Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Dalet]

Причинно следственные связи нарушены - при чем здесь задержка до претензий о перенапряжении на выходе стаба.

 

Я вот никак не пойму.

Замер этого зубра уже эталон, чтобы уходить в такие дебри обсуждения выбросов и провалов после стабилизатора?

 

Ну намеряло оно там ничем и никем не подтвержденные цифры, с потолка, и понеслось обсуждение как бороться, что делать, кто виноват.

 

У ступенчатых тиристорных/симисторных нет проблем по выходу с выбросами, за исключением случаев совместной работы с определенного рода оборудованием, которое влияет на работу проца стаба, приводя к не логичным переключениям да и вообще к не понятному поведению стабилизатора. Но в данном случае этого нет.

 

В данном случае ИМХО, виной всему алгоритм измерения напряжения в Зубре.

[iiigolkin]

Тем не менее вся современная сертифицированная техника должна такие перенапряжения выдерживать.

 

Увы. В современных стандартах даже для МЧС (я имел дело с EN-54) нормируются максимум микросекундные импульсы (в данном стандарте 50 мкс по уровню 0.5, и длительностью фронта 5 мкс, в бытовом ещё короче и фронт более пологий (20-8, кажется)). Это импульс, соответствующий косвенному удару молнии, как разъясняют сами сертификаторы. Защита же от более длительного импульса — более сложная задача, так как придётся поглощать в десятки раз больше энергии. Когда-то, ещё в сталинские времена — в стандартах был миллисекундный импульс, кажется (мы на это ориентировались в разработке, но у нас был старый специалист, который всё это помнил и настоял соблюдать, хотя это как бы и не требовалось (но моделирование и испытания подтвердили его правоту, так же и тесты на местах).

Но дело в том, что косвенные удары молнии не так часты, и статистику отказов по этой причине можно даже не заметить даже на фоне общей хорошей надёжности прибора.

А миллисекундные импульсы — это уже коммутационные помехи, особенно, как я говорил — в слабых линиях, длинных линиях (с высокой распределённой индуктивностью) при коммутациях мощных нагрузок на той же линии. Вот с ними даже варисторные мощные блоки справляются плохо: во-первых, варистор не рассчитан на такую длительность импульса и быстро деградирует при этом (см. даташиты на варисторы), а во-вторых, у них недостаточная прямоугольность характеристики ограничения, и большое остаточное напряжение при значительных токах через них тоже может оказаться опасным (например, при классификационном напряжении в 530В при ограничении на нём от 800 до 900 В, а большинство качественных электронных блоков питания боятся напряжений в импульсе выше 600В. Время же, за которое может пробиться силовой ключ в таких блоках — единицы микросекунд, в хорошем случае, а то и сотни наносекунд при превышении допустимого напряжения и значительном токе.

Ещё одна не очень приятная особенность коммутационных выбросов: чем более «правильно», на чётком безопасном низком уровне их ограничивают, тем они длиннее, по продолжительности. Но это уже детали..

 

Метода борьбы с вредом от коммутационных выбросов вижу два: исключение их генерации в линию путём коммутации тиристором мощных нагрузок «в нуле тока», подобно как переключаются ступени в тиристорных стабилизаторах, и второй — ограничение у потребителей, правильно спроектированным ограничителем этих перенапряжений.

[MaksymS]

Поэтому в качественных БП не только диодный мост, конденсатор, ключ и трансформатор, а еще пол платы всяких деталек типа дросселей, варисторов, конденсаторов.

[iiigolkin]

Поэтому в качественных БП не только диодный мост, конденсатор, ключ и трансформатор, а еще пол платы всяких деталек типа дросселей, варисторов, конденсаторов.

 

Нет, они там, чаще всего, выполняют другие задачи, защиту от микросекундных импульсов и фильтрацию помех в сеть и из сети. Есть исключения — в очень маломощных блоках питания, на единицы ватт, перед или сразу после моста (перед электролитическим конденсатором) можно поставить резистор (обычный), который не даст конденсатору слишком быстро зарядиться при импульсе, а также «высадить» большое напряжение на его внутреннем сопротивлении (оно у небольших, до 100 мкФ, бывает 1 Ом или даже более, при импульсе 100 А это лишняя сотня-две вольт). Только в маломощных, иначе будут лишние потери мощности.

Есть также и некоторые «облегчения» и в мощных блоках питания — накопительные электролитические конденсаторы могут просто задержать нарастание напряжения, и срезать импульс коммутационной перегрузки.

Забавно, но это может защитить даже корректор мощности, что в таких приборах обязателен, но стоит «ДО» электролитов. Однако, речь идёт уже о очень больших значениях емкости — тысячи микрофарад, иначе ограничение будет только на десятки микросекунд в лучшем случае. Это приборы примерно от киловатта мощности.

В совсем мощных в подобном случае будет выгорать чаще всего только схема ограничения стартового тока (inrush current), обязательная при слишком больших значениях накопительных емкостей, и нереализуемая на термисторах при больших мощностях.

 

 

Есть также пассивные методы защиты, рассчитанные на деградацию варистора, из-за чего варисторы ремонтниками меняются довольно часто после, но спасают, подобно предохранителю, весь прибор.

Разумеется, если коммутационные перегрузки регулярны — это неудобно.

 

Кстати, по вашей «наводке»: meandr.ru/itic

Сравнение различных реле напряжения по обеспечению безопасности, в том числе — пресловутого «Зубра».

Естественно, работа встроенного варистора несколько приукрашена, но не сильно, в пределах допустимого.

(естественно там, где он встроен, вроде в Зубре не показан на графиках вовсе).

 

Остальное смотрите по ссылке, кому интересно, чтобы не загромождать пост большим числом картинок.

Змінено 12 лютого 2017 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

Да, и ещё забыл добавить: не факт, что очень много приборов будут соответствовать даже и кривой ITIC. Речь не только о компьютерах. Стандартизация несколько мягче.

Потому рекомендовал бы разработчикам (особенно стабилизаторов) по возможности ориентироваться по входу — на технически возможные неприятности в сети, а по выходу — на максимальное приближение просто к принципу «всегда 220» (или 230, кто уже перешёл на 230). Без выбросов, даже кратковременных. Максимум, что скорее всего будет безопасным подавляющему большинству аппаратуры — это кратковременные превышения до амплитудного значения не выше 500 В (в типичном электронном блоке питания это означает 600В пробивного напряжения ключа минус «полка» обратноходового преобразователя, самая популярная схема в ноутбуках, зарядках, мониторах, других изделий примерно до 200 Ватт потребляющих). К импульсам короче чем 20 мкс это не вполне относится, от них защита, как правило, должна быть и по требованиям сертификации.

[MaksymS]

Ну я для подстраховки в Зубр поставил парочку варисторов (на входе на напряжение побольше, на выходе на напряжение поменьше, точные номиналы уже не вспомню. Кстати в отличии от УЗМ-51 в Зубре варисторов нету.

Да и не сильно бы я доверял рекламной статье производителя УЗМ-51, в которой его продукт самый лучший, а конкуренты вообще тихий ужас. Думаю если бы Зубр писал такую статью то было бы все с точностью наоборот - УЗМ-51 был бы ужас, а ЗУБР бы защищал идеально.

или 230, кто уже перешёл на 230

Украина уже перешла. Года два как.

[iiigolkin]

Ну я для подстраховки в Зубр поставил парочку варисторов (на входе на напряжение побольше, на выходе на напряжение поменьше, точные номиналы уже не вспомню. Кстати в отличии от УЗМ-51 в Зубре варисторов нету.

Да и не сильно бы я доверял рекламной статье производителя УЗМ-51, в которой его продукт самый лучший, а конкуренты вообще тихий ужас. Думаю если бы Зубр писал такую статью то было бы все с точностью наоборот - УЗМ-51 был бы ужас, а ЗУБР бы защищал идеально.

 

Украина уже перешла. Года два как.

Если бы они давали ложную информацию о конкурентах — их бы могли затаскать по судам, это в принципе возможно. Но обратите внимание на «розовые» зоны — это где есть опасность, несмотря на применение реле. Они в точности соответствуют тому, о чём на этой ветке говорилось выше о миллисекундных (коммутационных) выбросах напряжения. И это есть у всех реле, что там представлены, в большей или меньшей степени. Отсутствие варисторов я уже отмечал — как раз они-то и в потребителях обычно стоят, их отсутствие в реле напряжения не настолько критично.

Проблема же в главном — «естественные» для слабых сетей с длинной линией и мощных нагрузок опасные выбросы — реле напряжения, что есть на рынке — не обрабатывают.

[MaksymS]

Если бы они давали ложную информацию о конкурентах — их бы могли затаскать по судам, это в принципе возможно.

А на практике хоть один случай известен? Мне - нет. Всегда на сайтах пишут что их продукт самый лучший, а все остальные имеют огромнейшие недостатки. При этом о своих недостатках скромно забывают написать.

И это есть у всех реле, что там представлены, в большей или меньшей степени.

И по странному стечению обстоятельств лучше всего обстоят дела именно у реле, которое производит владелец сайта. Как же так?

они-то и в потребителях обычно стоят

На 750 В... Стоят, да... Сгорают последними.

опасные выбросы — реле напряжения, что есть на рынке — не обрабатывают

Может для этого и ставят УЗИП? Естественно что кратковременные импульсы реле не уберет, хотя бы банально из-за того что не успеет отключиться механически, не говоря уже о том что этот выброс еще нужно детектировать и отправить команду реле на отключение.

[iiigolkin]

А на практике хоть один случай известен? Мне - нет. Всегда на сайтах пишут что их продукт самый лучший, а все остальные имеют огромнейшие недостатки. При этом о своих недостатках скромно забывают написать.

 

И по странному стечению обстоятельств лучше всего обстоят дела именно у реле, которое производит владелец сайта. Как же так?

Я не юрист, потому конкретных случаев не знаю, не интересовался.

Но я инженер, а по вашей информации найдя этот сайт, увидел тщательно проведённые испытания, с отличным наглядным графическим представлением. Из опыта известно, что когда работают так аккуратно — это затягивает, и увлекает именно точностью подачи (собственно, она после и работает на репутацию, а не данные самого своего изделия). Конечно, желание такое делать (это приличный кусок работы) — возникает, когда есть преимущества у своего изделия, и охота их подать.

Сами же испытания и отчет о них — как бы говорят, что к этому относятся серьёзно и тщательно обмеряют то, что делают. В общем, надежды на объективность в этом случае весьма обоснованы, это просто из опыта моего, не догма, конечно же.

 

 

 

На 750 В... Стоят, да... Сгорают последними.

Не встречал выше чем 530, насколько помню. Чаще — ниже, если маркированы в значениях эффективного переменного напряжения — бывает и 280, кажется. Сгорают по-разному, бывает что и первыми (выше писал, что коммутационные перегрузки длительны, и варисторы не любят их, деградируют). Но прямоугольность характеристики ограничения у варисторов не очень хороша, потому если он на 530В, при ограничении может быть и 800, и 900 В. То есть, для коммутационных перегрузок это практически не защита, только микросекундные импульсы, для чего они и предназначены.

 

Может для этого и ставят УЗИП? Естественно что кратковременные импульсы реле не уберет, хотя бы банально из-за того что не успеет отключиться механически, не говоря уже о том что этот выброс еще нужно детектировать и отправить команду реле на отключение.

Там тоже были бы «розовые зоны» как на тех графиках. Не очень там всё прямоугольно, но, конечно, выгода есть и от них.

Если есть разрядник — лучше, чем без него, иначе это те же варисторы, как я понимаю, а про них мы уже говорили.

Возможно, раз уже они всё равно «одноразовые» — так же было бы решением « параллельно нагрузке тиристор + перед ним вставка плавкая быстродействующая».

Но всё это тогда только для редких выбросов, а редкими скорее будет от молнии. Каждый раз же чего-то заменять нужно, да даже хоть бы и заново включать...проблема...

Коммутационные же или есть регулярно, или их нет вовсе, обычно так.

 

 

В общем, я не знаю, для чего это Вам нужно, но если желаете получить 100% защиту именно от всех видов, включая коммутационные —

и будете подходить к выбору и исследованиям так же тщательно, как те парни, что тестировали реле напряжения — Вас может ожидать

не сильно приятный сюрприз — всё не так красиво, как казалось до того. Обычно эту зону «сотни микросекунд — миллисекунды» — стараются

просто обходить обсуждениями, так всё же жить приятнее.

Змінено 14 лютого 2017 користувачем iiigolkin

[MaksymS]

когда работают так аккуратно — это затягивает, и увлекает именно точностью подачи

Это вы говорите как инженер, а не маркетолог . Хотя бы нарисованные ограничения варистором у УЗМ-51 вы считаете реальными, ровненькая такая линия?

[iiigolkin]

Это вы говорите как инженер, а не маркетолог . Хотя бы нарисованные ограничения варистором у УЗМ-51 вы считаете реальными, ровненькая такая линия?

Я только что глянул на имя фирмы — это «Меандр», да? Где-то уже слышал это название. Что они такое и кто они вообще? Что говорят об их продукции?

Да, вполне реально, и это то самое значение, что я упоминал уже несколько раз — порядка 800 В. Скорее всего — варистор на импульсное напряжение около 500В, как обычно. А что линия ровненькая — так задали себе значение тока испытательного, и для него откладывали точки, причем ток порядка сотен Ампер, вполне корректно. То, что линия горизонтально тянется аж до 10 мс — норм, просто делать это много раз подряд не получится, когда-то варистор, скорее всего, откажет (длинные импульсы не его назначение). Но коммутационные импульсы не тянутся так долго, и ток к концу импульса спадает линейно до нуля. Так что сколько-то раз отработает, вот только остаточные 800 В для подавляющего большинства потребителей — всё же опасно. Есть методы для многих из них, имеющих электронные блоки питания, выдержать это, более-менее гарантированно, но не уверен, что все прямо этим пользуются. Скажем, в блоках питания ноутбуков, мониторов, и подобных им изделий небольшой мощности — скорее нет, чем да. Но в принципе, возможно и там, если использовать высоковольтный MOSFET (чаще всего стоит на 600В и выдерживают (минус полка 100В) порядка 500В, писал выше). В стационарных компьютерах — скорее да, просто не используют (зато там есть по питанию несколько сотен микрофарад электролиты, дающие шанс). Метод для стационарных компьютеров (с двутактным БП или косым полумостом, или даже полным мостом) — при превышении напряжения отключать все ключи, тогда если индуктивности в силовых цепях успеют сбросить энергию, а электролиты по питанию придержат нарастание напряжения — устойчивость на время отключения будет до 1200В, и всё впишется). Но не видел, чтобы применялось, правда и не исследовал это подробно, не моя тема.

Так что останется только одна проблема — быстрая деградация варистора, и то с шансом, что когда он откажет — не оборвётся, а чаще закоротит, то есть спасёт напоследок(шансы увеличит вставка плавкая быстродействующая на входе прибора).

 

Но практика показывает, что даже в брендовых бытовых приборах с электронными блоками питания чаще всего не ставят себе таких задач, и заходить за 500В на время более миллисекунды — опасно, о чём и кривые ITIC как бы намекают.

Змінено 14 лютого 2017 користувачем iiigolkin

[988888]

Извиняюсь если не в тему. Сегодня нештатную наблюдал ситуацию у себя дома. Для понимания привожу рисунок расположения приборов и разводки по дому.

 

В 11 дня жена готовила на кухне. В этот момент РН (Digitop) №1 (красный) обесточил кухню. Там установлено: Мах-254, Мин-170, задержка на повторное включение через 5 секунд. Включило секунд через 10. «Бывает» - подумал я. Через минуту кухню обесточило опять. Жена начинала сердится – у неё все «компьютерные» мультиварки сбивались. Ну, то такое… Решил пойти к щитку, посмотреть на показания РН. РН №1 (красный) периодически (раз в 30-60 сек) отключал «по высокому» линию. Индикация была на уровне 257- 258 В. РН №2 (зелёный) – 212 В. Линия №3 (синяя) идёт через «ипоно-ямайский»:D релейный стабилизатор Пульс 5000 ВА. Сколько на входе было - не видно, но на выходе 232 В. Долго рассказывать, я там «просто оставил РН для индикации» так как штатный индикатор стабилизатора показывает не корректную цифру на выходе. Минут 10-15 длилось клацанье РН №1 (красный). За это время отдельно установленное на этой линии РН для холодильника так и не смогло включится так как там установлена задержка включения 5 минут. Затем напряжение на линии №1 (красная) относительно успокоилось в районе верхнего предела, а именно 248-252 В. В самом РН поднял верхнюю границу до 255 В. На линии №2 (зелёный) напряжение колебалось в пределах 5 В у отметки 210 В. На лини №3 (синий) стабилизатор с редкой периодичностью клацал своими реле и держал на выходе от 207 до 232 В. Теперь о «нештатной ситуации». Где-то в 14 часов дня На миллисекунду пропали все три фазы. На фазе №3 (синяя) свет моргнул, телевизор продолжил работу, мозги ТН ушли в перезагрузку (там так программно при пропадании сети). На фазах № 2 и №1 свет РН включили одновременно через 15 секунд. Но так не должно было быть. На фазе №3 (синяя) стоит стабилизатор с задержкой на повторное включение 5 секунд – не сработал (не заметил провала напряжения). На фазе №2 (зелёный) была установлена задержка повторного включения 180 сек – произошёл сброс до заводских 15 сек и соответственное включение нагрузки. На фазе №1 (красный) была установлена задержка повторного включения 5 сек – произошёл сброс до заводских 15 сек и соответственное включение нагрузки. В данном случае удивило поведение стабилизатора так как на него была основная надежда в защите. В выше указанных РН есть возможность посмотреть последнюю причину срабатывания: РН №1 (красный) – 112 В; РН №2 (зелёный) – 112 В; РН №3 (синий) – после стаба! 256 В. Работу данного оборудования исправить можно? Или это побочный эффект цены «ипоно-ямайского» производства?

 

И вопрос в догонку. На сколько максимально и безопасно для бытовухи можно поднять верхний предел срабатывания РН?

Змінено 14 лютого 2017 користувачем 988888

[iiigolkin]

А что-нибудь сгорело?

[988888]

А что-нибудь сгорело?

Да нет. Незнаю как у соседей. В прошлом году из-за такого провала здохла материнская плата компьютера. Но тогда он (компьютер) работал без безперебойника (сдох аккумулятор) и никаких защит на входе в дом небыло. Этой осенью (веерные отключения обещали) попробовал хоть как-то обезопасится "за 20 копеек"... шо-то не особо получается.

[iiigolkin]

Да нет. Незнаю как у соседей. В прошлом году из-за такого провала здохла материнская плата компьютера. Но тогда он (компьютер) работал без безперебойника (сдох аккумулятор) и никаких защит на входе в дом небыло. Этой осенью (веерные отключения обещали) попробовал хоть как-то обезопасится "за 20 копеек"... шо-то не особо получается.

 

«за 20 копеек» не считая личного времени — можно искать того, кто в линию «гадит», резко отключая с выбросом и подключаясь с просадом при старте, и пытаться сделать отдельный отвод от ТПП, а так же проверить и улучшить качество ноля, возможно. Но, кажется, в Вашем случае, когда все три фазы одновременно проседают — ноль ни при чем должен быть.

[988888]

ноль ни при чем должен быть

Готвясь к "веерным отключениям" и заботясь о работающем холодильнике приобрёл генератор Фирман 950. Как аварийный. Для линии №1 (красная). Но для его подключения при отсутствии сети желательно было разрывать не только сетевую "фазу" но и "ноль". Я, как доморощенный дротокрут, осенью 2016, эксперимента ради решил посмотреть "а что будет если отключить только ноль при наличии всех тёх фаз?". Посмотрел.... :D Чтобы больше не повадно было "посмотреть" (уж больно дорого) ноль был заземлён.

 

можно искать того, кто в линию «гадит»

Ну... есть тут мысли... Сосед (тоже заведено три фазы) столярничает частенько (толи на заказ, толи себе). Но он так... халтурничает. Не думаю, что там мощные машины есть (бедновато живут, но скрытно). Да и слышно из его окон то церкулярную пилу, то фуганок какой (стационарные).

[profeMaster]

В данном случае удивило поведение стабилизатора так как на него была основная надежда в защите. В выше указанных РН есть возможность посмотреть последнюю причину срабатывания: РН №1 (красный) – 112 В; РН №2 (зелёный) – 112 В; РН №3 (синий) – после стаба! 256 В. Работу данного оборудования исправить можно? Или это побочный эффект цены «ипоно-ямайского» производства?

 

то, что стабилизаторы пропускают скачки, тут говорится www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4105136&postcount=5598

продают понижатели/повышатели напряжения под видом стабилизаторов

 

если вас не устраивает наш продукт А, то купите наш продукт Б. Но в продукте Б нет того, что есть в продукте А, иначе продукт А станет не нужным, а мы не можем себе позволить называть вещи своими именами, и напишем на нашем сайте Лучший Выбор возле обоих продуктов. А там пусть клиент сам образовывается.

 

примерно так.

[Serg-Solar]

то, что стабилизаторы пропускают скачки, тут говорится www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4105136&postcount=5598

продают понижатели/повышатели напряжения под видом стабилизаторов

 

если вас не устраивает наш продукт А, то купите наш продукт Б. Но в продукте Б нет того, что есть в продукте А, иначе продукт А станет не нужным, а мы не можем себе позволить называть вещи своими именами, и напишем на нашем сайте Лучший Выбор возле обоих продуктов. А там пусть клиент сам образовывается.

 

примерно так.

 

Вы хоть сами осознали это набор слов????

Тогда совет -живите автономно при свечах, все остальное зло а вокруг одни продаваны ...имхо...

[profeMaster]

а свечи, по-вашему, покупать не нужно или там продаваны не такие ушлые?

 

вот вам анимация на два разных стабилизатора, которые оба - "лучший выбор по качеству и надежности!" (красным шрифтом написано). Только они как товары А и Б. Причем стабилизатором для простого человека является один, второй повышает / понижает напряжение, пропуская импульсные помехи, на что продаваны говорят, что вы просто не знаете, что такое стабилизатор.

 

[988888]

Я извиняюсь, не совсем корректно начал описание проблемы. И так. Город, частный сектор, на линии производств нет. Ввод 380 В, 12кВт, електроотопление. До ТП метров 400-500. Вся линия протяжонностью где-то с километр. В прошлом году такой проблемы небыло (до декабря). Началось с моей паранои. Пообещали веерные отключения. Денег нет. Для защиты хотя-бы холодильника купили простой РН на 16 А в розетку. Вот пока его не было - о проблемах в сети и не знал. В начале декабря данное РН начало показывать периодические систематические заниженные показания напряжения в фазе №1 (красная) 185-190 В в часы пик (утром-вечером). Тогда-же (в начале декабря) начал не штатно работать компрессор ТН (фаза №2 (зелёный)). РН на холодильнике начало срабатывать на пониженое напряжение в 170 В. Поскольку тогда рабочего мультиметра в наличии небыло, начал бегать по фазам с этим РН. Результат: 175 В - 215 В - 200 В. Каждый день просевшая фаза была разной. Одолжил денег и установил РН после счётчика на все три фазы. За несколько дней эксплуатации было выявлено, что фаза №3 (синий) наиболее часто проседает ниже 170 В. Нижний порог пришлось устанавливать 165 В. Поскольку это не выход опять одолжили денег приобрели ранее описанный стабилизатор. Через ниделю после его установки напряжение на входе из пониженого стало уже систематически завышеным (230-250 В). Прошедшие два месяца проблем не создавали. Стабилизатор изредка клацал реле то на одно вниз, то на одно вверх. РН срабатывали раза 2-3 по завышеному (более 252 В). Всё устраивало до сегодняшнего случая. А теперь вот и думаю: до сих пор людям долги отдаю а дом так и не защитил.

[MaksymS]

а дом так и не защитил

Так ничего ж не сгорело! Значит защитил!

А вообще что РН при нештатной ситуации теряют настройки - не хорошо, конечно. То что показывает РН после стабилизатора - надо "делить пополам".

А вообще пинать энергетиков. Когда у меня просело в доме (многоквартирном) до 120-180 В (а в вечернее время это было 140-160 В) - я неделю спамил Киевэнерго и в конце-концов они приехали с СИП-ом и подключили дом воздушкой. Теперь стабильно 230-240 В.

[988888]

То что показывает РН после стабилизатора - надо "делить пополам".

Купил мультиметр (сделал себе подарок на Новый год:D). Мультиметр показал такую-же разницу в показаниях как на фото. Причём на "входе" стабилизатор показывает правильно (по мультиметру). На "выходе" - нет, показания изменяются раз в 3-5 секунд на 1-3 Волта от 220 (220-223 В).:D независимо от действительных значений. Потому и оставил РН как индикатор.

[iiigolkin]

то, что стабилизаторы пропускают скачки, тут говорится www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4105136&postcount=5598

продают понижатели/повышатели напряжения под видом стабилизаторов

 

если вас не устраивает наш продукт А, то купите наш продукт Б. Но в продукте Б нет того, что есть в продукте А, иначе продукт А станет не нужным, а мы не можем себе позволить называть вещи своими именами, и напишем на нашем сайте Лучший Выбор возле обоих продуктов. А там пусть клиент сам образовывается.

 

примерно так.

 

Сначала вкратце история (уже в сотый раз, но ничего, будет ещё на 1% понятнее). Итак...

 

История стабилизаторов и стабилизации сетевого напряжения 220В.

____________________________________________________________

Когда-то, давным-давно, в сети практически у всех было 220В. Это время, когда в квартирах ставили «пробки» на 6 Ампер, на одну фазу, и хватало мощности. Линии были мало нагружены, производства частные отсутствовали как вредный класс, мешающий идти к коммунизму, когда вообще работать будет не нужно, а значит — приучать нужно заранее. Потому линии, питающие заводы и фабрики — велись отдельно от бытовых. Проблем не было, а у кого в посёлках и сёлах на конце длинной линии проседало напряжение к вечеру, когда все включали телевизоры с мощностью потребления каждый до 160 Вт примерно — просто подкручивал рукой ручку автотрансформатора, подгоняя напряжение по вольтметру, встроенному в него.

Проблем, в общем-то, особых не было, всех устраивало.

 

С тех пор аппаратура стала нежнее, потребление часто уже на три фазы по 50 Ампер автоматы, частники (см пост выше) подключают циркулярки, с пусковым током мотора иногда до ампер 90 или более (чаще перемотанные, кратность пускового тока выше получается), сварочные аппараты (часто самопал или просто трансформаторные). Строят дом там, где удалось выбить участок, тянут линию оттуда, откуда удалось дотянуть — отдельный ТПП не всегда получается. В основном линии практически те же, модернизация не успевает. Между тем, критические случаи с выбросами и раньше могли быть — старый стандарт их учитывал, и нормировал длительность до 1 мс, амплитуду до 2 кВ, ток не помню точно, сотни Ампер, вероятно, как обычно.

Процесс ухудшения затронул не всех, кто-то сидит на новых подключениях, а не в хрущовках с алюминиевой проводкой и сечением нуля в 30 квадратов на весь дом, и по 2.5квадрата на площадку.

Естественно, ухудшение было плавным, и потому первые стабилизаторы, сервоприводные — вполне справлялись долгое время, даже были лучше релейных (как же — ступенек же нету при регулировке, это шик).

Кто-то желает попробовать сейчас на сеть со скачущим напряжением кинуть сервоприводной стаб? Но они производятся и продаются, потому что не у всех критичное качество, у кого-то как в старые времена — только ЛАТР подкрутить, но лень вставать с дивана, вот он и «подкручивает» сам.

А для тех, кого проблемы коснулись — появились тиристорные стабилизаторы, которые долгое время были самыми быстродействующими. И решали и решают проблемы и сейчас. Замечу — при выходе параметров сети за пределы стандартов самих энергетиков.

 

Всё это время существовало и полное двойное преобразование, но практически всегда только в качестве ИБП, для чего когда-то и было впервые использовано (едва ли не раньше, чем сервоприводной стабилизатор). Всегда это было дорого, и всегда — близко к идеальному (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Чем ИБП не стабилизатор? Любые провалы, хоть до нуля и на час-другой — без проблем. Но — дорого, часто и шумно, КПД низкий, аккумуляторы создают свои проблемы... В общем, мало распространено, и пока что большинство без них обходилось.

 

Но прогресс не стоит на месте, и качество сетей продолжало плавно, медленно ухудшаться — тех из них, что старые, изношенные, где нагрузка близка к предельной или за ней, длинные линии вместо ТПП поближе к домам — не стану утомлять перечислением.

 

Таким образом, качество электропитания в домах теперь имеет все варианты, жаль — не «на выбор по желанию» — от хорошего, как у тех, кто на отдельной бытовой линии от отдельного ТПП метрах в 50—100, как это у меня (нет ни реле, ни стабилизатора, ни проблем с электроникой, которой в доме полно — от приборов и компьютеров до разной мелочи-гаджетов) — до такого, что ... ну, скажем — весьма нехорошего.

И оказывается, что где-то совсем не нужен стабилизатор, где-то справится и сервоприводной, или релейный — и даже отработает годами, вопреки всем прогнозам (в одном положении они весьма долговечны, если ещё и не перегружать — что им будет? А пару раз за сутки подкорректировать — большого износу не будет).

А большинство из тех, кто берет стабилизатор — привыкли брать тиристорные, хоть для кого-то это будет с запасом по надёжности и быстродействию — но нет ничего такого, что было бы слишком хорошо для человека, у которого только одна жизнь.

Однако, все больше тех, кому и они не помогают, тем более — другие не помогают, в общем — стабилизаторы не помогают. В общей пропорции к общему числу потребителей — их, может, проценты, а может — доли процента. Но, поскольку их проблема не решилась — они активны, и их кажется больше, например, в интернете. Можно поглядеть, что обычно советуют: починить линию, найти и победить сварщика, перевести подключение отдельно от какого-то производства, что рядом на той же линии, проверить скрутки, проверить ноль — и когда уже всё проверили и ничего не помогло: классический совет — «покупайте ИБП двойного преобразования, он спасёт. Стабилизатор — не спасения для вас (а для других — вполне)». И стандартный же ответ: «У меня в доме аппаратура вся столько не стоит, сколько он. Пусть лучше иногда горит, поменять дешевле».

Естественно, чтобы не горело — стараются ставить и реле напряжения, да и стабилизаторы в этом случае всё же ставят — часто проблема уменьшается, хоть и не пропадает совсем.

 

Вот этот вот последний совет «двойное преобразование спасёт», который уже навяз в зубах у тех, кому «не повезло с сетью» — мы просто решили как-то претворить в жизнь, и сделали устройство для таких особых критических случаев — Эталон. Естественно, что когда всё и так хорошо — он будет справляться. Где справится и серво, релейный, или только тиристорный — конечно, и Эталон пригоден. Просто будет лучше качество выхода, но не всегда заметно, если и без того было прилично.

Опять же, кто запретит человеку, который просто желает, если это выполнит и его требования (а выполнит по-любому)?

К примеру — «для чего стигматы Святой Терезе? Ведь они ей не нужны? Да, но они ей — желанны»(с) В. Ерофеев.

 

И что Вы теперь предлагаете? Только от того, что он появился — нужно всё бросать делать всем, и всем кидаться покупать только Эталоны, потому что они подходят во все места, а другие — не во все? Да, не во все. Но в большинство. «Непонятки» получились только с тем, что Эталоны доступны по цене, близко к стабилизаторам. Может, стоили бы они раза в два больше — и вопросов бы не было, как их нет при выборе смартфона (дороже-лучше, вот и всё). Ну, не знаю — или повезло или не повезло, мы старались просто. Атаковали-то в основном цену, в дорогом виде это решение в принципе есть и без нас. Кстати, у тиристорных запас мощности до сих пор лучше (по крайней мере тех, что на модулях, как мы делаем). То есть преимущество есть — пуск тяжелой грубой нагрузки.

Почему тогда смартфоны не все — Айфоны, ну или blackberry? Есть же и на Андроиде, и на Винде — и многие не дотягивают до их уровня качества? А ведь и старые кнопочные телефоны в ходу до того, что Нокиа решила перевыпустить знаменитый 3310, есть спрос... Я, кстати, вероятно — куплю, если сделают на две симки...

А теперь — простой вопрос: повернётся ли у кого язык назвать Нокиа 3310 некачественным телефоном, просто потому, что он — устарел?

Или по нему звонить нельзя, если нужно только звонить?

 

Не вижу смысла в таком максимализме.

Но вижу смысл в том, чтобы продавец помогал выбрать каждый раз то, что человеку подойдет и то, чего он при этом хочет.

И чтобы это, по возможности, совпадало (это уже больше тост, но так вышло).

 

Ну а раз это тост — то сократим его: За продавцов — товароведов!

Потому как забыли гордое, прекрасное слово — товаровед.

А нужда в них сейчас — как никогда. Выбор большой, что ни возьми.

А всё прогресс, мать его Наука...

 

 

Простите старика за длинную историю, что-то разболтался к ночи...

Змінено 15 лютого 2017 користувачем iiigolkin

[Serg-Solar]

на что продаваны говорят, что вы просто не знаете, что такое стабилизатор.

 

К сожалению они правы

 

Добавлено через 3 минуты

которые оба - "лучший выбор по качеству и надежности!"

 

Имеется в виду фирма производитель

 

Добавлено через 2 минуты

Причем стабилизатором для простого человека является один, второй повышает / понижает напряжение, пропуская импульсные помехи,

И тот и другой полноценный стабилизатор напряжения, разница в методе стабилизации.

[vmi]

А теперь — простой вопрос: повернётся ли у кого язык назвать Нокиа 3310 некачественным телефоном, просто потому, что он — устарел?

В якості ліричного відступу: socportal.info/2017/02/15/finny-vernut-nokia-3310.html (розумію, що флуд - модератори потріть потім, будь-ласка)...