Клей для плитки

[Plitka Pro]

Расшить, снять плитку, сделать фото.

В зависимости от того, что-где останется прилипшим, делать выводы.

На первый взгляд виновата стена из Ротбанда.

Если пошли две плитки, то со временем пойдут и остальные.

Края держатся потому, что они плотно растираются при укладке, а на середине будет красивый не сжатый клей от гребёнки, сто пудов. Вобщем сделайте фото.

Ну а углы то силиконить нужно. За это уже можно плиточника пожурить слегка.

[VBF]

Стена под одиночным слоем МП75 (7-8мм) с загрубленной фактурой, конкретно в том месте где отошло под гипсом основа - керамический кирпич (дверной проем).

Смущает только одно - почему стояло 2 месяца и резко в момент такое? Что могло заставить плитку стать горбом? Притом именно 2 плитки и именно самый верхний ряд (выше которого только натяжной потолок будет). Все остальная плитка ОК, а керамогранит под дерево, который идет до уровня 120см вообще стоит как влитой. Я бы не удивился, если бы это произошло через неделю после укладки.

Есть еще одно предположение - дом новый, в ванной 2 стены несущие, а 2 перегородки из керамического кирпича. Может банальная усадка?

Косяки буду уже править сам, планирую реально оторвать/отбить плиточный клей с 2х плиток (пугают слова, что такая участь ждет всю плитку). Там где микротрещины по углам - перезатереть. Кстати, чем лучше просиликонить (проверенный белый вариант, сори за офф)?

Спасибо всем отписавшимся

[Vitaliy67]

Если дом монолитно-каркасный, то пошла реакция на смену температуры на улице.

Монолит немного изменил свои линейные размеры и потянул за собой перегородки.

П.С. Силикон, например, Церезитовский санитарный.

[Plitka Pro]

Возможно "крутнуло" перегородку и штукатурка от неё отлипла в этом месте. Вобще можно сейчас много чего напридумывать. В любом случае нужно снять и добраться до источника. Неплохо бы проверить как в этом месте держится гипс на кирпиче.

Силикон - soudal !

[ivanivan_i4]

Я впервые вижу, чтоб плитка вздувалась. Кто сталкивался с таким? Что предпринять?

 

Предположительно, плитка отошла от стены со следами гипса на плиточном клее.

Вскрытие покажет(с)

Вскрывать будете?или так сойдет?

[VBF]

Конечно вскроем Интересно же...

[Livesms]

Подскажите по поводу клея для плитки.

 

Пока планируется уложить :

- на пол порядка 62 кв.м. плитки "под паркет" - типа Kerama Marazzi Фрегат 20x80 SG701300R (беж обрезной)

- санузлы (ванная 2,45 * 1,8 м, туалет 1,6 м * 0,9 м) - что-то из не супер дорогих (возможно даже из украинского что-то выбрать - типа GoldenTile Раммиата).

 

Заглянул на сайте Ceresit в раздел "(ссылка устарела)" - выбор весьма обширен... Там СМ11 и СМ12, и Pro и без Pro, CM 115, 117. Голову сломать можно.

 

Чем они между собой все отличаются? Для укладки плитки на пол (на стяжку) и в санузлах (штукатурка и ниши/короба из ГКЛ) какие клеящие смеси нужны (оптимальны) . Ceresit CM 11 ? Ceresit CM 11 Pro ?

 

Нужно ли как-то отдельно готовить стяжку (грунтовать и т.д.) на полу к укладке плитки?

 

Как правильно "совместить" укладку плитки на пол с работой водяных теплых полов в квартире? Можно ли включать теплый полы в квартире когда плитка клеится?

[Shulz]

Подскажите по поводу клея для плитки.

 

Пока планируется уложить :

- на пол порядка 62 кв.м. плитки "под паркет" - типа Kerama Marazzi Фрегат 20x80 SG701300R (беж обрезной)

- санузлы (ванная 2,45 * 1,8 м, туалет 1,6 м * 0,9 м) - что-то из не супер дорогих (возможно даже из украинского что-то выбрать - типа GoldenTile Раммиата).

 

Заглянул на сайте Ceresit в раздел "(ссылка устарела)" - выбор весьма обширен... Там СМ11 и СМ12, и Pro и без Pro, CM 115, 117. Голову сломать можно.

 

Чем они между собой все отличаются? Для укладки плитки на пол (на стяжку) и в санузлах (штукатурка и ниши/короба из ГКЛ) какие клеящие смеси нужны (оптимальны) . Ceresit CM 11 ? Ceresit CM 11 Pro ?

 

Нужно ли как-то отдельно готовить стяжку (грунтовать и т.д.) на полу к укладке плитки?

 

Как правильно "совместить" укладку плитки на пол с работой водяных теплых полов в квартире? Можно ли включать теплый полы в квартире когда плитка клеится?

 

Прочитайте тему и не плодите одни и те же вопросы. Эта тема ужа обсуждена со всех возможных сторон.

[Vitaliy67]

Я "по шурику" отвечу. В Вашем случае СМ117. Или СМ17.

 

Последний будет отставлен из за цены.

Инструкция как пользоваться напечатана на мешке.

Пол должен быть отключён.

[ivanivan_i4]

Чем они между собой все отличаются?

Если по-простому,то количеством полимеров(клеящего вещества) в составе цем.\песч. смеси.

 

Пол должен быть отключён.

Очень желательно.И,хотя бы на пару дней после окончания укладки.И в дальнейшем,если позволяют тех.возможности подогрева не нагревать свыше 25гр. хотя бы пару недель.

пс по плитке фрегат:рабочий размер 196х798х11мм(может такая партия попалась?),каждая десятая имеет незначительные(в т.ч. и значительные дефекты).Мысленно готовьте места ,куда будете прятать.

Вкладыши со значительными дефектами при упаковке только слепой может не заметить,точнее слепой скорее всего заметит(локальные дефекты поверхности).

В целом плитка смотрится хорошо,можно укладывать с 1мм швом.

[Livesms]

Я "по шурику" отвечу. В Вашем случае СМ117. Или СМ17. Последний будет отставлен из за цены.

Если по-простому,то количеством полимеров(клеящего вещества) в составе цем.\песч. смеси.

Я правильно понимаю, что для участков пола, где намотан теплый пол (водяной, в стяжке), обычный (ссылка устарела) не подойдет - нужен как минимум (ссылка устарела), а лучше (ссылка устарела) «SUPER FLEXIBLE» ?

 

В линейке Ceresit только (ссылка устарела) и (ссылка устарела) предназначены "для облицювання підлог із підігрівом" ?

 

Разница между CM11 и CM17 только в добавлении пластификаторов?

Скажем можно ли считать, что (ссылка устарела) = (ссылка устарела) + (ссылка устарела) (Эмульсия эластичная) ?

 

Очень желательно.И,хотя бы на пару дней после окончания укладки.И в дальнейшем,если позволяют тех.возможности подогрева не нагревать свыше 25гр. хотя бы пару недель.

Котел газовый конденсационный, температуру подачи можно выставить начиная от 15С.

[Vitaliy67]

СМ17 для Вас это перебор по функциям.

Для водяного пола вполне хватит СМ117.

СМ11+СС83=СМ17 в принципе да.

Только стоимость эмульсии такова, что Вы получите такую же цену как за просто СМ17. Экономии никакой.

[ivanivan_i4]

Скажем можно ли считать, что CM17 = CM11 + СС 83 (Эмульсия эластичная) ?

Этот вопрос- к производителю.

Если примитивно сравнивать см11 и см17, то первый-это "детский лепет" в сравнении со вторым.

Показательно то,что если с см17 работать без перчаток,то через 15 минут на подушечках пальцев придется наблюдать капилярное кровотечение.

 

Котел газовый конденсационный, температуру подачи можно выставить начиная от 15С

Важно не высушить подогревом клей раньше времени(цемент,в составе клея ведь присутствует).

[mans_2008]

Показательно то,что если с см17 работать без перчаток,то через 15 минут на подушечках пальцев придется наблюдать капилярное кровотечение.

Вы хотите сказать что эластификаторы вызывают "капилярное кровотечение"? Интересно какой компонент в эластификаторе может это сделать?

 

ИМХО: "капилярное кровотечение" - вызывает цемент, а он думаю одинаков что в СМ-11, что в СМ-17.

Разница СМ-17 и СМ-11 в том, что первый более "липкий", обычной холодной водой долго руки отмывать.

[Livesms]

Этот вопрос- к производителю.

Если примитивно сравнивать см11 и см17, то первый-это "детский лепет" в сравнении со вторым.

 

Ок. Если я правильно понимаю, то для укладки на поверхности с подогревом (теплым полом), подходят только CM 117 «Flex», CM 117 «Flex», и CM 17 «Super flexible».

 

При этом, клеи CM 117 ((ссылка устарела) и (ссылка устарела)) "в чистом" виде могут подойти на водяные теплые полы (трубы спрятаны в стяжке).

 

Для укладки на электрический теплый пол в "чистом виде" подходит только (ссылка устарела) (само собой и на водяной теплый пол), а смеси CM 117 ((ссылка устарела) и (ссылка устарела)) на электрический теплый пол только с добавлением эмульсии (ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

* облицовки деформируемых поверхностей (подогреваемые полы с электрическими элементами). В этом случае в растворную смесь необходимо добавить эмульсию Ceresit СС 83 из расчета 0,08 л Ceresit СС 83 на 1 кг сухой смеси и 0,20-0,21 л воды или применить Ceresit СМ 17.

(ссылка устарела)

* облицовки деформируемых поверхностей (подогреваемые полы с электрическими элементами). В этом случае в растворную смесь необходимо добавить эмульсию Ceresit СС 83 из расчета 0,08 л Ceresit СС 83 на 1 кг сухой смеси Ceresit CM 117 Pro и 0,20–0,21 л воды или применить Ceresit СМ 17.

 

Есть вот такая "сравнительная" таблица смесей Ceresit CM.

 

С теплым полом понятно - только CM 117 «Flex», CM 117 «Flex», и CM 17 «Super flexible».

 

А какие варианты для санузлов (ванная/туалет) - обычная керамическая плитка на стены (цементно-песочная штукатурка) и фальшстенки из ГКЛ ?

 

Можно ли в пределах одного помещения использовать разные клеи ? Скажем напольную плитку в ванной уложить с помощью CM 117 (под ней будет теплый пол), а на стены взять например CM 11 Pro ?

[Vitaliy67]

На штукатурку СМ11. На гипсокартон СМ117.

Причина: гипсокартон является деформируемым основанием.

[Бонис]

Причина: гипсокартон является деформируемым основанием.

плюс что к прогрунтованной бумаге можно клеить только клеем повышенной адгезии.

[Livesms]

На штукатурку СМ11. На гипсокартон СМ117.

Причина: гипсокартон является деформируемым основанием.

плюс что к прогрунтованной бумаге можно клеить только клеем повышенной адгезии.

 

Ок. Вроде как у всех пишут "высокая адгезия к основанию" и "устойчивая к сползанию c вертикальных поверхностей" - даже у самого простого (ссылка устарела).

 

Если правильно понял "сегментирование" Ceresit, то

- (ссылка устарела) / (ссылка устарела) - для керамической плитки размером не более 40*40 см на штукатурку / стяжку (без теплого пола) как внутри так и снаружи здания (морозостойкая)

- (ссылка устарела) - то же что CM 11 + возможность укладки керамогранита размером не больше 30x30 см (без теплого пола)

- (ссылка устарела) - для керамической плитки и керамогранита больших размеров на штукатурку / стяжку (без теплого пола) только внутри здания (не морозостойкая)

- (ссылка устарела) - для керамической плитки и керамогранита больших размеров на штукатурку / стяжку (без теплого пола), в том числе снаружи здания (морозостойкая)

- (ссылка устарела) - быстросохнующая, расшивка швов — через 3 часа, для керам.плитки и искуственного камня размером не больше 30x30 см на штукатурку / стяжку (без теплого пола) внутри и снаружи здания (* в жилищно-гражданском и промышленном строительстве, незаменима при выполнении облицовочных работ в коридорах, переходах и др. помещениях)

- (ссылка устарела) - белого цвета, преимущественно для мозаики, в том числе из стекла, на штукатурку / стяжку (без теплого пола) внутри и снаружи здания

- (ссылка устарела) - для любых материалов (инеральной плиткой из природного камня, стекла, плотного бетона, литого камня (керамогранита) и т. п., кроме мрамора) на разные поверхности - с повышенной плотностью (бетон, природный камень, асбошифер и др.), для бассейнов, цоколей, балконов, для облицовки полов с подогревом, облицовки деформируемых поверхностей (подогреваемые полы с электрическими элементами, нужно добавлять эмульсию Ceresit СС 83)

- (ссылка устарела) - то же, что и (ссылка устарела) только + "улучшенные рабочие свойства" (для электротеплых полов так же нужно добавлять эмульсию Ceresit СС 83).

- (ссылка устарела) - супермегасмесь, "the best of the best". Можно смело ложить любые материалы на любые основания, можно ложить любую плитку на электрический теплый пол без каких-либо эмульсий и т.д., подходит для облицовки бассейнов, каминов и печей, эксплуатируемые кровли).

 

Получается на ГКЛ, который является деформируемым основание, пододжит только (ссылка устарела), (ссылка устарела) ну и (ссылка устарела) (но то занадто)...

 

А еще уточнить по поводу водяных теплых полов (не электрических под плиткой, а спрятанными в стяжек трубами 16мм). Для укладки на стяжку с теплым полом внутри подходит чистый СМ 117 ? Без добавления всяких эмульсий (Ceresit СС 83)? Скажем добавлять эмульсию при укладке с помощью СМ 117 нужно только в контексте электрических теплых полов? На водяные пойдет чистый СМ 117 ?

[Vitaliy67]

Да. На водяной СМ117 без всяких добавок.

Кстати. Если элетрический пол выполнен кабелем, который залит в стяжке на глубине от 3см. можно оганичится тем же СМ117.

А вот если у Вас нагревательный мат,непосредственно над стяжкой, то тут нужен СМ17. Или СМ117 с добавлением эмульсии.

[saschik]

Да. На водяной СМ117 без всяких добавок.

Кстати. Если элетрический пол выполнен кабелем, который залит в стяжке на глубине от 3см. можно оганичится тем же СМ117.

А вот если у Вас нагревательный мат,непосредственно над стяжкой, то тут нужен СМ17. Или СМ117 с добавлением эмульсии.

__________________

Чем больше я читаю всякие умные выссказывания по поводу клея - тем больше "ужасаюсь" - какой "дурак" я раньше был. Ведь то , что я для укладки плитки на ТП использовал клей любой марки ( лишь бы на нем стояла маркировка : в том числе и для полов с подогревом )оказывается не совсем правильно

[Витэк]

Чем больше я читаю всякие умные выссказывания по поводу клея - тем больше "ужасаюсь" - какой "дурак" я раньше был. Ведь то , что я для укладки плитки на ТП использовал клей любой марки ( лишь бы на нем стояла маркировка : в том числе и для полов с подогревом )оказывается не совсем правильно

 

Думаю, что зря вы. У каждого здесь свой опыт, и каждый делится видя со своей колокольни. Все мы в чем-то ошибаемся, в чем-то правы. Для этого и форум, чтобы делится опытом.

[мастерок]

Я люблю разные эксперименты проводить,но предпочитаю это делать в своём доме,играюсь уже 10 лет.Буквально пару часов назад закончил укладку плитки в комнате 17 м2,сразу же влупил 40 градусов подачи на ТП,завтра добавлю до 50.Клей Мастер самый дешёвый и СМ 11 :).В работе Мастер полное дерьмо,11 нормальный,посмотрим как они выдержат мои стресс тесты.

 

П.С.Гудеть так гудеть-пойду влуплю сейчас 50 подачу.

[saschik]

Думаю, что зря вы

А я "Вас" чем то обидел - раз мы перешли на "ВЫ" (раньше вроде бы были на "ты":friends:) А то ,что у каждого свой опыт -это точно.

 

Добавлено через 5 минут

П.С.Гудеть так гудеть-пойду влуплю сейчас 50 подачу.

[Витэк]

А я "Вас" чем то обидел - раз мы перешли на "ВЫ" (раньше вроде бы были на "ты":friends:) А то ,что у каждого свой опыт -это точно.

 

Нет не обидел... инетовская привычка осторожничать....

[Livesms]

Я люблю разные эксперименты проводить,но предпочитаю это делать в своём доме,играюсь уже 10 лет.Буквально пару часов назад закончил укладку плитки в комнате 17 м2,сразу же влупил 40 градусов подачи на ТП,завтра добавлю до 50.Клей Мастер самый дешёвый и СМ 11 :).В работе Мастер полное дерьмо,11 нормальный,посмотрим как они выдержат мои стресс тесты.

 

П.С.Гудеть так гудеть-пойду влуплю сейчас 50 подачу.

Я так понимаю, что теплый пол водяной (если речь о "подаче") ?

 

А зачем два клея? В смесь в пропорции? Или начинался Мастер, а потом оказался "дерьмо" и продолжилось СМ11 ?

 

Варианты типа СМ117 / СМ17 для укладки на "подогреваемый пол" не рассматривали из бюджетных соображений? Или в качестве эксперимента?