Что не монтажник, то пуп земли.

[semengv]

Да, я в противоположном районе. До меня км.80-100. Ингулец. По котлу поняла. По полу тоже. Ходить у меня особо никто не будет. Работаю сама и на выходных наемный есть помощник. Если сростется, то стяжку мастерок будет заливать. Всеж проще.

По трубе на воду рехау - серебрянная - она также нормально гнется? А то все лежит еще упакованное в квартире. При ответвлении от магистрали подающей и когда труба после тройника опускается вниз и проходит через стену - это место интересует - ее можно загибать? Парень, что рисовал мне монтажную схему - тройники там не рисовал. В принципе там радиус достаточно большой, дырки сверлить мне не надо - я при кладке оставила отверстия на 1\4 кирпича. Достаточно ли там просто загнуть аккуратно трубу? Мерилон - обязательно. Могу еще в гильзу из 32 ПЭТ засунуть - вроде должна влезть. Или взять другую гильзу. Хотя там особой необходимости не вижу. Если аккуратно все сделать - то так можно? Или надо через тройники? Просто не хочется в стяжке соединений. У меня получается их в стяжке почти и нет .

[Vikctor]

...я розраховував контури ТП під насос в конкретно моєму котлі...

 

А если котёл поломается и заменить на аналогичный не получится - например сняли с производства, то всё переделывать?...

[siscom]

А если котёл поломается и заменить на аналогичный не получится - например сняли с производства, то всё переделывать?...

 

Котлы Протерм Скат и Вайллант Елоблок, не ломаются.)))

P.S. любую старую модель Протерма и Вайлланта купить можно даже через 10 лет, после обновления линейки котлов.))))

 

Добавлено через 5 минут

Да, я в противоположном районе. До меня км.80-100. Ингулец. По котлу поняла. По полу тоже. Ходить у меня особо никто не будет. Работаю сама и на выходных наемный есть помощник. Если сростется, то стяжку мастерок будет заливать. Всеж проще.

По трубе на воду рехау - серебрянная - она также нормально гнется? А то все лежит еще упакованное в квартире. При ответвлении от магистрали подающей и когда труба после тройника опускается вниз и проходит через стену - это место интересует - ее можно загибать? Парень, что рисовал мне монтажную схему - тройники там не рисовал. В принципе там радиус достаточно большой, дырки сверлить мне не надо - я при кладке оставила отверстия на 1\4 кирпича. Достаточно ли там просто загнуть аккуратно трубу? Мерилон - обязательно. Могу еще в гильзу из 32 ПЭТ засунуть - вроде должна влезть. Или взять другую гильзу. Хотя там особой необходимости не вижу. Если аккуратно все сделать - то так можно? Или надо через тройники? Просто не хочется в стяжке соединений. У меня получается их в стяжке почти и нет .

 

Гнуть трубу, надо аккуратно.

Если не гнули потренеруйтесь на обрезках, или берите пружину.

Скачайте пдф Рехау, там все написанно по монтажу. И по трубам как вести и , что делать.

Соблюдайте правило монтажа, в монтажной инструкции все написанно и расписанно.

Прежде чем что то делать 7раз подумать а потом делать.

Ничего сложного в монтаже нет.

P.S. если есть возможность то уголки и прочее лучше не ставить, а трубу выгибать, по материалу дешевле, и нет соединений в стяжке "лишних".

P.P.S. грамотный монтажник знает, что можно делать, а что нельзя.

Некоторые профессиональные монтажники после бутылки Русского стандарта, в темноте ночью по 100 квадратов Т.П. накручивали.)))

Змінено 7 березня 2021 користувачем siscom

[Narval]

Котлы Протерм Скат и Вайллант Елоблок, не ломаются.)))

 

Поржал

[siscom]

Поржал

 

Овес и сено ннадо?)))

[Narval]

Овес и сено ннадо?)))

 

Не, свое есть

 

На самом деле абсолютно правильный подход.

1. Ломается все.

2. Всегда можно починить и есть запчасти это хорошо, однако зачастую купить новый котел через 10 лет экономически выгоднее и целесообразнее, чем чинить старый.

Тем более что есть ресурс у любой запчасти в устройстве, и сначала поломается одна, потом другая и т.д. Пока не замените все.

3. На сервисе зарабатывают больше чем на продаже зачастую. Если купить все запчасти на авто и собрать - оно получится на порядок дороже, чем если купить целую.

[volomoto]

А если котёл поломается и заменить на аналогичный не получится - например сняли с производства, то всё переделывать?...

Ні, просто новий котел має бути з аналогічним насосом. В мене стоїть Grundfos UPS 15-60, напірно-розхідна характеристика якого є у відкритому доступі. Всі насоси від нормальних виробників із ДУ15 і напором 6м мають приблизно однакові напірно-розхідні характеристики, бо так працює гідравліка.

[siscom]

Ні, просто новий котел має бути з аналогічним насосом. В мене стоїть Grundfos UPS 15-60, напірно-розхідна характеристика якого є у відкритому доступі. Всі насоси від нормальних виробників із ДУ15 і напором 6м мають приблизно однакові напірно-розхідні характеристики, бо так працює гідравліка.

 

Может быть Вы и правы.

Но легче открутить американки и снять старый котел, и повесить новый точно такой же.

Актуально - зимой в мороз.

Называеться - горячая замена, - за час.)))

И заказчику хорошо не замерзнет, и монтажнику $, в карман.

[volomoto]

Может быть Вы и правы.

Но легче открутить американки и снять старый котел, и повесить новый точно такой же.

Актуально - зимой в мороз.

Называеться - горячая замена, - за час.)))

И заказчику хорошо не замерзнет, и монтажнику $, в карман.

Я тут якби не сперечаюсь, але якщо є такий самий котел на заміну, то в ньому стоїть точно не слабший насос. Плюс-мінус 10% може бути, але таким відхиленням можна знехтувати, то воно не ніяк не позначається на якості роботи системи.

 

Інженер в мені не любить шікдливих узагальнень, бо інженер вірить тільки числам. І дійсно є моделі Скатів, які не дадуть менше 10 градусів дельти в реальних умовах, але також є моделі, які дадуть менше 5 градусів, тому говорити про всі Скати, що вони при малій дельті не видадуть повну потужність із штатним насосом — трохи некомпетентно і шкідливо.

 

І щоб не розкидатися словами:

 

Скат 9К

Для 10 град дельти достатньо витрати 0.77 м куб/год і при цьому насос має працювати на 40 кПа (4 м) статичного тиску. Я не знаю свідомої людини, яка буде проектувати систему опалення, в якій буде падіння тиску 4 м, якщо треба розсіяти всього 9 кВт теплою підлогою. Якщо макс довжина контурів не буде перевищувати 80 м, то зі всіма фітінгами, кранами, магістралями і тому подібному більше 25 кПа не буде, а в таких умовах цей насос видасть 1.5 м куб/год, тобто дельта буде в два рази меншою і ми вкладаємося в ідеальні 5 град.

 

Скат 18К

Для 10 град дельти потрібно 1.55 м куб/год і при цьому залишається 24 кПа тиску — всьо, приїхали, бо контури по 40 метрів робити ніхто не буде і дійсно такий котел не видасть повної потужності при дельті 5 градусів.

 

І один, і другий — Протерм Скат, але один без проблем працювати з дельтою 5 град прямо теплі підлоги, а інший — тільки з 10 град. Той самий насос в котлах різної потужності дає суттєво різну характеристику роботи і проектант має це враховувати, бо до 9К доставляти додатковий носос — глупо, а для 18К глупо не досталяти додатковий насос.

Змінено 7 березня 2021 користувачем volomoto

[Сергей 31]

І щоб не розкидатися словами:

В последних скатах такой лист есть в инструкции котла.

[Сергей 31]

Протерм Скат, але один без проблем працювати з дельтою 5 град прямо теплі підлоги, а інший — тільки з 10 рад.

Большинству монтажников глубоко фиолетово будет там дельта 5 или 25 градусов.

[volomoto]

В последних скатах такой лист есть в инструкции котла.

Так я звідти дані і брав

В мене Скат 9 версія 13 і там точно такі ж числа, так що виглядає, що від покоління до покоління насоси зовсім не змінилися

[Сергей 31]

Так я звідти дані і брав

В мене Скат 9 і там точно такі ж числа, так що виглядає, що від покоління до покоління насоси зовсім не змінилися

У прошлых скатов была чехарда с насосами.

В котлах с небольшой мощностью 6-12кВт. моги быть насосы 25/4.

[volomoto]

Большинству монтажников глубоко фиолетово будет там дельта 5 или 25 градусов.

Мало того, в більшості систем, зроблених тими монтажниками, все буде добре, бо зазвичай вони беруть котли із великим запасом і 99% часу котел працює на менш ніж 50% потужності — тоді і дельта в нормі.

[siscom]

У прошлых скатов была чехарда с насосами.

В котлах с небольшой мощностью 6-12кВт. моги быть насосы 25/4.

 

Было, подтверждаю.)))

[volomoto]

У прошлых скатов была чехарда с насосами.

В котлах с небольшой мощностью 6-12кВт. моги быть насосы 25/4.

Та все може бути, тому завжди треба читати даташит і заглядати під кришку, а тоді вже робити висновки

[siscom]

Мало того, в більшості систем, зроблених тими монтажниками, все буде добре, бо зазвичай вони беруть котли із великим запасом і 99% часу котел працює на менш ніж 50% потужності — тоді і дельта в нормі.

 

Все монтажники берут котел с запасом.)))

Запас карман не тянет.

[volomoto]

Запас карман не тянет.

Якщо говорити про індивідуальне будівництво, то там стільки запасів, які вкладаються в бюджет, що треба добре постаратись, щоб система погано працювала.

[Dendnepr]

І один, і другий — Протерм Скат, але один без проблем працювати з дельтою 5 град прямо теплі підлоги, а інший — тільки з 10 град. Той самий насос в котлах різної потужності дає суттєво різну характеристику роботи і проектант має це враховувати, бо до 9К доставляти додатковий носос — глупо, а для 18К глупо не досталяти додатковий насос.

 

Неоднократно встречал информацию, что котлы большой мощности требуют гидрострелку.

И без нее на гарантию не ставят.

[siscom]

Неоднократно встречал информацию, что котлы большой мощности требуют гидрострелку.

И без нее на гарантию не ставят.

 

Если система смонтированна правильно, от гидрострелки можно отказаться.

Вон Виноградов этих Скатов столько наставил, что ему Протерм уже должен медаль золотую дать, за внедрение в массы котлов.)))

Гарантия сам монтажник, он и первый пуск делает, и гарантийку выписывает.

[Сергей 31]

Якщо говорити про індивідуальне будівництво, то там стільки запасів, які вкладаються в бюджет, що треба добре постаратись, щоб система погано працювала.

Последние морозы количество косяков выявили не мало.......

Как правило монтажники клепают многие годы одно и тоже, на глаз подбирая диаметры, радиаторы, насосы и.т.д.

И в общем это оправданно, НО.......

Но как только система выбивается из общего ряда, а монтажник этого не видит, или считает себя "Пупом земли".

Вот тут и наступает сантехническая ЖОПА.

[siscom]

Якщо говорити про індивідуальне будівництво, то там стільки запасів, які вкладаються в бюджет, що треба добре постаратись, щоб система погано працювала.

 

Да ладно, сколько переделывали, за криворукими монтажниками.

Точнее за специалистов широкого профиля.

Есть такие, и штукатур и стяжечник и электрик, и сантехник.)))

 

Добавлено через 2 минуты

Последние морозы количество косяков выявили не мало.......

Как правило монтажники клепают многие годы одно и тоже, на глаз подбирая диаметры, радиаторы, насосы и.т.д.

И в общем это оправданно, НО.......

Но как только система не выбивается из общего ряда, а монтажник этого не видит, или считает себя "Пупом земли".

Вот тут и наступает сантехническая ЖОПА.

 

Насчет морозов ДА!!!

Сантехническая ЖОПА - красиво сказанно.

[Сергей 31]

Гарантия сам монтажник, он и первый пуск делает, и гарантийку выписывает.

Гарантийки сам не выписываю, но заказчику отдаю уже заполненные.

Могу сам распечатать бланк гарантийки.

[siscom]

Гарантийки сам не выписываю, но заказчику отдаю уже заполненные.

Могу сам распечатать бланк гарантийки.

 

Еще все впереди)))

[Сергей 31]

Еще все впереди)))

Мне это не нужно, деньги за ввод в эксплуатацию котла я же передаю на сервис и мне выписывают гарантийку.

Но есть модели котлов которые я не включаю сам, сервис против.