Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[iiigolkin]

перепады напряжения в сети в указанном диапазоне - защищает.

импульсы (кратковременное превышение номинального напряжения) - защищает?

Да, защищает — если на коротких импульсах по стандарту, например, EN54 микросекундных 5мкс фронт и 50 мкс по уровню 0.5 длительность амплитуда не превышает 4 кВ (это верхняя ступень в этом стандарте, четвертая). По бытовому стандарту было бы покороче, и четвертая ступень вроде как не нужна — там 8 мкс фронт и длительность всего 20 мкс, амплитуда до 1 или 2 кВ вроде было бы достаточно. Но поскольку никогда не знаешь, кто купит — лучше было перестраховаться. Это всё относится больше к косвенным ударам молнии (НЕ прямым, от них защиты нет и быть не может, от них спасает только внешний контур защиты и прочие стандартные меры). Говорят, что это же

должно защищать и от коммутационных помех (когда выключается очень мощный потребитель на той же линии) — но это не совсем так, см. ниже.

Итак, коммутационные помехи: отключение мощного потребителя на той же линии, либо как предельный случай — КЗ с отпусканием, например — перехлёст проводов воздушки от ветра.

Старый, ещё сталинских времён стандарт нормировал это длительностью до 1 миллисекунды (в 20 раз жестче нынешнего жесткого стандарта) и амплитудой напряжения до 2 или 4 кВ, но важнее ток в импульсе, сотни ампер). Нынешние стандарты ограничиваются микросекундными импульсами, да, собственно, миллисекундные красиво ограничивать просто нечем. Разве что варистор может ценой жизни спасать, пробиваясь при этом, ремонтники знают это хорошо.

Мы применяем свою защиту для этого, обрезая на безопасном для самих Эталонов уровне 500 Вольт пиковом, после чего остальное сам Эталон стабилизирует уже до нормы. При этом защита в Эталонах поглощает токи до 250 А примерно, в течение 20 мс, однако команда на отключение автомата даётся раньше, а остальное время защита должна удержать безопасность, пока автомат не отключится. Здесь ещё один момент — «обрыв нуля» или другая причина, что привела к приходу на вход прибора более чем допустимо (линейное напряжение бывает до 450 В, смотря как ТПП настроят) — нужно удержать какое-то время, «просадив» линию, пока не отключится автомат на входе.

 

Как познакомиться с «коммутационными помехами» поближе?

Можно поставить простой эксперимент: подключить трансформаторный сварочный аппарат, и на ту же линию, рядом —

включить зарядку от любимого мобильника в качестве индикатора. После начать варить, стараясь имитировать почаще залипание электрода,

ну оно и так как бы имитируется при каждом поджиге дуги. Как только зарядка сгорит — поздравляю, теперь вы знаете,

что такое коммутационные помехи. Конечно, их возникновение не ограничено одной только сваркой.

А вот компьютерные блоки питания, устаревшие, без корректоров мощности, наоборот — в достаточном количестве присутствующие

на той же линии, уменьшат выбросы коммутационных помех (хотя тут всё зависит от энергии импульса помех, может и БП компьютера отказать).

перепады напряжения в сети в указанном диапазоне - защищает.

В стабилизаторах миллисекундные превышения номинала по выходу могут образовываться просто при скачке входного напряжения, пока они не отработают скачок. В Эталонах этого нет, поскольку другой механизм работы не даёт подобных выбросов, и если скачок входного напряжения в пределах допустимого рабочего диапазона — на выходе будет номинальное напряжение, без выброса, а если за пределами — отработает защита, см. выше, и если это надолго — отключится входной автомат.

 

 

 

импульсы (кратковременное превышение номинального напряжения) - защищает? Или реле напряжения за Эталоном будет срабатывать?

Нет, реле напряжения срабатывать не будет.

Хотя если настроить очень чётко на 240 Вольт и на вход дать скачок мгновенный (переключателем) от 110 Вольт до 330 Вольт — в принципе, шанс есть, что словит чего-то, типа помехи, пробуйте.

 

 

 

обрыв нуля - защищает?

Такого не существует, защита от перенапряжений есть. Если плохой ноль не привёл к появлению напряжения на входе больше предельного (330 Вольт) — просто будет работать.

 

перепутанные фаза и ноль - защищает?

Есть возможность не путать? Если нет, лучше пригласить электрика, чтобы подключил правильно. Действуйте по инструкции, соблюдайте правила.

Так же нельзя коротить вход с выходом, путать вход с выходом.

Некоторые неправильные действия граничат с суицидом, лучше делать по правилам всегда и всё, если это касается электричества.

Может, передумаете.... ... Лучше делать правильно, ОК?

 

постоянная токовая составляющая - защищает?

Он уменьшает в два раза постоянное напряжение, которое попало на вход, и на выходе в два раза меньше, чем на входе.

в этой теме в сообщениях примерно год назад, Прочан, если не ошибаюсь, ставил фильтр от постоянной токовой составляющей сети. В Эталоне все это есть по умолчанию, или нужно заказывать?

Нету специального фильтра от постоянки. Не знаю, для чего нужно заказывать, можно использовать любой, если он уже есть, как внешний.

 

Хочу взять 9 кВт в горизонтальном корпусе (место, так сказать, нашел в коридоре), интересует, какие еще опции нужно заказать, кроме 230 В выхода? Посильнее уменьшить гудение - есть уже наработки, которые реально применить не в ущерб пожаробезопасности (скажем, вентиляторы тихие качественные поставить, у того же Прочана вентиляторы по обращению клиента поменяли)?

Никаких особенных опций вроде бы нету, и что там ещё бы можно было придумать? Главная опция — 220 (230) на выходе, мне кажется.

По шуму результат будет завтра, максимум — во вторник. Что до вентиляторов — ну, не грузим мы их на полную, потому их не особенно слышно. Но проверю заодно. ПТТМ у меня в подразделении не собираются, только Эталоны, потому всё сказанное мной по шуму относится только к ним.

Змінено 18 грудня 2016 користувачем iiigolkin

[profeMaster]

Есть возможность не путать? Если нет, лучше пригласить электрика, чтобы подключил правильно. Действуйте по инструкции, соблюдайте правила.

это само собой Имел в виду случай с неправильным подключением квартирной сети где-нибудь извне, в лестничном щитке, например.

 

ПТТМ у меня в подразделении не собираются, только Эталоны

а вентиляторы и другие шумящие элементы (дроссели) в горизонтальный корпус одинаковые?

[iiigolkin]

это само собой Имел в виду случай с неправильным подключением квартирной сети где-нибудь извне, в лестничном щитке, например.

Бывает, что и на батарею отопления фазу заведут. Я не могу обсуждать ВСЕ подобные возможности, просто потому что у меня не хватит фантазии и квалификации. Есть смысл воспользоваться другими нормативными документами для этого, я думаю. Это нормально, если стабилизатор установлен там, где в целом всё сделано по нормам. Если же нет — это НЕнормально. По возможности, избегайте этого, чтобы не лишиться гарантии. Если в квартире заведена фаза вместо нуля, и фаза на заземлении — этим нельзя пользоваться независимо от того, есть или нет стабилизатор или Эталон в доме. Они не электрики, исправлять за них подключение не будут.

 

а вентиляторы и другие шумящие элементы (дроссели) в горизонтальный корпус одинаковые?

Всё стоит одинаковое.

Мы не устанавливаем «шумящих» элементов, только малошумящие.

[profeMaster]

А вернуть взад не вижу оснований - продукт работает, это у меня иллюзии были (что импульсы пропускать не должен)

хотя, выскакивание напряжения за заявленную верхнюю границу происходит регулярно, а я не техник, чтобы понимать нюансы работы)

[Dalet]

хотя, выскакивание напряжения за заявленную верхнюю границу происходит регулярно, а я не техник, чтобы понимать нюансы работы)

 

есть время реакции стабилизатора указанное в паспорте, время переключения, и о каких либо не соответствиях, выскакиваниях, можно говорить только если время превышения выходного напряжения, выше задекларированных границ, больше чем указанное время реакции стабилизатора

[iiigolkin]

хотя, выскакивание напряжения за заявленную верхнюю границу происходит регулярно, а я не техник, чтобы понимать нюансы работы)

 

На самом деле, это уже из области проблем не стабилизаторов (а то бы ни один стабилизатор нельзя было купить вообще, ни одной системы и ни одной фирмы) — а из проблем с сетью. По стандартам, не должно быть в сетях таких скачков, но они в некоторых случаях есть. Первый шаг, вероятно, должен быть — перестать пользоваться услугами поставщика электроэнергии, пока он всё не исправит. Но тут я уже в правилах не очень разбираюсь — поставщик ведь может сказать, что «кому не нравится — не пользуйтесь», и не исправлять, он же монополист, кажется? В некоторых случаях ведь спасают даже сервоприводные устройства, с моторчиками. Они очень медленно реагируют. А бывает и такое, что вообще без стабилизатора можно работать, и нормально. У меня, к примеру, так — ТПП рядом, нагружен умеренно и короткая выделенка от него до меня.

[profeMaster]

ну, выполняй сеть страндарт, необходимости в стабилизаторе не было бы (во всяком случае, индекс "ш" со своими +7,5 -10% точно не пригодился бы). А так сеть у меня не очень, стабилизатор куплен, а оказывается, он стабилизирует только то, что умеет, а не то что я от него ожидаю.

 

при 237 В входных дает 213 В выходных, при повышеных 251+ дает 207+. Электроплита номиналом 230 В от этого ощутимо дольше кипятит воду. Но если поставить + 10 В, то уже напряжение на выходе может быть больше 240, а от этого ИБП перестает питать от сети, так как через него включен привод, для которого 240 это максимум.

[Dalet]

А так сеть у меня не очень, стабилизатор куплен, а оказывается, он стабилизирует только то, что умеет, а не то что я от него ожидаю.

 

в том то и проблема, она не в стабилизаторе а в вас, и тут не стаб менять нужно.

[profeMaster]

ну ваше мнение уже неоднократно слышал, только вы не на той стороне окопа сидите, так что звиняйте.

[Dalet]

ну ваше мнение уже неоднократно слышал, только вы не на той стороне окопа сидите, так что звиняйте.

 

и еще будете слышать, окоп тут не большой совсем.

это до тех пор пока сами думать не начнете.

 

выложите сюда тот пост по пыли, представителю Эл-мира будет интересно почитать.

[profeMaster]

отправьте Электромиру ссылку на тему, если хотите его развлечь

поскольку вы все время перескакиваете от одного момента к другому (пыль, например, упомянули - отвлекай и властвуй?), то повторюсь:

 

выскакивание напряжения за заявленную верхнюю границу происходит регулярно, а я не техник, чтобы понимать нюансы работы)

а картинку с входным и выходным напряжениями приложил, чтобы показать, что приятного от работы моей модели мало. Могу же отзыв о Вольтере-7ш с +7,5 -10% оставить?

[Dalet]

отправьте Электромиру ссылку на тему, если хотите его развлечь

зачем? он тут!

 

 

поскольку вы все время перескакиваете от одного момента к другому (пыль, например, упомянули - отвлекай и властвуй?), то повторюсь:

 

Цитата:

выскакивание напряжения за заявленную верхнюю границу происходит регулярно, а я не техник, чтобы понимать нюансы работы)

а картинку с входным и выходным напряжениями приложил, чтобы показать, что приятного от работы моей модели мало.

 

ваша модель работает в штатном режиме и выполняет заявленные в паспорте параметры.

 

то что вы выбрали стабилизатор не подходящий вам по параметрам, по цвету, по конструктиву, не повод его хаять.

 

Добавлено через 3 минуты

Могу же отзыв о Вольтере-7ш с +7,5 -10% оставить?

можете, но тогда будете любезны послушать и иную точку зрения.

[profeMaster]

можете, но тогда будете любезны послушать и иную точку зрения.

 

в том то и проблема, она не в стабилизаторе а в вас, и тут не стаб менять нужно.

 

позвольте тогда встречную точку зрения: вы продаете стабы и говорите не ставить за ними реле напряжения, так как владельцы стабов будут видеть, что стабилизатор не спасает от скачков напряжения, а не потому что реле напряжения глюкнутые или проблема в владельцах.

[Dalet]

позвольте тогда встречную точку зрения: вы продаете стабы и говорите не ставить за ними реле напряжения, так как владельцы стабов будут видеть, что стабилизатор не спасает от скачков напряжения, а не потому что реле напряжения глюкнутые или проблема в владельцах.

 

не пробиваемый. кошмар.

я не буду ничего обьяснять, это не имеет смысла.

 

но зная что сейчас посыпется:

как вы передергиваете, я уже выше, надеюсь, другим посетителям показал, насчет тестового подключения.

считаю, что вашего более полного ответа по первому пункту будет достаточно, чтобы понять вашу позицию и сделать выводы

 

всеже повторюсь:

у стаба есть время сработки, это нормально.

реле напруги может мерять напругу по не пойми какому алгоритму, и по этому может показывать БРЕД.

 

а вы это бред видите

 

ПО ЭТОМУ Я НЕ СТАВЛЮ РЕЛЕ ПОСЛЕ СТАБА уже куеву тучу лет. и не имею с этим проблем. но найдется один умный, и все опровергнет, и будет головой прошибать пока у меня не останется варианта не согласиться.

 

ладно. да, я не ставлю реле чтобы никто не видел что там на выходе, ибо реле такое классное и я по миру пойду, если ктото увидит.

а еще я не ставлю стабы в спальне)

стараюсь заземлять)

снимаю с гарантии если пыль внутри)

мои стабы пропускают импульсы)

мои стабы работают ступенчато)

 

ух. Так пойдет?

[iiigolkin]

ну, выполняй сеть страндарт, необходимости в стабилизаторе не было бы (во всяком случае, индекс "ш" со своими +7,5 -10% точно не пригодился бы). А так сеть у меня не очень, стабилизатор куплен, а оказывается, он стабилизирует только то, что умеет, а не то что я от него ожидаю.

Думаю, об возможных ожиданиях лучше расскажут специалисты.

Когда-то ув.Dalet тестировал время срабатывания разных стабов, если не ошибаюсь. И у Элекса оказалось одно из лучших, близко к теоретическому пределу для ступенчатых тиристорных стабилизаторов (а они, в свою очередь, самые быстрые из всех стабилизаторов, то есть заведомо лучше релейных и тем более сервоприводных). Вот что пишет об этом сам Элекс:

 

Особенности работы ключевых стабилизаторов напряжения

eleks.su/shop/post/osobennosti_raboti_stabilizatorov/

 

То есть, это особенность стабилизатора как такового, а не конкретной модели, экземпляра или фирмы. Не справляется стабилизатор — можно купить Эталон или вообще полный онлайн ИБП, но суть в том, что стабилизаторы оказываются дешевле, и по статистике во многих случаях вполне справляются, то есть при относительно спокойной сети нет разницы. А если нет разницы — зачем платить больше?

[988888]

Прошу консультации. Суть такая. Город. Частный сектор. Производственных предприятий на линии нет. Дом находится метров за 200 от подстанции. Ввод в дом 3 фазы по 20 Ампер. Ноль заземлён на вводном щитке. До этого декабря вводной щит выглядел так. Нагрузка по фазам следующая. В начале декабря несколько раз не смог запустится компрессор моего Теплового Насоса (уходил в клин и отключался по тепловому реле). Методом «научного тыка» было определено, что сеть кратковременно сильно просаживается в «часы пик». Дабы не сжечь компрессора в ТН и холодильнике (а также не угробить другие бытовые приборы) было принято решение (как самый дешёвый и быстрый вариант) установить Реле Напряжения (РН) сразу после счётчика, соответствующего номинала (20 А). На фото видно как занижена фаза №3 (красная) до 188 В. Вообще, среднее значение по напряжению на начало декабря - 200 В (тестера нет (угробил), по показаниям РН). После установки, РН в «часы пик» начало периодически отключать то красную (№3), то зелёную (№1) фазу по нижней границе (170 Вольт). От нагрузки в доме это не зависело. Часто на кухне (ф. №1, зел.) вообще кроме холодильника ничего не включено а РН сработало. Сработки начали принимать систематический характер. Доходило до 3-х за 10 минут. Причём на разных фазах. В доме творилась светомузыка. Пришлось понизить нижний порог до 165 В. Решил «помудрить» со стабилизатором. Поскольку у меня стоят компрессора в ТН, кондиционере а вводные автоматы на 20 Ампер, то решил взять этот. От начала описываемых событий до приобретения стабилизатора прошло где-то две недели. Установленному стабилизатору было пару дней. Работал нормально (на одно – два реле вниз) и то только вечерами. Скорее всего РЕСовцы «подкрутили» подстанцию и РН начали срабатывать по превышению (более 250 В). Теперь штатное напряжение это 235-240 В по фазам. Например на этом фото видно как в 12 ночи завышено (243 В) напряжение на кухне (ф №1 зелёная). А там ничего кроме холодильника не включено. За минуту до фото сработало это РН по превышению 252 В. В «часы пик» просаживается до 200 но на каждой фазе по отдельности (час на одной, пару часов на другой и т.д.). Пришлось поднять верхний порог РН №№ 1-2 до 252 В (всё равно срабатывают раз другой за вечер). РН №3 установлен после стабилизатора и срабатывал по пониженному (пишет 98 В) напряжению в момент переключения реле стабилизатора. К тому же показания РН не соответствуют выходным показаниям стабилизатора (РН показывает меньше, разница от 5 до 10 Вольт). Вообщем, китайцы. Работу РН №3 пришлось прекратить. Оставил как индикатор (мониторинг, он ярче, его лучше видно). На данный момент всё работает.

Вопросы: 1) Штатно ли работает стабилизатор (для китайца) при такой разнице в показаниях на выходе?;

2) Причина сработки по заниженному напряжению РН №3 (красная фаза) при переключении стабилизатора? (Китайцы?)

3) Как критично для вышеперечисленной домашней бытовой техники кратковременное повышение напряжения в район 252 Вольта?

4) Ну и - ШО ДЕЛАТЬ (когда денег нет вооообще)?

[dneprstab]

1) Штатно ли работает стабилизатор (для китайца) при такой разнице в показаниях на выходе?;

 

В Пульс-ах измерение напряжения происходит через жьпу - если настраиваешь по нижнему диапазону - а использую я если что UNIT UT61E - то вверху диапазона разброс может достигать 7-8 вольт.Наверное да , это штатный режим.И еще у нихбольшой шаг стабилизации - порядка 20вольт , и при качелях напруги на входе на выходе будут скачки напруги - выбросы вплоть до 300 вольт

[iiigolkin]

4) Ну и - ШО ДЕЛАТЬ (когда денег нет вооообще)?

Полагаю, собирать данные о качестве подачи электроэнергии и жаловаться, для этого нужно время и нервы, но денег вроде бы не так много или вообще не. Результат не гарантирован, но при правильном подходе бывает, и на этой ветке (она слишком большая, чтобы найти) об этом кто-то отписывался. Ведь с Вас должны брать деньги за подачу такого напряжения в сеть, что хотя бы чему-то соответствует, а не такого, что на голову не налазит. Что до резких скачков напряжения — если улучшится качество линии в целом — то и они меньше станут, а если повезёт — то и без стаба в диапазон войдёте.

[petrycho]

Как критично для вышеперечисленной домашней бытовой техники кратковременное повышение напряжения в район 252 Вольта?

По моим наблюдениям до 260В выдерживает. Но на стабилизатор деньги собирайте.

[profeMaster]

4) Ну и - ШО ДЕЛАТЬ (когда денег нет вооообще)?

ну уж точно не покупать дорогой стабилизатор, если только оборудование не в несколько раз дороже.

Змінено 27 грудня 2016 користувачем profeMaster

[iiigolkin]

ну уж точно не покупать дорогой стабилизатор, если только оборудование не в несколько раз дороже.

 

В этом есть подводные камни: хороший стабилизатор может позволить обойтись более дешёвым оборудованием, например — китайские "но нейм" блоки питания компьютеров могут оказаться вполне надёжны при питании их строго номинальным напряжением, без скачков. Это просто один из примеров. Ну а оборудование, устойчивое к разным проблемам в сети — это уже бренды, и они дороже. Так что ситуацию, когда Вы "переплатили" за стабилизатор — он же сам таким образом может и спровоцировать, если только всё, что он питает, уже не куплено.

 

Кстати, работа пробная по устранению гудения дросселя закончена, не могу сказать, что очень успешно — гудение хоть и получилось "на уровне шепота с расстояния в 1 метр", как в таблице — но это вполне может раздражать ночью, из-за монотонного характера гудения. По факту, через время этого просто уже не замечают, но зависит от человека. Так что будем уже в январе, пока праздники, пробовать дроссели с монолитным порошковым сердечником, с распределённым зазором и замкнутым магнитным потоком. Сердечники из металла, боюсь, неприменимы. С ферритами — похожая картинка. Чуть погодя, надеюсь, ещё Dalet отпишется, ему отправил образец сегодня. Думаю, тоже не понравится, задача-то стояла получить полную тишину. Вообще, задача интересная, и потому я её решу, чтобы получить отличие нашей техники в лучшую сторону.

[proto63]

Почитал форум, но так и не нашел ответ на вопрос -

какой стабилизатор купить в квартиру тихий и надежный?

 

Вроде рекомендуют вольтеры и элекс-герцы. Но тихие ли они?

Планирую поставить в корридоре двухкомнатной квартиры.

Напряжение постоянно "гуляет" от 180 до 220, но иногда просаживается и ниже.

Читал отзывы потребителей - многие отмечают шумность стабилизаторов.

Про Герц 36 прочитал, что там маленький шаг регулирования и поэтому постоянно "моргают" лампочки... То есть большой шаг - плохо, а маленький - тоже плохо. Про Эталон пишут, что ненадежен и генерирует много помех в сеть.

Ну и переплачивать не хочется.

 

Существует ли тихий (лучше - бесшумный) стаб, надежный и невредный для соседей. (ну и без наводок, если музыку послушать) ?

[Dalet]

Существует ли тихий (лучше - бесшумный) стаб, надежный и невредный для соседей. (ну и без наводок, если музыку послушать) ?

не существуют

 

абсолютно все:

- могут шуме с той или иной степенью

- ламаются все, без исключения

- вредные все для сети

 

я ставлю Герцы, Амперы - кулеры включаются при нагреве. - берите с запасом по мощности чтобы не включались.

Моргать. может будет а может и нет, тут все от сети зависит.

 

Вольтер нет кулеров, с морганием тоже что и у Герца. Но если сеть с шумом то и транс может шуметь, а может и не шуметь.

 

Тут только пробовать.

[iiigolkin]

Про Эталон пишут, что ненадежен и генерирует много помех в сеть.

 

Я такого не писал, и я знаю Эталоны хорошо.

Кто ж тогда? Ссылочки нету случайно? Може, что-то другое с тем же названием?

 

Добавлено через 39 минут

не существуют

 

абсолютно все:

- могут шуме с той или иной степенью

 

Сделаю. Уже завёлся, мне интересно.

[proto63]

Кто ж тогда? Ссылочки нету случайно? Може, что-то другое с тем же названием?

Прошу прощения, что несколько голословно написал. Я вчера весь день по форумам и отзывам пролазил. Найти где встретил не могу.

Но в разных местах писалось, что в Вольтер эталон используется ШИМ и это большое зло с точки зрения помех для всей радиоэлектронной аппаратуры.

А также что для устройств с большими пусковыми токами, как холодильники, ШИМ не подходит из-за медленной реакции на нагрузку.

Я лично в этом не уверен, но к сведению принял.

 

В другом месте писалось, что Вольтер Эталон продукт для компании относительно новый - менее двух лет - и процент выхода из строя пока еще очень велик.

 

Если это неправда, рад буду опровержению...