Перспективы экономики (новые)

[EdUa]

Либеральная экономика в Украине?!

Скорее в Китае.

В Китае коммунизм и плановая экономики с "китайской спецификой". Где то НЭП времен сразу после военного коммунизма ......

[SergiyUA]

На советских бу станках теперь работают в Китае.

Вы давно из Китая?

 

На всякий случай...

Советских БУ станков в Китае мне не доводилось встречать даже пять лет тому назад.

Уже тогда у китайцев была культура производства существенно выше чем в Украине.

И все эти пять лет они на месте не стояли...

[sesk]

Можно конечно себя успокаивать и таким образом.

Но, в большинстве своем, сегодня автомобили покупаются без пОнту.

И это озадачивает...

Без понту надо ездить на троллейбусе. А тут именно в кредит берут.

[Stroim DOM]

Пахнет не пахнет ..... все лирика какая то ....

Где взаимовыгодно?

Факты есть?

 

Вот Вы продвинутый ПТУ-шник, извольте по пунктам на пост №10136, а потом погляААдим EdUa (Ru) Вы наш, как Вам "челом бить" (ответ) на Ваши фак-ты. Любимое Ваше

[Hunt]

Вы давно из Китая?

 

На всякий случай...

Советских БУ станков в Китае мне не доводилось встречать даже пять лет тому назад.

Уже тогда у китайцев была культура производства существенно выше чем в Украине.

И все эти пять лет они на месте не стояли...

 

Подтверждаю. Наверно Коллега.

Было это, покупали наше старье. Но давно.

Не на всех конечно новое, есть и ужасные производства. Но сегодня на серьезных заводах красота. И чисто.. очень, а это говорит о том, как Вы правильно сказали, культура производства, а значит можно доверить дорогое оборудование и не бояться что эксплуатация его угробит.

Больше скажу, Китай покупал б/у у нас, а уже 5 лет назад буквально ворвался на рынок Азии, и я слышал РФ, со своими станками. Дешево. Сроков поставки нет. Покупаешь оборудование как в супермаркете. На одной площадке стоят СОТНИ станков, подключены, можно покрутить, понюхать.. Выбрал и домой забрал. А у нас надо год ждать.. Конечно со сроком эксплуатации есть проблемы, но дешево.. Вот и решает заказчик, что лучше, купить станок дорогой, потом, один, или дешевый, сейчас, два.

Кстати, станок немецкий сделанный в Китае, стоит дешевле чем аналог сделанный у нас. Референц лучше чем у нас. Инжениринг, труд, (сырье не сравнивал) у них дороже чем у нас. Вот и думайте, почему так, и что надо делать что бы конкурировать.

[qseft]

Либеральная экономика в Украине?!

Скорее в Китае.

 

В Китае либеральная экономика - жгите ещё. Там букваль всё сделано диаметрально противоположно либеральным экономическим идеям.

 

Добавлено через 3 минуты

Кстати, станок немецкий сделанный в Китае, стоит дешевле чем аналог сделанный у нас. Референц лучше чем у нас. Инжениринг, труд, (сырье не сравнивал) у них дороже чем у нас. Вот и думайте, почему так, и что надо делать что бы конкурировать.

 

Да, только вот китайские станки мягко говоря сделаны из говна. Вот зайдите на www.chipmaker.ru/ и проникнитесь как люди гоняются за станками сделанными в СССР в 60х-70х годах, реставрируют их, только бы не покупать китайское.

 

Добавлено через 3 минуты

ЕС требует чтобы Украина навела порядок в судебной системе, активно боролась с коррупцией, прекратила политические преследования и т.д. Это абсолютно нормальные требования, чтобы стать частью содружества нормальных государств.

Можно кончено ничего этого не делать, бросится в распростертые объятия России, только поток бегущих из рашки нормальных людей и бегущих в рашку среднеазиатов мягко говоря настораживает

 

Ой какой пафос, ржу не могу. Миллионы наших соотечественников уже убежало в "рашу", а тут такой слог среднеазиаты, нормальные государства. Не Украина - родина поэтов.

 

Мэр небольшого города на юге Италии ушла с должности после нападений со стороны мафии, передает Би-би-си .

 

Мария Кармелла Ланцетта отказалась от должности городского головы Монастераче после того, как злоумышленники подожгли ее предприятие и стреляли в ее машину.

 

Она говорит, что столкнувшись с приступами, почувствовала себя "беспомощной и одинокой».

 

Решение госпожи Ланцетты получило огласку по всей Италии и привлекло внимание к проблеме притеснений, с которыми сталкиваются местные чиновники, которые пытаются противостоять мафии.

[EdUa]

Вот Вы продвинутый ПТУ-шник, извольте по пунктам на пост №10136, а потом погляААдим EdUa (Ru) Вы наш, как Вам "челом бить" (ответ) на Ваши фак-ты. Любимое Ваше

 

Когда человек проиграл спор, у него кончились аргументы, и ему нечего сказать - он переходит на личность оппонента. У нас в ПТУ хамство и попытки оскорбить не являются аргументом в споре.

 

С удовольствием отвечу на любой ваш вопрос, заданный в вежливой форме.

[NICKOLAY]

может и офтоп про Китай но у них вот так умеюют, это актуально как раз в свете стройки инфраструктурных обьектов в Украине

avtomaniya.com/site/publication-full/4191

[bora-b]

может и офтоп про Китай но у них вот так умеюют,

avtomaniya.com/site/publication-full/4191

 

Это умели еще в 1973-ем.

[Wasabi]

но у них вот так умеюют,

 

Это все конечно красиво, на картинках. Только знаете чего больше всего испугались китайские тайконавты (как они сами себя называют), после первого выхода в космос? Они испугались надписи Made in China, нанесенной на борту их корабля.

[NICKOLAY]

Это умели еще в 1973-ем.

так не в той же стране-)

[Stroim DOM]

Когда человек проиграл спор, у него кончились аргументы, и ему нечего сказать - он переходит на личность оппонента. У нас в ПТУ хамство и попытки оскорбить не являются аргументом в споре.

 

С удовольствием отвечу на любой ваш вопрос, заданный в вежливой форме.

 

EdUa, пожалуйста, ответьте на пост № 10136.

Кстати, спор мы даже не начинали ещё.

Змінено 5 квітня 2012 користувачем Stroim DOM
Добавление

[Фишка]

Это умели еще в 1973-ем.

 

Тю - это ж мост через Босфор.

 

А через Босфор - восточный - значительно сложнее (строят не китайсы ):

!

Змінено 5 квітня 2012 користувачем Фишка

[EdUa]

какие радикальные вещи Вы можете присоветовать, что делать, куда бежать, методы выхода из сложившейся ситуации и т.д.

 

Я не знаю.

У меня нет рецепта от всех экономических и социальных болезней.

Я пытаюсь анализировать все возможные варианты без изъятий и исключений.

Я не знаю априори что хорошо, что плохо, кто плохой, кто хороший. Все зависит от конкретных условий.

 

Более - менее понятно чего делать нельзя.

Нельзя копировать успешные страны, ибо там условия другие. Например, тут говорили, что в США порезали и продали в станки, и нам мол не надо жалеть порезанные заводы. И это было бы правильно, если у нас были интел, мелкгософт, гугл, эпл да хотя бы ИБМ ..... Не говоря уже о ФРС и 6м флоте.

Нам скорее надо делать наоборот. Как поляки, словаки или чехи. Скорее как они, но не точно как они. А точно как они нельзя ибо у нас нет Татры, Шкоды ... и т.д. Да и время другое. Денег нам никто сейчас не даст, как им тогда, за развал варшавского договора.

 

Я могу конечно развернуть свой ответ. Но длинные посты никто не читает, да и не интересно будет. Я ведь не даю простых рецептов: что делать и куда бежать.

 

А вот с этими простыми советами:

вот уговаривают вступить в ТС. Не уговаривайте.

не ко мне.

[suum]

Это все конечно красиво, на картинках. Только знаете чего больше всего испугались китайские тайконавты (как они сами себя называют), после первого выхода в космос? Они испугались надписи Made in China, нанесенной на борту их корабля.

 

и это Вам рассказал тайконавт, которого потом конечно же расстреляли ?

[Stroim DOM]

Я не знаю.

 

Так я же Вам пишу, дайте не простой! совет, рецепт. Соберите всё в кучу, проанализируйте и по пунктам напишите Ваши мысли/рецепты/не простые! советы. Или в ветке не было не простых! высказываний и умозаключений? Неужели, Вы не нашли и не уловили в 500 страницах здравого зерна?

[t-bird]

Так я же Вам пишу, дайте не простой! совет, рецепт. Соберите всё в кучу, проанализируйте и по пунктам напишите Ваши мысли/рецепты/не простые! советы. Или в ветке не было не простых! высказываний и умозаключений? Неужели, Вы не нашли и не уловили в 500 страницах здравого зерна?

 

чого до людини пристали невже не знаєте результату?

[NICKOLAY]

про НДС

не спешите сносить считаю в тему ветки

 

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5860983&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

 

Добавлено через 14 минут

(ссылка устарела)

[prostokiev]

В Китае либеральная экономика - жгите ещё. Там букваль всё сделано диаметрально противоположно либеральным экономическим идеям.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Да, .................тоять мафии.[/i]

 

Я писал в сравнении с Украиной, неужели кто-то стер мой пост и этого не видно?

А у нас не противоположно либеральным экономическим идеям?

[EdUa]

Так я же Вам пишу, дайте не простой! совет, рецепт. Соберите всё в кучу, проанализируйте и по пунктам напишите Ваши мысли/рецепты/не простые! советы. Или в ветке не было не простых! высказываний и умозаключений? Неужели, Вы не нашли и не уловили в 500 страницах здравого зерна?

Ну хорошо.

Сами напросились.

Начнем нудить. :D

В мере придумано всего две маргинальные экономические модели дающие быстрый экономический рост:

Командная и Уьтралиберальная.

Но чем эффективней модель, тем больше у нее недостатков, приводящих к краху.

 

1. Командная модель (военный коммунизм, тотально плановая экономика и прочее). Модель вертикального типа управления. Обеспечивает максимально быстрый рост, но очень недолго. Ибо управляющая вертикаль разъедается коррупцией до полного разложения. Репрессивные меры и страх могут цементировать систему, но при ослаблении репрессий и страха система разваливается.

 

2. Ультра либеральная модель. Модель горизонтального управления. Обеспечивает более медленный, но более качественный рост. Но свободный рынок множества покупателей и продавцов - основной управляющий элемент системы, так же быстро саморазрушается. Происходит концентрация капитала, образуются монополии, но самое разрушительное - монополизация финансовая, которая разрушает свободный рынок товаров - как элемент горизонтального управления, переводя управление в область финансов, что приводит к краху.

 

То есть обе модели короткоживущие, приводят к краху, и могут существовать только проходя через крах и периодически перезагружаясь.

Командная пере запускается через революции, репрессии, или существует в режиме перманентного сраха - (внутренней войны).

Либеральная модель пере запускается через кризис, банкротства, войну, крах и перезапуск денежной системы.

 

Но обе модели не могут пере запускаться сами. Они только загнивают сами. Пере запускают их внешние силы. Воля государства (лидер), народ (через бунты и разрушения) соседние государства через войну.

 

Но это крайности. И если бы были только крайности - человечество давно бы сгинуло в разрухе и войнах.

 

Более менее живучая и более менее эффективная система может получаться сочетанием горизонтального и вертикально управления.

Но чем стабильнее получается система, тем меньший рост она обеспечивает.

 

Тут важен оптимум, компромисс, договор: рынок - бюрократия(государство), работодатель - работник, общественное - личное. Это обеспечивается законодательством, налогами, и пр. функциями государства.

 

И наконец время. Внешние условия. Самая стабильная система является беспомощной перед внешней агрессией, в военное время нужен "военный коммунизм". Послевоенное восстановление - либерализм.

В мирное время: "рыночно ориентированная социалистическая экономика", "социально ориентированная рыночная экономика", НЭП и другие варианты компромиссных систем.

Выбор компромисса лежит в плоскости соперничества с соседями. Поскольку усиливая рост - усиливается и напряженность и риск краха. Тут важны приоритеты: что важнее, проиграть в росте, или во внутренний (внешней) напряженности. Чего власть больше боится отстать или получить революцию или кризис.

Наличие мощной армии, например, позволяет уменьшить внешние риски и увеличить рост ..... Короче балансы и компромиссы.

 

Фактор размера.

Но это все касаемо самодостаточных стран. Достаточно больших и мощных (страшных). Мелкота не имеет слободы маневра. Она сбивается в стаи.(союзы) Иначе ей не выжить. Реальные шансы начинаются с 0.5млд ртов. Ну четверть млд. - минимум миниморум.

 

И так, что бы найти оптимум надо адекватно учитывать размер, текущее состояние экономики, развитие окружения, состояние напряженности общества, напряженность вовне национальную ментальность, исторические страхи и многое другое.

 

Что касается нас, то мы в яме между трех стульев.

1.Вертикальная система разрушена (прогнила и развалилась)

2.Горизонтальная не создана.

3.Общество в раздрае имущественно и ментально

4.Воля государства отсутствует. (правят воры-временщики)

5.Старая система хозяйствования разрушена (корпоративные связи, традиционные рынки и пр.) новая не создана.

 

Но выход есть. Не простой. многоступенчатый и многофазный. Но есть.

А вот простых решений, типа куда то тупить или кого то позвать - нет.

 

Но это потом (если захотите), а пока покритикуйте (разнесите в пух и пах ) это.

Только без ругани пожалуйста.

[eumatv]

(ссылка устарела)

 

zdsim.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=4497&st=140&p=107552&&do=findComment&comment=107552

 

Корейський "диво-потяг" "Хюндай" уже зазнав перших ушкоджень

(ссылка устарела)

А там ссылаются на наш форум :D

[alyak]

про НДС

не спешите сносить считаю в тему ветки

 

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5860983&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

 

Я тоже думаю в тему , потом жалуются на то что их неверно в рейтингах оценивают ...

[prostokiev]

В Китае .........

Добавлено через 3 минуты

 

 

Да, только вот китайские станки мягко говоря сделаны из говна. Вот зайдите на www.chipmaker.ru/ и проникнитесь как люди гоняются за станками сделанными в СССР в 60х-70х годах, реставрируют их, только бы не покупать китайское.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Ой какой пафос, ржу не могу.................[/i]

 

В СССР многих станков не делали. Их завозили из ГДР, например. И еще не известно, что лучше купить китайское "г" за 20 тык или ГДР-овские станок за 20 тык и потом его починить(+ еще 5-10 тык + время)...

 

А так ход мысли мне нравиться. В Украине можно купить либо китайское либо старое советское, а нового украинского нет.....

[bora-b]

Но выход есть. Не простой. многоступенчатый и многофазный. Но есть.

А вот простых решений, типа куда то тупить или кого то позвать - нет.

 

Но это потом (если захотите), а пока покритикуйте (разнесите в пух и пах ) это.

Только без ругани пожалуйста.

 

Основная проблема- время.

За эти 20 лет людей приучили к принципу "чем просить и унижаться, лучше спи.дить и бежать".

То, что Вы описываете, требует времени. Обычный человек, трезво оценивает продолжительность своей жизни. Далеко не каждый готов потрудиться на благо будущих поколений. В ущерб личных интересов, где-то против интересов своих близких.

Выходит, что нужна ЛИЧНОСТЬ, а не заурядный субъект. Наверное он есть, но его не видно. Пока не видно...

Это я не в плане критики, а просто рассуждаю.

[Stroim DOM]

Мне вот из старого Вашего нравится.

 

Капитал развивается как процесс. Сложный многоступенчатый.

Но основные этапы выделить можно. Хорошая модель - дикий запад:

1. Первоначальное накопление.

2. Концентрация капитала.

3. Легализация капитала.

4. Социальное партнерство.

 

Итак в картинках.

1. Первоначальное накопление девиз: "взять все да поделить" (С).

То есть просто ограбить слабого - пересичного ковобоя (пастуха) или государство - почтовый поезд. Общество равных возможностей. Кто больше украл, тот и герой. Кто не смог защитить свое - лузер. (буквально потерявший богатство). Аналогии - дикий запад, лихие 90е.

Герои того времени - бандиты, рекетиры не имеющие собственности. Бомжи с сидящие на мешках золота. Причем вожди способны увлечь биомассу. Прекрасные ораторы, и часто получают свое не пистолетом, узаконеным рекетом, получив должности во власти, под одобрителные вопли толпы, которую они защитили от плохих бандито-рекетиров.

 

2. Концентрация капитала девиз: "Боливар не вынесет двоих" (с). "грабь награленное" (с). Или большой передел.

Недодоенные пересичные закончились. Да и соседний олигарх жирнее.

Но куда девать растущую собственность? Ведь придут и огарбют.... Офшоры, подставные фирмы. Афлированные компании. Вроде и владелец, но "подика отыми"! Автомобиль есть, резиденция есть, яхта есть, вертолет есть, и все это на деньги из "ниоткуда".

Пересичные становятся буйными. Нет больше равных возможностей! С денежным мешком не потягаться. Власть не перешибить ... Выход один - революция!, важнейший элемент большого передела незрелого капитализма. Олигархи говоруны делают свой передел через гнев народа. Собрать "гроздья гнева" проще и дешевле. Да и терять то нечего богачу-бомжу! Да и натравить одну часть пересичных на другую проще простого, он, пресичный - злой и так, "от жизни собачей, вполне кусачий" (с) Тем достаточно: религия, мова, нац.герои, исторические обиды, этничность, национальность и прочее, выбирай на вкус и разводи.

 

3. Легализация капитала девиз: "собственность должна приносить доход" (с).

Ну надоело сидеть бомжу-олигарху на мешках с золотом. Ограбить равного себе рисковано, а мелочь уже не интересна. Приходится обзаводиться собственностью. И становяться бывшие бандиты владельцами "заводов, газет, пароходов". Респектабельными (благодарными) людьми дела (бизнесменами). Кидать становиться не не модно, ибо "корова начала доиться". А корма и коровники надо цивилизовано покупать у коллег бизнесменов.

Пламенных революционеро-передельшиков - давят в зародыше. Ибо мешают. Формируется правовое общество А что пересичные? Биомасса вкалывает. И не вякает. Чтобы корова доилась ее надо кормить. Вот пересичного и кормят. И денег дают и выборы устраивают. Возникает: "бабки общий интерес" формируется нация.

 

4. Социалное партнерство. "мы все (вся нация, народ) дружно, единой командой должны работать для моей пользы" (с) по мотиам

оказывается, что бы корова доилась лучше, чем у олигархов из соседней песочницы, корову надо кормить, убирать, лечить, согревать, возить и делать все это лучше чем в соседней песочнице. Короче нужно делиться с пересичным. (в колониях - нельзя). И приходиться пересичного кормить не по принципу "шоб не сдох", а сытнее, учить, лечить чтоб работал лучше. И полная толерантность. Все равны. Национальности, вера, цвет, секс, взгляды - не имеют значения. Работа - бабки - потребление - работа. Единая нация "равных возможностей". Мало того, олигархат допускает возможность подняться на вершину бабла любому из пересичных. корты добавит бабла в эту гору.

 

(с) EdUa