ТУ У В.2.7-24.3-21685172-006:2009

А белорусская или русская?

 

так на это никто и не жаловался — клеится-то легко, просто после отстает.

Ну один паренек пожаловался, а 3899293930 сказали норм. Ну?

Клеиться хорошо - это значит держится хорошо, не отстает.

Если применить монтировку то,отстанет все.

 

а кста — третий слой гидры и песок — это не лишние телодвижения?

в чем смысл тогда?

 

Это в случае этого паренька.

Если у него сомнения, то нужно просто поменять поверхность, к которой лепить плитку. Была - акриловая полимерная, стала минеральная песчаная.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=444127&d=1434665322

 

 

Все, спасибо!

Больше по этой теме не пою.

Пошла болтовня.

[iiigolkin]

так на это никто и не жаловался — клеится-то легко, просто после отстает.

Ну один паренек пожаловался, а 3899293930 сказали норм. Ну?

Клеиться хорошо - это значит держится хорошо, не отстает.

Если применить монтировку то,отстанет все.

 

 

хм... интересный подход к запросу юзера

действительно, зря я полез не в свою тему

что мне не сиделось в стабилизаторной?...

 

... этот жестокий мир строительных смесей и растворов

[Vikctor]

...К примеру, из-за очень низкой поверхностной энергии полимеризовавшегося силикона к нему, негостеприимному ничего не липнет. Кроме его самого...

 

А что силикон к силикону липнет? У меня есть примыкания, где силикон со временем местами отошёл от одной из сопряжённых поверхностей. Я почему-то убеждён, что для ремонта нужно удалить старый силикон (что пипец как забавно...) и нанести новый. Если новый можно на старый, то это сильно всё упрощает...

[iiigolkin]

А что силикон к силикону липнет? У меня есть примыкания, где силикон со временем местами отошёл от одной из сопряжённых поверхностей. Я почему-то убеждён, что для ремонта нужно удалить старый силикон (что пипец как забавно...) и нанести новый. Если новый можно на старый, то это сильно всё упрощает...

 

У нас постоянно используются силиконовые формы из качественного силикона.

Заливать можно только за один раз, что-то «долить» после полимеризации —

бесполезно, отслоится все равно, такая форма служить не будет.

То есть, даже «пузырьки» замазать после отливки не получится, их просто не допускают.

Может, бытовой не так хорошо схватывается и/или он пористый, тогда будет какое-то сцепление?

Сомневаюсь...

[Propeller]

Я скажу "хлеб". Меня обязательно спросят "какой?".

Также относитесь и к полимерам.

Не просто "силикон", а какой?

 

Для понимания странностей химии.

К примеру, вещество с формулой С7Н14О2 имеет 63 известных изомера.

То есть, вещества с разными пространственными структурами и разными свойствами. НО! При этом одной химической формулы.

А силиконы - это гибриды и к их основной кремний-кислородной цепи с боку тулят разную органику.

 

Кроме того, если говорить о физико-технических характеристиках материала, то всегда при его производстве подбирают его хар-ки, соизмеримые с условиями эксплуатации.

Если говорим о силиконе, то это может быть или герметик , или штукатурка, краска, или кровельная мембрана или сан-тех уплотнение, или высокотемпературное уплотнение, дальше долго перечислять.

 

Добавлено через 2 минуты

А что силикон к силикону липнет? У меня есть примыкания, где силикон со временем местами отошёл от одной из сопряжённых поверхностей. Я почему-то убеждён, что для ремонта нужно удалить старый силикон (что пипец как забавно...) и нанести новый. Если новый можно на старый, то это сильно всё упрощает...

 

Вам нужно просто заполнить объем, который освободился с одной из сторон. Помыть, просущить (продуть), можно спрыснуть спиртом, просушить. И нанести.

[spum007]

Почитал немного тему.

Ищу недорогой клей на водяной теплый пол. Квадратура не маленькая, не хочется разориться. СМ17 - не вариант...

 

Что скажете сейчас по поводу Полимин П-22 и Siltek T83? Оба вроде подходят под задачу.

Кому отдать предпочтение или может есть что-то лучше на сегодня в этом ценовом сегменте?