Vitaliy67 Опубліковано: 17 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2021 3130 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olegdnepr81 Опубліковано: 17 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2021 3130 СПАСИБО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg_09 Опубліковано: 26 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2021 Доброго времени суток.Решил проверить как держится плитка на гипсокартоне.Гипсокартон прогрунтован грунтовкой СТ-17 в два слоя.Одна плитка приклеена прямо на грунтовку.Под вторую плитку была нанесена гидроизоляция ,на половину CL-51,на вторую белорусская аквастоп синего цвета.Плитка клеилась на семфикс 203.Через неделю попробовал оторвать.На грунтовке держится хорошо.На синей гидре очень хорошо.А вот от CL-51 отошла.Подскажите в чем может быть причина.Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 26 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2021 от CL-51 отошла.Подскажите в чем может быть причина.Спасибо. Церезит рекомендует на CL-51 клеить на растворах с добавлением СС 81 для улучшения адгезии. Судя по тому, что даже «на себя» второй слой CL-51 они рекомендуют накладывать через 1,5 часа, чтоб не пересох и не расслоился, вероятно — смысл заботиться об адгезии дополнительно был — чем лучше гидроизоляция, тем может оказаться хуже адгезия к этой плотной и гладкой поверхности. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serd Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Может cemfix успел обветриться, обычно эту гидру рвет с мясом, особенно на картоне. Выждали высыхание гидры по инструкции? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg_09 Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Спасибо.Гидра высохла хорошо,несколько дней.Клей обветриться не успел,наносил сразу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexNaymk Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Спасибо.Гидра высохла хорошо,несколько дней.Клей обветриться не успел,наносил сразу. Интересно а с СМ 117 как будет держать,с родным клеем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Спасибо.Гидра высохла хорошо,несколько дней.Клей обветриться не успел,наносил сразу. не надо было несколько дней почему — писал выше в инструкции 4 часа, да к тому же все одно с добавлением СС 81 для улучшения адгезии. То, что гидрофобно — раствору на воде не родственно, это и естественно. Или не давать как следует досохнуть, или добавлять средство для улучшения адгезии. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Церезит рекомендует на CL-51 клеить на растворах с добавлением СС 81 для улучшения адгезии. Судя по тому, что даже «на себя» второй слой CL-51 они рекомендуют накладывать через 1,5 часа, чтоб не пересох и не расслоился, вероятно — смысл заботиться об адгезии дополнительно был — чем лучше гидроизоляция, тем может оказаться хуже адгезия к этой плотной и гладкой поверхности. Это описание продукта, который Вы упоминаете : ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/1112/file/a5e6639d41e2439027f04701145315e5.pdf Не нашел про СС-81. Белорусы указали типы клеев. dm.henkel-dam.com/is/content/henkel/tds-by-ceresit-cl51pdf Водонепроницаемость и гидрофобность - это о разном. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Это описание продукта, который Вы упоминаете : ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/1112/file/a5e6639d41e2439027f04701145315e5.pdf Не нашел про СС-81. Белорусы указали типы клеев. dm.henkel-dam.com/is/content/henkel/tds-by-ceresit-cl51pdf Водонепроницаемость и гидрофобность - это о разном. Ссылку нашел у беларусов www.ceresit.by/be/products/waterproofing/elastic/cl_51.html Внизу страницы, где применение. Но сейчас проверил — указано СС 83, которого там вообще не существует (есть СТ 83, но это для полистирола). Совершенно уверен, что СС 81 вчера оттуда же не набирал, а копипастил — и это действительно оказалось добавкой для увеличения адгезии. Просто мистика какая-то. Да, гидрофобность и водонепроницаемость — о разном. Но это не взаимоисключающие понятия, скорее напротив, если Вы понимаете что я имею в виду. Во всяком случае, когда уже на это совпадение наткнулся — можно лишь мечтать о водонепроницаемости без гидрофобности, что, дескать, могло бы оказаться и так. Не оказалось. PS кажется, понял ошибку: по запросу при поиске по несуществующему СС 83, указанному в описании CL 51 — выбрасывает первым как раз СС 81, который существует и, скорее всего — подходит к случаю. www.ceresit.by/be/searchresults.html?0f7e015df74009011cac3ff16261f8da48de8dbf.searchText=Ceresit%20CC%2083&0f7e015df74009011cac3ff16261f8da48de8dbf.filterType=All Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 ...если Вы понимаете что я имею в виду.... Иголкин жжёт. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Иголкин жжёт. думаете плиточный раствор дал пленку воды снизу между ним и основанием и она не впиталась? без гидрофобности обошлось? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 думаете плиточный раствор дал пленку воды снизу между ним и основанием и она не впиталась? без гидрофобности обошлось? Думаю что большая часть обмазочных гидроизоляций гидрофобна. Иначе какой в ней смысл? Но многие из них чудесно совместимы с плиточными клеями. Но смеялся я не с этого. Вы пришли поучить человека, который в ССС и прочих гидроизоляциях разбирается уж точно лучше вас. Я бы точно также ржал если бы он пришёл поучить вас силовой электрике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Думаю что большая часть обмазочных гидроизоляций гидрофобна. Иначе какой в ней смысл? Но многие из них чудесно совместимы с плиточными клеями. Но смеялся я не с этого. Вы пришли поучить человека, который в ССС и прочих гидроизоляциях разбирается уж точно лучше вас. Я бы точно также ржал если бы он пришёл поучить вас силовой электрике. А, настроение плохое и Вы просто атакуете? Понимаю. Иначе Вы бы нашли ошибку в том, что я говорил. (нам пришлось сталкиваться с плиточными клеями, плитку клеили на дерево, и после это все подвергалось термоциклированию 20°--70° лет так уже 15, по нескольку раз в день, плюс колебания влажности от 0 до 100% при каждом цикле, а то б и вовсе промолчал бы) Ну а если Вам будет что сказать по силовой электронике — я не стану спрашивать, или Вы специалист, как не спрашиваю диплома у своих монтажниц или сборщиков, если они критикуют мою разработку, за то что неудобно что либо паять или собирать. Молча исправляю и после благодарю за советы. Более того, даже от незнакомых юзеров советы принимаю, да еще и выплачиваю за них премиальные — так что не по адресу. Думаю что большая часть обмазочных гидроизоляций гидрофобна. Я тоже, но Пропеллер совершенно прав, что это не обязательное условие. Может и не быть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg179 Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Иголкин жжёт. Крупные специалисты окружают нас со всех сторон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg_09 Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Мужики,давайте вернемся к нашим баранам.В чем может быть причина? Добавлено через 3 минуты По одному описанию укладка плитки через 4 часа,по другому через 16 часов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 Да, гидрофобность и водонепроницаемость — о разном. Но это не взаимоисключающие понятия, скорее напротив, если Вы понимаете что я имею в виду. Тут просто дело в терминологии. Водонепроницаемость - это способность не пропускать воду через себя. Если эта вода под давлением. Гидрофобность - это недопущение контакта безнапорной воды с поверхностью какого-то материала. Для примера. Резина не гидрофобна (мокрые покрышки - это нормально), но водонепроницаема. Если говорить о подборе материала для гидроизоляции под плитку, то производитель просто обречен делать такую гидру, к которой будет легко клеится плитка. Иначе нафиг это надо? Лишние материалы и лишние телодвижения плиточника - это недешево. Поэтому все должно быть гармонично, просто,.....даже скучно. И тут идет подбор материала для гидроизоляции по величине поверхностной энергии Гиббса. К примеру, из-за очень низкой поверхностной энергии полимеризовавшегося силикона к нему, негостеприимному ничего не липнет. Кроме его самого. Добавлено через 8 минут Мужики,давайте вернемся к нашим баранам.В чем может быть причина? Добавлено через 3 минуты По одному описанию укладка плитки через 4 часа,по другому через 16 часов. Если в описании указано "через 4 часа" (с обязательным указанием при какой ремеературе) - это значит, что не раньше 4 часов. Можно и через 6 месяцев. Если в описании указано "в период 4 - 48 часов" (с обязательным указанием при какой ремеературе) - это значит, нужно вложиться в этот период. Если хотите увеличить липкость клея к гидре (терзают сомнения), то нанесите 2 слоя гидры и 1 тонкий слой её же и пока он свежий набросайте на него песок. Верьте украинскому техническому бюлетеню. Потому как Вы покупаете украинский продукт. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg_09 Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 терзают сомнения), О чем?Говорите о липкости ,но факт на лицо,плитка красиво и ровно отошла от гидры и на стену кидать песок как-то не с руки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 (змінено) Если хотите увеличить липкость клея к гидре (терзают сомнения), то нанесите 2 слоя гидры и 1 тонкий слой её же и пока он свежий набросайте на него песок. прощу прощения, кажется там уже все сомнения отпали — на это намекали уже не раз — уже плитка отошла, чего уж сомневаться. Верьте украинскому техническому бюлетеню. Потому как Вы покупаете украинский продукт. кажется, продукт один и тот же — разные только инструкции иначе один из продуктов с одинаковой торговой маркой и одинаковым наименованием — неизбежно должен быть подделкой, ну а раз это не так, то.... Добавлено через 2 минуты Если говорить о подборе материала для гидроизоляции под плитку, то производитель просто обречен делать такую гидру, к которой будет легко клеится плитка. так на это никто и не жаловался — клеится-то легко, просто после отстает. а кста — третий слой гидры и песок — это не лишние телодвижения? в чем смысл тогда? вы говорили, что производитель обязан без них:Иначе нафиг это надо? Лишние материалы и лишние телодвижения плиточника - это недешево. ну, раз указаны в инструкции — наверное, это надо для адгезии, тем паче что на это недвусмысленно намекает одна из инструкций... возможно, беларусы что-то знают... Змінено 27 лютого 2021 користувачем iiigolkin 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2021 О чем?Говорите о липкости ,но факт на лицо,плитка красиво и ровно отошла от гидры и на стену кидать песок как-то не с руки. 1. Тогда экспериментируйте. И найдите "хорошую" гидру. Что Вы здесь хотите услышать? Только ответ на вопрос "Когда можно клеить плитку к гидре?" Так это написано в инструкции. Какой у кого опыт? Разный. И положительный в т.ч. 2. Относительно броска песка на стену. А Вы попробуйте. Мне нравится. Очень простой процесс. Песок (чистый) Вам для экспериментов обойдется дешевле, чем повозка баночек с разной гидрой. Добавлено через 14 минут кажется, продукт один и тот же Нет. 1. Разное сырье. 2. Наша выпускается по ТУ У В.2.7-24.3-21685172-006:2009 А белорусская или русская? так на это никто и не жаловался — клеится-то легко, просто после отстает. Ну один паренек пожаловался, а 3899293930 сказали норм. Ну? Клеиться хорошо - это значит держится хорошо, не отстает. Если применить монтировку то,отстанет все. а кста — третий слой гидры и песок — это не лишние телодвижения? в чем смысл тогда? Это в случае этого паренька. Если у него сомнения, то нужно просто поменять поверхность, к которой лепить плитку. Была - акриловая полимерная, стала минеральная песчаная. https://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=444127&d=1434665322 Все, спасибо! Больше по этой теме не пою. Пошла болтовня. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 28 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2021 так на это никто и не жаловался — клеится-то легко, просто после отстает. Ну один паренек пожаловался, а 3899293930 сказали норм. Ну? Клеиться хорошо - это значит держится хорошо, не отстает. Если применить монтировку то,отстанет все. хм... интересный подход к запросу юзера действительно, зря я полез не в свою тему что мне не сиделось в стабилизаторной?... ... этот жестокий мир строительных смесей и растворов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 28 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2021 ...К примеру, из-за очень низкой поверхностной энергии полимеризовавшегося силикона к нему, негостеприимному ничего не липнет. Кроме его самого... А что силикон к силикону липнет? У меня есть примыкания, где силикон со временем местами отошёл от одной из сопряжённых поверхностей. Я почему-то убеждён, что для ремонта нужно удалить старый силикон (что пипец как забавно...) и нанести новый. Если новый можно на старый, то это сильно всё упрощает... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 28 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2021 А что силикон к силикону липнет? У меня есть примыкания, где силикон со временем местами отошёл от одной из сопряжённых поверхностей. Я почему-то убеждён, что для ремонта нужно удалить старый силикон (что пипец как забавно...) и нанести новый. Если новый можно на старый, то это сильно всё упрощает... У нас постоянно используются силиконовые формы из качественного силикона. Заливать можно только за один раз, что-то «долить» после полимеризации — бесполезно, отслоится все равно, такая форма служить не будет. То есть, даже «пузырьки» замазать после отливки не получится, их просто не допускают. Может, бытовой не так хорошо схватывается и/или он пористый, тогда будет какое-то сцепление? Сомневаюсь... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2021 Я скажу "хлеб". Меня обязательно спросят "какой?". Также относитесь и к полимерам. Не просто "силикон", а какой? Для понимания странностей химии. К примеру, вещество с формулой С7Н14О2 имеет 63 известных изомера. То есть, вещества с разными пространственными структурами и разными свойствами. НО! При этом одной химической формулы. А силиконы - это гибриды и к их основной кремний-кислородной цепи с боку тулят разную органику. Кроме того, если говорить о физико-технических характеристиках материала, то всегда при его производстве подбирают его хар-ки, соизмеримые с условиями эксплуатации. Если говорим о силиконе, то это может быть или герметик , или штукатурка, краска, или кровельная мембрана или сан-тех уплотнение, или высокотемпературное уплотнение, дальше долго перечислять. Добавлено через 2 минуты А что силикон к силикону липнет? У меня есть примыкания, где силикон со временем местами отошёл от одной из сопряжённых поверхностей. Я почему-то убеждён, что для ремонта нужно удалить старый силикон (что пипец как забавно...) и нанести новый. Если новый можно на старый, то это сильно всё упрощает... Вам нужно просто заполнить объем, который освободился с одной из сторон. Помыть, просущить (продуть), можно спрыснуть спиртом, просушить. И нанести. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
spum007 Опубліковано: 13 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2021 Почитал немного тему. Ищу недорогой клей на водяной теплый пол. Квадратура не маленькая, не хочется разориться. СМ17 - не вариант... Что скажете сейчас по поводу Полимин П-22 и Siltek T83? Оба вроде подходят под задачу. Кому отдать предпочтение или может есть что-то лучше на сегодня в этом ценовом сегменте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз