качество кабельной продукции на отечественном рынке

[ЭлектроМеханиК]

Интересно,в кабеле чистая медь,или с примесями..?

 

Чистая медь только в таблице Менделеева. Вся остальная с примесями. Вопрос в том в каком количестве эти примеси. :D

[Volt-Amper]

Интересно,в кабеле чистая медь,или с примесями..?

Чистейшая как горный хрусталь!

 

Виктор Васильевич, для проверки количества примесей и определения марки меди, из которой жила была вытянута - попробуйте "на зуб". Если зуб остался цел, значит это хороший зуб.

[Виктор Витя.]

Чистая медь только в таблице Менделеева. Вся остальная с примесями. Вопрос в том в каком количестве эти примеси. :D

Замечательно.

Получается, что чем больше примесь,тем быстрее коррозия будет.?

[Energon]

Нет у нас хороших кабелей. Есть просто кабельное изделие, отдаленно напоминающее кабель - как советский презерватив в СССР.Просто довольствуемся тем что нам дают не более того.

[lim]

а подскажите такой вопрос, или может уже где обсуждали

 

возьмем к примеру кабель ЗЗЦМ

какая разница между ВВГ и ВВГп?

то что плоский я понимаю, я по долговечности удобству монтажа и т д

[Volt-Amper]

а подскажите такой вопрос, или может уже где обсуждали

 

возьмем к примеру кабель ЗЗЦМ

какая разница между ВВГ и ВВГп?

то что плоский я понимаю, я по долговечности удобству монтажа и т д

К ГОСТ'ам и другим формальностям даже не будем обращаться. Только практика:

Долговечность - одинаково.

Удобство монтажа - круглый удобнее монтировать.

И т.д. - уточните.

 

А еще, кабель, у которого изолированные жилы скручены между собой - прикольней с точки зрения электротехники. : )

[Виктор Витя.]

а подскажите такой вопрос, или может уже где обсуждали

 

возьмем к примеру кабель ЗЗЦМ

какая разница между ВВГ и ВВГп?

то что плоский я понимаю, я по долговечности удобству монтажа и т д

 

Мне интересно,как можна утверждать по долговечности...Поживем,увидим..

Срок кабеля,если не ошибаюсь 30 лет,значит об этом поговорим через 25 лет.....ххахаха

[lim]

Удобство монтажа - круглый удобнее монтировать.

чем удобнее?

[Energon]

чем удобнее?

 

Не перекручиваеться как плоский.

[ЭлектроМеханиК]

Мне удобнее работать плоским. Приведите мне пример как в штробу уложить 4 круглых провода 3х1,5. (Ежели штроба канешно не размером с Марианскую впадину Маньки дальнобойщицы). У меня на фото к примеру шлейф идущий от двух двухклавишных проходных выключателей к распредкоробке. Притом укладываються без дополнительного крепления. Любят наши дизайнеры натыкать проходных у тумбочек вокруг ложа любви, для управления двумя прикроватными бра. Идея бред но раз за нее платят то ради бога. Любой каприз Заказчика.

 

 

[Volt-Amper]

Вот суровый электротехнический дядька Energon правильно пишет.

 

Но это еще не все.

Учитывайте + парочку факторов:

- Буры и сверла круглые в основном.

- Сальники, гермовводы, тоже круглые в сечении.

- Любой радиус проще сделать с круглым проводом.

- Крепеж для круглых проводов универсальней в применении. Круглые провода проще фиксировать.

- Меньшая ширина трассы для кабелей круглых сечений.

[ЭлектроМеханиК]

Но тот же плоский провод развернутый на 90 градусов позволяет осуществить гораздо больший радиус изгиба чем круглый. Круглые провода ВВГ отвратительно разделывать от изоляции так как они скрученные внутри и у нас не круглые а треугольные. Риск повредить изоляцию гораздо выше. Так же плоские имеют меньший габарит при прокладке на потолок под штукатурку. Чем меньше слой штукатурки у вас на потолке тем меньше шанса что она отвалится Заказчику на голову.

Кароче круглый - маздай, плоский - форэва!

 

И шо то там еще было у Гуливера, там два выводкка лилипутов войну начали из за того чем яйца разбивать - круглой ложкой или плоской вилкой.

 

[Volt-Amper]

А вот суровый электротехнический коллега, ЭлектроМеханик, утверждает что плоские!

А я говорю - круглые!

 

Полный цугцванг.

 

P.S. Допустимые радиусы изгиба кабелей прописаны в НТД.

[MaksymS]

Сальники, гермовводы, тоже круглые в сечении

Только ВВГ не круглый, а треугольный :D . Тут уже читайте Firetuf

Меньшая ширина трассы для кабелей круглых сечений.

См. фото выше. Меньшая ширина как раз для плоского кабеля.

[Volt-Amper]

Только ВВГ не круглый, а треугольный :D . Тут уже читайте Firetuf

О господи! Вам лишь бы только сообщение написать, вот честно скажите?

Одножильный ВВГ тоже треугольный? А ВВГ-П он прямоугольный, а не плоский. Или все-таки произвольный параллелепипед?

:D

Могз у вас не треугольный случайно?

Тут уже читайте НТД.

А лучше купите себе ВВГ. Любой. Какой вам больше нравится!

 

Вы конечно забавный чувак и 100% эксперт во всех вопросах, MaksymS но вы не всегда в тему. :D

[MaksymS]

А лучше купите себе ВВГ. Любой. Какой вам больше нравится!

Спасибо за разрешение. Я уже им воспользовался и купил ВВГ который мне понравился. Более того - он уже даже смонтирован.

 

Добавлено через 5 минут

Вы конечно забавный чувак, MaksymS но вы не всегда в тему.

Вы мне круглый ВВГ в разрезе от укр. производителей покажите. А не как слева внизу на вашей картинке, хотя в

Тут уже читайте НТД

написано что круглый...

Не Драку какую-нибудь, а укр. производителя, ВВГ трехжильного. Или двухжильного - он же по НТД тоже круглый... Специально ж для гермовводов, чтобы герметично все было. Не плоская версия, а тот который якобы круглый. Как должен быть по вашей картинке справа вверху, согласно описанию производителя.

[Energon]

Та любой кабель с наполнением будет считаться круглым. Та и ВВГнг-ls Одескабель тоже круглый. Правда там жилы как карандаши в стакане, но то такое.

[Shooker]

Честно говоря лично мне не нравится стандарт по причине расположения желто-зеленого проводника скраю а не посередине. Вот по тому ВВП и не вписываеться в стандарт. Но опять же брать на себя смелость и утверждать заказчику что ВВП с заводской гарантией на 15 лет лучше чем ВВГ-нг-П с гарантией на 30 лет я не собираюсь. Да, пластикат на ВВГ мягче и удобнее для электрика при монтаже. Но действительно ли он долговечнее, устойчивее и крепче чем ВВГ-нг П? Была бы машина времени слетать на 30-50-100 лет вперед и посмотреть что с кабелями станется вот тогда бы и можно было говорить. А сейчас при том что ни один производитель не скажет под пистолетом из какого козьего дерьма он пластикат делает говорить нам по сути не о чем. Это все из серии "Одна бабка сказала"

 

Открою Вам "тайну" - в ВВГ и ВВП и ПВС и ШВВП используются одинаковые пластикаты, как изоляционный так и оболочка (а если это гаражное производство так и вовсе используют только ОМ-40 как на изоляцию так и на оболочку). Срок службы исходя из каталога прописывается в зависимости от вариантов применения, а именно фиксированный монтаж - либо возможные изгибы - либо частые изгибы, отсюда и разница в прописанном сроке эксплуатации 30-15-6 лет.

________

 

Можно придраться ко всему чему угодно, заниматься буквоедством ссылаясь ДСТУ , ДНАП , ДБН, можно тыкать носом в то что провод это не кабель (хотя это и будут конструкции 1в1 с разными названиями), но если оценивать сечение и исполнение ВВП-1, ВВП-2 (я говорю про Одескабель) - это лучшие плоские провода на рынке Украины, по моему мнению конечно. Не забывайте что большая часть украинцев берет усеченные шнурки и плевать на нормы и стандарты, но когда стоит осознанный выбор между ШВВП -ВВГ-П - ВВП , я всегда советую последний, и сложности возникают только если озвучивается потребность в исполнении нг, нг-д, если завод выпустит эти провода в этом исполнении и при этом в классическом сером цвете (просто нравится мне) - буду исправным покупателем.

[ЭлектроМеханиК]

Открою Вам "тайну" - в ВВГ и ВВП и ПВС и ШВВП используются одинаковые пластикаты

 

Спасибо что просветили.

Я тоже когда то эту стадию проходил.

Главное не останавливаться и идти дальше.

И да - заказчик видит на сайте:

ВВП - 15 лет

ВВГ п - 30 лет.

И потом узнает что вы ему положили ВВП... Вот я бы хотел поприсутствовать как вы его будете убеждать о том что лучше

[Yegor_81]

хотя это и будут конструкции 1в1 с разными названиями

измерения по различным параметрам сравнивали?

[Firetuf]

Срок службы исходя из каталога прописывается в зависимости от вариантов применения, а именно фиксированный монтаж - либо возможные изгибы - либо частые изгибы, отсюда и разница в прописанном сроке эксплуатации 30-15-6 лет.

1. Срок службы прописывается не из каталога - это прописывается стандартами. "На заборе ку* написано. И шо?" (с) Н.М.

2. Срок службы соединительных шнуров и проводов устанолвлен стандартом: "при подключении стационарных электроприборов". Четко, ясно и не двусмысленно.

3. Состав материалов, применяемый для оболочек и изоляции, для разных видов КПП - разный. Что делают в гаражах - вам виднее, опять же - читай Н.М. пункт 1.

Вот мы и вернулись обратно к проблеме "плохих и не нужных" стандартов, в сравнении с ТУ.

Выпускали бы продукцию по общепринятому стандарту, под контролем и в соответсвии например CENELEC - и нет больше никаких "фантазий" на тему, а почему бы не сделать обозвать провод лучше чем кабель (ВВП/ВВГ), или как ПВХ материал сделать малодымным и безопасным (НГД/\HFLS).

 

Добавлено через 3 минуты

измерения по различным параметрам сравнивали?

а зачем? Ты еще бы спросил, а какие вообще параметры бывают.

Штанхенцыркуль наше фсё. Да, про Гугля забыл.

[Yegor_81]

(НГД/\HFLS).

 

галоген фри бесполезная весчь, там же практически отсутствуют витамины, ни покурить, ни закусить.:D

 

Добавлено через 4 минуты

 

а зачем? Ты еще бы спросил, а какие вообще параметры бывают.

Штанхенцыркуль наше фсё. Да, про Гугля забыл.

было сказано об одинаковости пластиката, в общем идентичность проводов и кабелей. видимо человек что то знает, так пусть расскажет.

[Firetuf]

галоген фри бесполезная весчь, там же практически отсутствуют витамины, ни покурить, ни закусить.:D

я пока без юмора, но это пока.

Последнее, что меня вывело и взбесило , это как стандарт на малодымность подогнали под ПВХ. Как не старались, как не пыжились - ну дымит он падло и все. Кто-то пришел и сказал - пацаны, физику не обманешь. Так шож робыть? А ну как давай мы стандартик сделаем не IDT, a MOD. Мы же в Еффроппу ничего не поставляем (правда и газ, и топливо, и металл, и энергию все продаем....почему-то), "у нас же и так работы завались", возьмем да и понизим классификацию светопроницаемости. А пипл и так сожрет. Хавал, хавает и хавать будет. Вот так, Егор.

[Shooker]

 

было сказано об одинаковости пластиката, в общем идентичность проводов и кабелей. видимо человек что то знает, так пусть расскажет.

 

Егор, есть два волшебных названия

И40-13а и ОМ-40 (белый\черный\натуральный)

это два пластиката кабельных, изоляция и оболочка , бумагомаратели и стандарточитатели могут говорить что угодно про отличия между материалами в ПВС ВВГ ВВП ШВВП ) но я в своё время торговал пластикатами , обувными и кабельными , а еще пластификаторами и смолами - таскали их из Волгограда. Бывал на кабельных заводах , на тех кто варит пластикаты сам и тех кто закупает готовый продукт. Одескабель - закупает, Тумен- закупает, ЗЗЦМ - закупает, а вот КРОК-ГТ - варит , Южкабель - варит и тд и тп. Так вот если покупал какой-то гараж который делал поделку-подделку они брали только оболочку, так дешевле(партия одной марки больше, цена оболочки меньше). А заводы которые используют пластикаты - покупали эти две классические рецептуры, и как Вы думаете куда используются данные пластикаты? да.. И40-13А при изолировки жил ВВГ, ШВВП, ВВП, ПВ, НВ, АПВ и тд. и ОМ-40 (с красителями или нужного цвета) для оболочек всё тех же проводов-шнуров-кабелей. Конечно существуют варианты других виниловых композиций, их множество, но классические конструкции перечисленных изделий предполагают использование данных видов пластикатов.

[ЭлектроМеханиК]

Да уж. Если Магомет не идет к горе...