качество кабельной продукции на отечественном рынке

[мастерок]

Ростом он под 2 метра,правда директор он ещё с советского союза,ему уже за 60,но гирями кидает,что молодой,и бегает по утрам.

[MLNK]

...ему уже за 60,но гирями кидает,что молодой,и бегает по утрам.

Крепкий жучара, не бросил привычек. Когда ему было 25, этот крепкий сварщик поражал девок тем, что брал на плечи 2 больших газовых баллона и бегал с ними. Молодец, что выстоял. Но, "привета" передавать не буду.

[karapuz74]

Сегодня посмотрел на маркировку этого "медного"кабеля

ПВС 2*4 НІК-КО и все...ни метража ни координат завода

Не берите такой кабель!

[sanykrimea]

Сказали-ниче, мол страшного, торговец знакомый, фуфла не подсунет

Торговцам ни в коем случае верить нельзя - даже если он и знакомый и даже если он - менеджер или продавец-консультант крупной специализированной сети магазинов электротехники.

 

Вот например рекомендации руководства КАПРО своим продавцам. " Профессиональные консультации", так сказать - как обманывать клиента:

 

[spoiler=КАПРО]Кабельная продукция. Общие сведения.

 

Кабельно-проводниковая продукция.

 

Общие сведения.

 

Основная фраза покупателя при покупке: Мне нужен провод (кабель) . Для того что бы помочь, уточняем: для наружной или внутренней проводки, медный или алюминиевый, сколько жил, жилы монолитные или гибкие, в одинарной или двойной изоляции. Для того чтобы перенести розетку или установить выключатель, предлагаем стандартный вариант:

 

- алюминиевый провод, особенно если проводка в квартире алюминиевая: АППВ 2*2,5 (розетка без заземления), АППВ 3*2,5 (розетка с заземлением);

 

- медный ППВ 2*1,5 и ППВ 2*2,5 (розетка без заземления), ППВ 3*1,5 и ППВ 3*2,5 (розетка с заземлением) Для новых помещений или замены существующей проводки в старых зданиях предлагаем медный провод. Это может быть: ВВП, ШВВП, ВВГ, ПВС, ППВ. Для подключения кондиционеров, электроплит, бойлеров и др. бытовой техники нужно знать их мощность /берется из тех. паспорта прибора/.

 

По таблице Предельно-допустимых токовых нагрузок или по формуле правильно подбираем сечение проводов. Таким же образом можно посчитать сечение питающего кабеля для подключения дома, но здесь нужно учитывать много нюансов, длину кабеля, условия прокладки (в земле или на воздухе).

 

P=I*U Сеть однофазная: 100Вт = 0,45А * 220В отсюда следует, что при U=220В 1кВт или 4,55А Например: 2 кВт 9А выдерживает ПВС 2*1,0 5кВт 22,7А предлагаем ПВС 2*2,5 Если посчитано, что для алюминиевого провода нужно сечение X мм.кв., то для меди предлагаем на порядок ниже.

 

Например, АППВ 2*2,5 выдерживает ту же токовую нагрузку, что и ППВ 2*1,5. В кабельно-проводниковой продукции в маркировке наличие буквы А указывает на то, что жила алюминиевая: АВВГ, АППА, АПВ, АКВВГ, А, АС, САПт ( СИПт- как исключение), если нет буквы А , то жилы медные: ПВС, ВВГ, ВВП, ППВ и т.д. Жила с металлом белого цвета алюминиевая, желтый металл - жила медная.

 

Кабель АВВГ, ВВГ, провод АПВ, ПВ-1 может быть с монолитной жилой или проволочной ( скруткой из 7 проводов) при сечениях 16,25,35 или 50 мм. кв., поэтому, если покупатель делает акцент на том, что жила должна быть монолитной, то уточняем на складе. Желто-зеленый цвет считается цветом заземления . В кабелях и многожильных проводах одна из жил обязательно желто-зеленого или зеленого цвета, остальные жилы других разных цветов. На каждую партию товара, представляемую в сети КАПРО, есть СЕРТИФИКАТ соответствия (производитель подтверждает соответствие своей продукции ГОСТу). ГОСТы и ТУ на кабельно-проводниковую продукцию можно уточнить у менеджера отдела сбыта.

 

На вопрос покупателя: Кабель какого производителя лучше, надежней? уверенно отвечаем, что вся продукция согласно ГОСТа, сечение жилы отвечает указанному в марке провода. (на рынке Юность , например, сами продавцы подтверждают уменьшенное сечение жилы, что объясняет меньшую цену на кабель в сравнении с продукцией, которая отвечает ГОСТам). Есть понятие строительная длина кабеля . Это максимальные длины одной бухты кабеля или провода. Например, ВВГ 4*35 не может быть одной бухтой длиной 600 м, т.к. строительная длина 300м.

 

Силовой кабель АВВГ, ВВГ. В наличии 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти жильные кабеля. ВВГ сечением от 1,5 мм.кв., АВВГ от 2,5 мм.кв. Если АВВГ 3*4+1*2,5 расшифруем марку: кабель с алюминиевыми жилами (буква А в марке), три жилы сечением 4 мм.кв., 4-я для заземления 2,5 мм.кв. В отечественных кабелях иногда 4-я жила по сечению в 2 раза меньше фазной, поэтому предлагаем симметричный кабель все жилы одного сечения, например ВВГ 4*95. Для пожароопасных помещений, домов с деревянными перекрытиями предлагаем кабель ВВГ нг и ВВГнг-д. нг не горючий, нг-д не горючий и дымо не выделяющий. Для влажных помещений используют NYM с гидрофобным заполнителем. Силовой бронированный кабель марок АВБбШв и ВБбШв до 1 или 0,66 кВольт (важно при заказе уточнить у покупателя напряжение в сети). Это силовой кабель, применяется для прокладки в земле (траншеях), помещениях, туннелях, каналах, на открытом воздухе при наличии опасности механических повреждений в процессе эксплуатации. Защитный покров - типа БбШв: - броня из двух стальных лент, наложенных так, чтобы верхняя лента перекрывала зазоры между витками нижней ленты и защитный шланг, выпрессованный из ПВХ пластиката полностью защищают жилы от механических повреждений. Высококиловольтный кабель может быть 6, 10, 20 и 35кВ ( АСБ, ААБлУ, ААШВу).

 

ПВС провод белого цвета с гибкими жилами ( каждая жила скрутка из многих проводков). 2-х,3-х,4-х и 5- ти жильные. По проводу часто идет маркировка с плюсом , т.е. не ПВС 3*2,5 ,а ПВС 2*2,5+1*2,5. Важно при выдаче товара не ошибаться. Лучше посмотреть на срез и убедиться в кол-ве жил визуально. Нужно правильно подобрать количество и сечение для покупателя. Для проводки достаточно 1,5 мм.кв. на 16А (все розетки рассчитаны на 16А, а выключатели на 10А). ПВС также бывает с маркировкой ПВС нг что позволяет его прокладывать по деревянным перекрытиям без дополнительной защиты, например, без металлорукава.

...

 

Осветительный провод.

 

Алюминиевый АППВ: 2-х или 3-х жильный сечением жилы от 2,5 4,0 6,0 мм.кв., медный ППВ 2-х или 3-х жильный сечением жилы : 1.5 6 мм.кв. Применяется для негибкого монтажа с рабочим напряжением до 450В. Жилы уложены параллельно с разделительным основанием. ВВП-1 (класс гибкости 1) силовой медный плоский провод в двойной изоляции 2-х или 3-х жильный сечением жилы 1,5 4,0 6,0 мм.кв. ВВП-2 (класс гибкости 2)-жилы не монолитные, скрутка из многих проводков, но жила не такая мягкая, как в ПВС, ШВВП. Цвет темно- или светло-серый. ШВВП провод медный гибкий в двойной поливинилхлоридной изоляции. Жилы уложены параллельно, поэтому провод считают плоским. Количество жил 2 или 3 сечением 0,5-2,5 мм.кв. Цвет только белый. Бухты, в основном, по 150 и 200 м. Покупают в больших объемах для внутренней проводки при строительстве коттеджей. Для подключения осветительного оборудования за подвесными потолками.

 

Установочный провод.

 

Одножильные провода с ПВХ изоляцией. АПВ жила алюминиевая сечением 2,5-120,0 мм.кв., ПВ-1 жила медная монолитная (об этом говорит 1 - класс гибкости) сечением (0,5-120,0 мм.кв.), ПВ-3 жила медная многопроволочная гибкая (об этом говорит 3 - класс гибкости) сечением (0,5-240,0 мм.кв). АПВ и ПВ-1 до определенного сечения 16-25 мм.кв. жила монолитная, для больших сечений это скрутка из 7 шт.проводов. Если клиент делает акцент на том, что нужен монолит - тип жилы уточняем на складе. Эти провода бывают с изоляцией разных цветов. Желто-зеленый цвет используется для обозначения заземления. Установочные провода применяются для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков. Рабочее напряжение до 450В.

 

 

 

Обращайтесь за консультацией к менеджерам торговой сети КАПРО

 

(ссылка устарела)

 

 

Всё, от начала и до конца - абсолютная некомпетентность, введение покупателя в заблуждение и нарушения всех нормативов:

 

- Правил пожежної безпеки в Україні,

 

- Правил улаштування електроустановок ,

 

- НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок,

 

- ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд . Електрообладнання спеціальних установок.

 

- ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

 

- ДСТУ 4809:2007. Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування.

 

Даже на уровень кулибинца без специального ПТУшного образования не тянет.

Змінено 30 квітня 2012 користувачем sanykrimea

[beavis]

если есть возможность, замеряйте диаметр, всмысле интересует реальное сечение токопроводящей жилы.

Хрень с сечением...

Для 1,5 м2 - диаметр 1,2; для 2,5 - диаметр 1,7.

Если кто посчитать не сможет - пересчитаю.

Зато "земля" - посередине.

[Firetuf]

Хрень с сечением...

Для 1,5 м2 - диаметр 1,2; для 2,5 - диаметр 1,7.

Если кто посчитать не сможет - пересчитаю.

Зато "земля" - посередине.

Еше, раз и по-подробней.

S = п*r2, где

S - площадь в мм. кв.

п - число пи, 3,1415926535897932384626433832795…

r2 - радиус в квадрате.

1,5мм2 = 3,1415*(1,2/2)2=1,1309мм2 ????????

Для быстроты перевода, пользуйтесь таблицей.

Перевод AWG в систему СИ.pdf

[beavis]

1,5мм2 = 3,1415*(1,2/2)2=1,1309мм2 ????????

Мерял советским штангенциркулем.

Так же добавлю про вес - бухта 1,5*200м + 2,5*150м = 40 кг

[Firetuf]

beavis, Это понятно, что мерял штангенциркулем. И понятно, что измерял диаметры проводников тех кабелей, которые приобрел, то есть 1,5 и 2,5 мм.кв.

Для тех значений, которые ты получил, имеем следующее:

для d=1,2 mm - S=1,1309 mm2, вместо 1,5 мм.кв.

для d=1,7 mm - S=2,2698 mm2, вместо 2,5 мм.кв.

Теперь смысл и разницу сечем?

[reestraror826792452]

Еше, раз и по-подробней.

S = п*r2, где

S - площадь в мм. кв.

п - число пи, 3,1415926535897932384626433832795…

r2 - радиус в квадрате.

1,5мм2 = 3,1415*(1,2/2)2=1,1309мм2 ????????

Для быстроты перевода, пользуйтесь таблицей.

 

Можно і ще раз расчет :

не выходит 1,1309 мм2 .

что нужно делать из 2 за дужками

 

Добавлено через 3 минуты

как правильно пользоватся таблицей.

 

замерять диаметр и по приблизительным даным посмотреть сечение.

например диаметр 1,45мм значить требуемое сечение 1,5 мм2.

правильно или нужно определить площадь а потом сечение.

[beavis]

Это понятно, что мерял штангенциркулем. И понятно, что измерял диаметры проводников тех кабелей, которые приобрел, то есть 1,5 и 2,5 мм.кв.

Для тех значений, которые ты получил, имеем следующее:

для d=1,2 mm - S=1,1309 mm2, вместо 1,5 мм.кв.

для d=1,7 mm - S=2,2698 mm2, вместо 2,5 мм.кв.

Теперь смысл и разницу сечем?

Я просто уточнил древность "техники".

Все мы сечем, я для себя это все посчитал, как только вымерял (про подсчет писал для тех, кто не знает что с этими диаметрами делать - то могу посчитать им, но Вы это сделали за меня...)

 

что нужно делать из 2 за дужками

Это возведение в квадрат

нужно определить площадь а потом сечение

Площадь и сечение в данном случае одно и то же.

[reestraror826792452]

Сообщение от reestraror826792452

что нужно делать из 2 за дужками

 

Это возведение в квадрат

А зачем возводить если мы перед этим делили на 2.

 

Можно пошагово написать как определить сечение наяву а не задекларивонаное.

или необходимо исходя из таблицы определить ( замерять диаметр жилы ) и посмотреть сечение на соответствие

[Firetuf]

А зачем возводить если мы перед этим делили на 2.

- альо-гараж! Это математика, даже не помню, какой класс, какая четверть. Возвести в квадрат, умножить на два, разделить на два - это совесм разные вещи.

 

Проводить замеры проводника - это только для того, чтобы убедиться: тебя дурят или нет, и на сколько дурят или нет. Все. Для электрических расчетов важно знать сопротивление проводника, чтобы понимать падение напряжения и нагрев жилы по току.

[Шарманщик]

.... Для электрических расчетов важно знать сопротивление проводника, чтобы понимать падение напряжения и нагрев жилы по току.

Как-то "баловались" расчётами - вывели "среднюю" цифирь для падения - кусок 100 м/п - падение примерно 11%.....

Работает... до сих пор..., а ежели кто хочет - может проверить....

[K_Serega]

Для электрических расчетов важно знать сопротивление проводника, чтобы понимать падение напряжения и нагрев жилы по току

 

А можете сказать какое сопротивление должно быть у кабеля и способ его измерения.

[Firetuf]

А можете сказать какое сопротивление должно быть у кабеля и способ его измерения.

- Без обидняков, если Вы не электрик - на кой Вам это нужно?

[K_Serega]

- Без обидняков, если Вы не электрик - на кой Вам это нужно?

 

Без обидняков, если не хочется писать посты не содержащие рекламы - не пишите.

[Firetuf]

Без обидняков, если не хочется писать посты не содержащие рекламы - не пишите.

Не хотите отвечать на вопрос - не отвечайте.

1. Раздел рекламы находится в другой ветке, это к сведению.

2. Способ измерения сопротивления проводника - это физика, начальный курс, дядя Ом, был такой.

3. Сопротивление кабеля - это что имелось ввиду? Если имелось ввиду как ВэВэГэ сопротивляется укладке - то тогда вопросов нет :D. Все правильно.

[AndyAntonov]

Блин, шо вы все злые с утра?

[K_Serega]

Не хотите отвечать на вопрос - не отвечайте.

1. Раздел рекламы находится в другой ветке, это к сведению.

2. Способ измерения сопротивления проводника - это физика, начальный курс, дядя Ом, был такой.

3. Сопротивление кабеля - это что имелось ввиду? Если имелось ввиду как ВэВэГэ сопротивляется укладке - то тогда вопросов нет :D. Все правильно.

 

Действительно, не хотите отвечать на вопрос - не отвечайте.

Про сопротивление проводника написали Вы, и теперь сделали вид, что не поняли смысла моего вопроса.

По поводу физики начального курса я в курсе, поэтому и спросил о значении, которое должно быть.

 

Ну да ладно, раз уж господин электрик не имеет желания снисходить до объяснений не электрикам, которые хотят выбрать для своего дома качественный кабель, то попробую сам ответить на свой вопрос.

 

Сопротивление проводника - это физическая величина, численно равная отношению напряжения на концах проводника к силе тока, проходящего через проводник. [Ом] (измеряется омметром, который есть в любом мультиметре).

 

Удельное сопротивление - сопротивление однородного куска проводника длиной 1 м и площадью токоведущего сечения 1 кв.мм. [Ом*мм2/м]

 

Измеряем микрометром или электронным штангенциркулем диаметр проводника в Вашем кабеле в [мм], затем высчитываете реальное сечение по формуле

,

где S - Площадь сечения

П - 3,14

d - измеренный Вами диаметр

На этом этапе Вы можете определить насколько реальное сечение соответствует заявленному производителем или продавцом.

Затем измеряем мультиметром сопротивление любого куска провода - получаем значение в Омах [Ом], измеряем длину этого куска - получаем длину в метрах. [м].

После этого высчитываем удельное сопротивление материала проводника по формуле

,

где R - Сопротивление проводника

p (ро) - Удельное сопротивление

S - площадь сечения проводника.

Следовательно p=RS/l [Ом*мм2/м], считаете полученное значение сравниваете с нижеприведенной таблицей и определяете какой материал этого кабеля (медь, аллюминий, медь с добавлением аллюминия или еще какая хрень)

 

Недавно купиль провод телефонный, попытался сжечь изоляцию, типа зачистить, так металлическая жила загорелась как бенгальский огонь)

 

Таблица:

Таблица удельного сопротивления .pdf

 

PS. Измерение сопротивления производить при температуре 20*С, так как значение сопротивление меняется от температуры.

[sanykrimea]

После этого высчитываем удельное сопротивление материала проводника по формуле

....

Это лишнее. Нормируемое сопротивление жил указано в нормативах:

 

ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования

 

Сопротивление в ГОСТе указано с поправкой на чистоту меди. Если медь чистая, то сечение жилы может быть уменьшено без изменения эксплуатационных характеристик кабеля/провода.

 

Вот расчёты минимально допустимого сечения жил при заданном сопротивлении от Всероссийского научно-исследовательского проектно-конструкторского и технологического института кабельной промышленности:

 

. .Расчёт минимально допустимых сечений жил..doc

Змінено 4 травня 2012 користувачем sanykrimea

[Firetuf]

Блин, шо вы все злые с утра?

- да нет.

Смотри, как в итоге товарищ напрягся и в инете покопался, сам нам рассказал и как сопротивление замерять, и сечение. Респект и уважуха.

А все начиналось:

 

А можете сказать какое сопротивление должно быть у кабеля и способ его измерения.

[K_Serega]

- да нет.

Смотри, как в итоге товарищ напрягся и в инете покопался, сам нам рассказал и как сопротивление замерять, и сечение. Респект и уважуха.

А все начиналось:

 

Да я по простоте своей думал, что на форумах люди пишут для того, чтобы помогать друг другу.

Вы мне помогли-подсказали в вопросе, в котором я не очень хорошо разбираюсь, я помог Вам в той теме, в которой разбираюсь лучше Вас, и да, действительно, зачастую так и происходит, за редкими исключениями, которые с увеличением количества продавцов на форуме случаются все чаще и чаще.

[beavis]

Сопротивление в ГОСТе указано с поправкой на чистоту меди. Если медь чистая, то сечение жилы может быть уменьшено без изменения эксплуатационных характеристик кабеля/провода.

На сколько чистая медь по Вашему мнению в Запорожском кабеле?

[K_Serega]

 

(ссылка устарела)

 

 

 

. .[ATTACH]183924[/ATTACH]

 

Вот такого ответа я ожидал на свой вопрос, спасибо большое.

 

P.S.Подправте ссылку на ГОСТ.

[sanykrimea]

На сколько чистая медь по Вашему мнению в Запорожском кабеле?

Не знаю. В сертификате указано, что жилы соответствуют ГОСТу (читать - сопротивление в норме). Этот завод кроме кабелей выпускает и медную катанку для них. Могут ли они бракованую партию пустить на кабели - зависит от их системы контроля качества.

 

[spoiler=Сертификат]

 

 

P.S.Подправте ссылку на ГОСТ.

Поправил. Спасибо.