качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Firetuf]

все может быть, даже допускаю что это данные из ту гаражного кооператива.

навіть без сумніву, але ми тут на (буйок, тільки не так пишеться) зібралися? Я розумію, є настрій, є час, навіть пообідали за цей час нормальок, проте:

ми оперували офіційними даними та підтверджували або викіпіровками, або своїми дослідами (фото, заміри і т.ін.)

Срач на пів села...

Хочу нагадати "Правила Форуму" щодо невиконання або порушень такого. А девіз "Територія ПУЕ"???

[Tamburello]

ВВГ даже НГ есть плоские? так что тут что купить - то и будет.

 

правильнее деревянный ВВГ в стены. но это неудобнее для электрика. шввп гнется лучше.

 

а основной момент - вы же заказчик, выставляете ТЗ вы, материалы оплачиваете тоже вы.

что заказываете - то и делает исполнитель. тут ВВГ не противоречит а как раз более правильно применим, чем ШВВП который допускается, но вообще для другого

[yurriy]

Удивило, что электрик предложил всю проводку внутри дома делать ШВВП, говорит что у ВВГ нет ни одного преимущества перед ШВВП. Типа шввп надежней зажимается , лучше монтируется в подразетники и т.п. В общем по его словам ввг применяется только на заводах, где нужно сэкономить на более дешевом проводе.

 

С точностью до наоборот. Лучше проверить лично - что лучше зажимается в розетках и выключателях. Как с винтовыми коннекторами, так и самозажимными.

 

знаю что на форуме много споров по этому поводу. Что ШВВП в стену нельзя и это только шнурок для удлинителя и т.п... Думаю, ну как же так электрик с таким стажем и предлагает такую фигню .

Начал искать...

На официальном сайте южкабеля(именно его предлагает электрик) нашел такую доку по шввп www.yuzhcable.info/datasheet.php?MRR=280304038002000050 Там написано следующее -

Применяются для:

• прокладки в сухих и влажных помещениях, для монтажа на распределительных щитах, в кабельных

каналах, для скрытой и открытой проводки на стенах, в сетях на переменное напряжение до 380 В (для

систем до 380/660 В)

т.е .завод говорит что можно таки в стены.

 

А то, что в заглавном описани ШВВП написано, что это соединительный кабель, не смущает?

 

Позвонил еще в южкабель сервис - там мне сказали , что ШВВП применяется для прокладки в стенах, а ввг в земле. Вопрос на срок службы провода его ввел ступор, говорит таких параметров у них не регламентируется.

 

Продаваны - они такие продаваны....

 

Еще один аргумент, что ШВВП плоский, а плоские кабеля предназначены для прокладки в стене. В коробку удлинителя его не просунешь, т.к. там круглый разъем.

 

ВВГ тоже круглый бывает, значит он для переносок? Странный ваш авторитетный электрик. Скорее всего неохота ему с жестким ВВГ возиться, вот и "аргументирует" :D

 

По уверениям электрика обмотка у шввп и ввг одинаковая, разница только в том что один многожильный и гибкий, а второй одножильный и деревянный. За 20 лет работы говорит ни разу не видел, чтоб что-то случилось с шввп внутри стены.

 

В стене ничего ему не будет, конечно. С многожилкой проблемы в зажимах. Гильзовать концы нужно, а судя по аргументам элоктрика, ему и это в облом делать будет . Кроме того медь в многожильных кабелях малого сечения еще тот проводник :D. 3 класс в лучшем случае. Значит сечение в проводку нужно закладывать с запасом.

[xPavelx]

ВВГ даже НГ есть плоские? так что тут что купить - то и будет.

 

правильнее деревянный ВВГ в стены. но это неудобнее для электрика. шввп гнется лучше.

 

а основной момент - вы же заказчик, выставляете ТЗ вы, материалы оплачиваете тоже вы.

что заказываете - то и делает исполнитель. тут ВВГ не противоречит а как раз более правильно применим, чем ШВВП который допускается, но вообще для другого

 

оплачиваю то я и щас даже не сравниваю цены. Интересует больше вопрос эксплуатации. Электрик уверяет, что с шввп проблем меньше. Например, согнуть ввг в розетке целая проблема по его словам. и со временем этот согнутый провод оказывает давление на саму розетку, что приводит ко всяким смещениям. Ну и зажимается шввп гворит более надежно, любое шевеление ввг провода - говорит нужно перетягивать все соединения

[-enjoy-]

Як раз в землі бажано багатожильний через можливі розтягування чи стискання кабеля в землі.

 

то ви собі від стовпа до щитка будинку багатожильний кинули?

[xPavelx]

В стене ничего ему не будет, конечно. С многожилкой проблемы в зажимах. Гильзовать концы нужно, а судя по аргументам элоктрика, ему и это в облом делать будет . Кроме того медь в многожильных кабелях малого сечения еще тот проводник :D. 3 класс в лучшем случае. Значит сечение в проводку нужно закладывать с запасом.

Ну это не тот человек, который будет сознательно халтурить только потому что ему влом что-то делать. Сам лично убеждался что делает на совесть. И тут он уверен, что шввп это правильный варинат. Он говорил что везде будет опрессовка и т.п.

[yurriy]

Ну это не тот человек, который будет сознательно халтурить только потому что ему влом что-то делать. Он говорил что везде будет опрессовка и т.п.

 

Ну если к человеку есть полное доверие, то зачем сомневаться? Ответственный специалист всегда исправит свои ошибки. Пусть делает как знает и умеет. Я вот сам занимался проводкой и ВВНнГ мне понравился в работе. Обратите внимание на скрутки. С многожилкой имхо только пайка адекватно работает.

[xPavelx]

Ну если к человеку есть полное доверие, то зачем сомневаться? Ответственный специалист всегда исправит свои ошибки. Пусть делает как знает и умеет. Я вот сам занимался проводкой и ВВНнГ мне понравился в работе. Обратите внимание на скрутки. С многожилкой имхо только пайка адекватно работает.

сомневаюсь потому что на форуме пишут обратное

[Tamburello]

Например, согнуть ввг в розетке целая проблема по его словам.

это правда,я про это сразу и написал.

 

и со временем этот согнутый провод оказывает давление на саму розетку, что приводит ко всяким смещениям.

а вот это уже не правда.

проводов из пружинящей стали не делают.

а одножильная медь согнутая такой и остается.

[Gitan]

Многожилка не влезет в Vago клеммник. Очень удобная штука. На светильники везде поставил. Да и в щитке в реле электрики поставили.

[jenkins]

это правда,я про это сразу и написал.

 

 

а вот это уже не правда.

проводов из пружинящей стали не делают.

а одножильная медь согнутая такой и остается.

 

Это Вы телефонным китайским белым проводам скажите. По ощущениям - их сделали из рессоры автомобиля. Не согнуть, не повернуть, не запаять, ни скрутить - вообще никак.

 

Монолитные провода бывают разной гибкости, есть такие что розетку сломают скорее чем сами согнутся в подрозетнике

[Dr.Yura]

нажаль на такі шнурки з такими заниженими ТУ мають великий попит, як від власників квартир так і майстрів які це дроти прокладають...

 

головний фактор ціна...

[Firetuf]

нажаль на такі шнурки з такими заниженими ТУ мають великий попит, як від власників квартир так і майстрів які це дроти прокладають...

 

головний фактор ціна...

Барига - он и в Африке барыга. Или думаете, что немец или америкос не занимался бы усеченкой, если бы ему разрешали? Что говорить за обыкновенных дротокрутов, когда господряды комплектуются этой херней и заводы вполне легально это производят.

Надоело, по крайней мере на сегодня.

[Tamburello]

Это Вы телефонным китайским белым проводам скажите. По ощущениям - их сделали из рессоры автомобиля. Не согнуть, не повернуть, не запаять, ни скрутить - вообще никак.

 

Монолитные провода бывают разной гибкости, есть такие что розетку сломают скорее чем сами согнутся в подрозетнике

 

я про электрические провода.

медненые провода в сигнальных кабелях - там да.

 

ну и длинногубцы помогают в подрозетниках, чо уж.

[xPavelx]

В общем я в поисках электрика. Если у кого есть кого посоветовать - то буду благодарен.

[AlexRS4]

Добавлено через 1 минуту

В общем я в поисках электрика. Если у кого есть кого посоветовать - то буду благодарен.

 

На ХФ есть под ником Гном.

Зовут Тарас. Мне делал и я остался доволен.

Мог бы порекомендовать.

На новый дом тоже его планирую приглашать.

Если нужен, то могу в личку телефон скинуть.

Змінено 6 лютого 2018 користувачем AlexRS4

[Narval]

В общем я в поисках электрика. Если у кого есть кого посоветовать - то буду благодарен.

Мне сейчас делают ребята - я доволен, есть некоторые моменты которые мне предложили и я согласился, что повлекло за собой увеличение колличества проводов.

У гНома цены в два раза выше средних, я выкинул тендер - так из 10 или 15 предложений только у одного были такие цены как у гНома.

Изначально планировал делать сам, однако в силу занятости и неаккуратности решил нанять людей. Магистрали в комнаты от щитков пробрасывал сам за два дня а вот в комнатах разводку делать передумал.

Кстати такое наблюдение - когда гНом смотрел мой щиток он больше разбирался что да как и почему (щиток объемный 90 модулей)

Те что мне делают за пару минут поняли схему, предложили ее оптимизацию в некоторых местах, обсудили и 3 из 4х были приняты, 4й моя реализация была лучше в виденьи схемы моего дома.

Щит стал дешевле на 3 тыс грн.

[Gitan]

На ХФ есть под ником Гном.

Зовут Тарас. Мне делал и я остался доволен.

На новый дом тоже его планирую приглашать.

Поддерживаю.

[AlexRS4]

Мне сейчас делают ребята - я доволен, есть некоторые моменты которые мне предложили и я согласился, что повлекло за собой увеличение колличества проводов.

У гНома цены в два раза выше средних, я выкинул тендер - так из 10 или 15 предложений только у одного были такие цены как у гНома.

Изначально планировал делать сам, однако в силу занятости и неаккуратности решил нанять людей. Магистрали в комнаты от щитков пробрасывал сам за два дня а вот в комнатах разводку делать передумал.

Кстати такое наблюдение - когда гНом смотрел мой щиток он больше разбирался что да как и почему (щиток объемный 90 модулей)

Те что мне делают за пару минут поняли схему, предложили ее оптимизацию в некоторых местах, обсудили и 3 из 4х были приняты, 4й моя реализация была лучше в виденьи схемы моего дома.

Щит стал дешевле на 3 тыс грн.

Если не секрет, то что по чём сейчас считают?

Хотя бы в 2-х словах.

Я ещё не вникал за последние пару лет с последнего ремонта, а весной будет актуально.

[Narval]

Если не секрет, то что по чём сейчас считают?

Хотя бы в 2-х словах.

Я ещё не вникал за последние пару лет с последнего ремонта, а весной будет актуально.

не секрет

гНом выдал вот так:

модуль в щите 90

метр кабеля без штробы 20

метр кабеля в штробе 40

посадочное место 70 (не помню входит ли туда подрозетник)

вывод под свет 50

( но я хочу сказать что они не самые дорогие, скорее всего есть объемы и ценят свое время, приезжал один самый первый (вызвал без тендера, просто строители дали телефон) так вот он мне за разводку щита в 40 модулей (изначально планировал) зарядил 600евро)

 

_____________

вот предложение из киева, наши плюс минус в такой же цене:

Розпайка щита--50гр.1 модуль. Укладка провода---8гр. Штроба--20гр. Точки-40-55гр. Росходники мои(круги,буры,коронки..

 

Для себя понял, цены у строителей надо узнавать по телефону, а то как приедут сразу начинается "дом большой давай побольше"

С фанкоилами такая же фигня нарисовалась - одни за работу зарядили в 4 раза больше чем все остальные

[AlexRS4]

не секрет

гНом выдал вот так:

модуль в щите 90

метр кабеля без штробы 20

метр кабеля в штробе 40

посадочное место 70 (не помню входит ли туда подрозетник)

вывод под свет 50

( но я хочу сказать что они не самые дорогие, скорее всего есть объемы и ценят свое время, приезжал один самый первый (вызвал без тендера, просто строители дали телефон) так вот он мне за разводку щита в 40 модулей (изначально планировал) зарядил 600евро)

 

_____________

вот предложение из киева, наши плюс минус в такой же цене:

Розпайка щита--50гр.1 модуль. Укладка провода---8гр. Штроба--20гр. Точки-40-55гр. Росходники мои(круги,буры,коронки..

 

Для себя понял, цены у строителей надо узнавать по телефону, а то как приедут сразу начинается "дом большой давай побольше"

С фанкоилами такая же фигня нарисовалась - одни за работу зарядили в 4 раза больше чем все остальные

Спасибо.

По окнам та же ситуация.

"Проверенные", "свои" и с рекомендациями - не значит что лучшее предложение будет. Мне такого насчитали "местные и свои"...

Хотя мне раньше не мало сделали и вроде нормально было по деньгам и по качеству.

Надо мониторить.

Спасибо за контакт по окнам.

[Gitan]

не секрет

гНом выдал вот так:

....

вот предложение из киева, наши плюс минус в такой же цене:

....

Я когда искал электриков, рассматривал иногородних. Цена быда дешевле. Обещали весь обьем работ сделать за 3-5 дней. В итоге нанял местных, которые мне 2 месяца раскидывали провода. Не торопясь. Хз что получилось бы за 5 дней. Может без штроб и можно уложиться в такие сроки.

Нанимать надо электрика из своего города.

[Narval]

Я когда искал электриков, рассматривал иногородних. Цена быда дешевле. Обещали весь обьем работ сделать за 3-5 дней. В итоге нанял местных, которые мне 2 месяца раскидывали провода. Не торопясь. Хз что получилось бы за 5 дней. Может без штроб и можно уложиться в такие сроки.

Нанимать надо электрика из своего города.

согласен, по этому и нанял своих

работают уже 6 дней

[-electron-]

оплачиваю то я и щас даже не сравниваю цены. Интересует больше вопрос эксплуатации. Электрик уверяет, что с шввп проблем меньше. Например, согнуть ввг в розетке целая проблема по его словам. и со временем этот согнутый провод оказывает давление на саму розетку, что приводит ко всяким смещениям. Ну и зажимается шввп гворит более надежно, любое шевеление ввг провода - говорит нужно перетягивать все соединения

 

Зігнути проблем немає абсолютно жодних....

Я не тільки згинаю та ще й опресовку в глибокі підрозетники вміщую. Поки проблем абсолютно жодних. Так шнур гнучкіший але не скажу що вже аж так критично.

[Frostico]

Я когда искал электриков, рассматривал иногородних. Цена быда дешевле. Обещали весь обьем работ сделать за 3-5 дней. В итоге нанял местных, которые мне 2 месяца раскидывали провода. Не торопясь. Хз что получилось бы за 5 дней. Может без штроб и можно уложиться в такие сроки.

Нанимать надо электрика из своего города.

 

Есть ребята, которые квартиры делают неделями , а то дом за 3 дня)))