Где поставить гидрострелку?

[Korni]

..... а вот в фазе работы через ТА насос котла должен работать ОБЯЗАТЕЛЬНО, а для этого котел должен быть включенным и не выходить в блокировку по отсутствию газа

 

У вас последовательный контур гидрострелки, ТА и КК и кто-то должен через этот контур гнать теплоноситель и никто кроме насоса котла этого не сделает в вашей схеме, а не дай бог он остановится, вода в КК остынет и он захочет ее нагреть, а так как газа нет, то заблокируется и отопление будет парализовано......

Котёл Logamax Будеруса будет постоянно включенным. Насос этого котла будет использоваться именно так, как вы описали. И в блокировку по отсутствию газа насос не выйдет.

.....В вашей схеме вам в первую очередь нужно разобраться с логикой работы котла причем не спихивайте на сервисников, а то потом окажется что они не могут воплотить ваши идеи в жизнь и прийдется переделывать..........

ПС Странно почему больше никто ничего не говорит.....ну же теплотехники поможем форумчанину

Вы не думайте, что я камикадзе.... Спасибо за помощь

Автоматика имеет функцию "распознавание тепла извне", т.е. все будет работать корректно, автоматика не будет ставится в тупик,- откуда тепло при выключенной горелке. А при недостатке температуры, мягко включится газкотел (помним, что горелка модулированная) и подымет температуру до необходимой (например в ТА Т=45гр, но нужно подогреть ГВС).

 

Рекомендация по этой схеме поддержана производителем и сервисом.

Да и, в конце концов, помощью конкретного специалиста.

[Korni]

Саша она не является рекомендуемой никапельки........

Схема для настенника с ГС.

 

 

 

У меня только был вопрос по месту подключения ГС.

[Korni]

Борьба за насосы

 

Это тоже упрощённая схема Будерус:

 

[Сергей_84]

 

 

 

У меня только был вопрос по месту подключения ГС.

 

все правильно..имеено к этому вопросу я и отнесся насторожено....схемы от производителя были правильные пока вы не переставили ГС..в этот момент все в корне поменялось..и начались ньюансы особенно учитывая отсутствие газа....

 

ПС Если вы согласовали момент работы насоса котла непрерывно в не зависимости от подачи газа со спецами по Будерусу, то ваша схема чудно будет работать, хотя повторюсь она совсем нестандартна и не такая как у производителя, хотя очень похожа

[Korni]

.......схемы от производителя были правильные пока вы не переставили ГС..в этот момент все в корне поменялось.....

Пока не понял требования производителей по наличию ГС для конденсационных котлов, тоже думал, что схема в "корне" отличается. :D

....она совсем нестандартна и не такая как у производителя, хотя очень похожа

Собственно, скажу честно, интересная задача.... о запуске отчитаюсь.

[Сергей_84]

смотрю Интерсо тоже был в недоумении по той же причине , что и я....

 

Теперь я осведомлен о функции : тепло из вне в будерусовской автоматике..мудрая вещь

 

ну что ж, когда реализуете, отпишитесь как оно шуршит и греет....

[Сергей_84]

Пока не понял требования производителей по наличию ГС для конденсационных котлов, тоже думал, что схема в "корне" отличается. :D

 

Собственно, скажу честно, интересная задача.... о запуске отчитаюсь.

 

на самом деле ГС-это не только требование производителей для КК котлов....в первую очередь это требование для котлов со встроенным насосом и с разветвленной структурой системы, также для чугунных котлов для поддержания постоянного расхода в котловом контуре и вобще для всех котлов если вторичные кольца системы имеют слишком отличающиеся расходы теплоносителей, тогда ГС нивелирует влияние одного насоса на другой....

[Korni]

.....это не только ........

.....А ещё два-три килограмма мяса (с)

 

:D

[Котельщик]

+1 к сомнениям Сергей_84. Теперь получается все упирается в мозги настенника, так как ему прийдется выполнять роль сетевого насоса, и пердически источника тепла.

По схеме будеруса каждый источник тепла отделен ГС.

1-я на КК, 2

2-я это ТА твердотопливного котла.

При чем забор тепла из ТА решена через обратку системы отопления (циркуляция тоже за счет постоянно работающего насоса отопления, который и выполняет роль сетевого). Подавая горячую обратку я так понимаю они реализовывали функцию "тепло со стороны" Автоматчики поправьте если ошибся.

ИМХО. С учетом того, что газ будет через год-два решение не нравится, получается КК будет убиваться просто так. Но есть и хороший момент, надо будет всего лишь перенести подключение ГС до трехходовика

[Korni]

.....Подавая горячую обратку я так понимаю они реализовывали функцию "тепло со стороны"....

Именно. В Logamax эта функция называется "распознавания тепла извне".

.....ИМХО. С учетом того, что газ будет через год-два решение не нравится, получается КК будет убиваться просто так....

Моё имхо такое же. И заказчик проинформирован. Я вообще был против установки ТТ+ТА - лучше эти деньги на подключение газа потратить.

Но я этот "медный" дом второй год делаю - в печени уже сидит.

........надо будет всего лишь перенести подключение ГС до трехходовика

ГС уже подключен

 

 

Подключение ГС определяется топологией проекта - группы смешения, коллектор и Электро котёл - в доме.

 

ТТ+ТА+КК - в отдельно стоящем помещении котельной за 20м.

 

В этом котле насос котлового контура встроенный, с регулированием оборотов от "мозгов". Скорость протока котел подбирает сам, а линия 40 метров для данного насоса (грюндфос 25-80)- пыль.

...... На самом деле там где-то 20 метров.

А вот смесительным группам (и насосам на них) вытягивать 20 метров, а потом отправлять на этажи ещё (уже) далековато, мне кажется...

Потому и склоняюсь к установке ГС в коллекторной....

Обоснование необходимости ГС для КК уже очень хорошо втемяшена в мою голову... и принцип понятен. Отдельное спасибо за это romi9999 - он мужественно терпел мои вопросы. Также спасибо Interso за рисование.

 

Я теперь эти схемы (ТА в обратку котла) в любом виде могу распознать - в принципе, они лежат в основе (ссылка устарела). Саня (аса Теплотехник) недавно такое реализовал.

 

Эту зиму (до включения газа), котёл будет работать по такой схеме.

Сервопривод клапана вообще отключу пока

 

 

Хочу до НГ собрать ТТ+ТА+КК .... пока ещё подиум не сделан в котельной. Буфер 1000л взял Cordivari, котёл Sime Solida8

 

Вчера запустил электрокотёл (18кВт) на ТП - в доме стало теплей.

[Котельщик]

Моё имхо такое же. И заказчик проинформирован

Аминь.

Тока обидно что заказчики, в случае траблов, забывают что их информировали.

 

Я теперь эти схемы (ТА в обратку котла) в любом виде могу распознать - в принципе, они лежат в основе (ссылка устарела). Саня (аса Теплотехник) недавно такое реализовал.

 

Там нюанс есть при использование твердотопливного котла + гелиосистема и будерус в своих схемах прямо про него предупреждает. ТТ нагревает буферную емкость и гелиосистеме уже некуда сбрасывать тепло на нужды отопления. Я пока не думал как это дешево обойти, но в память такой момент запал

[Korni]

.....Я пока не думал как это дешево обойти, но в память такой момент запал

Может быть, было бы интересно обсудить.

[Котельщик]

Может быть, было бы интересно обсудить.

да запросто

но есть у меня таки подозрение что у буржуев твердотопливник как и солнце эсть вспомогательная система, на случай войны и отсутствия газа. Не зря у них все котельные оборудованы двухтопливными горелками на газ/соляра

[Interso]

смотрю Интерсо тоже был в недоумении по той же причине , что и я....

 

Теперь я осведомлен о функции : тепло из вне в будерусовской автоматике..мудрая вещь

 

ну что ж, когда реализуете, отпишитесь как оно шуршит и греет....

 

Да я об этом писал в посте 35 и пока небудет выяснена логика работы конденсационного котла при разных режимах блокировки, то это может быть самое слабое место в этой схеме.

Может быть есть смысл установить резервный насос.

[Korni]

.....логика работы конденсационного котла при разных режимах блокировки....

Схема одобрена поставщиком котла. Кроме того, она была и испытана раньше.

В "аварию" котёл не выходит.

[Interso]

Схема одобрена поставщиком котла. Кроме того, она была и испытана раньше.

В "аварию" котёл не выходит.

Я имею ввиду искуственно создать аварийную ситуацию и посмотреть отключается ли насос или продолжает работать при той или иной блокировке.

К примеру прекратилась подача газа,перегрев теплообменника,отключилась турбина или сработал термостат исходящих газов.

[Korni]

Я имею ввиду искуственно создать аварийную ситуацию .....

Ну, пуско-наладка кагбы подразумевает прогонку.....

Меня больше ТТ в этом плане беспокоит....

[romi9999]

К примеру прекратилась подача газа,перегрев теплообменника,отключилась турбина или сработал термостат исходящих газов.

"...Простуда, гемарой, чиряк на ср@цi,

Запльована пiдлога, лiкарi,

Вiд шприця гематома i - могила!..."

 

 

Бессмертные слова...

[murava]

...

Бессмертные слова...

 

"Я віднині наказую декретом справедливим:

.....

Засунуть в жопу лома з нєржавєйкі!"

[kiriljan]

так купатись,чи нi?

[Interso]

Схема одобрена поставщиком котла. Кроме того, она была и испытана раньше.

В "аварию" котёл не выходит.

 

Тогда попробую поставить вопрос по другому.

Заказчик вбабахал кучу бабок на эту схему (пост86) и по каким либо причинам газовый котёл выходит из строя и тогда дорогостоящий ТТ с ТА непоможет.

Чтобы такой банальный случай непроизошол с такой высоко технологичной системой должен быть элементарный резервный насос, а вот ТТ с ТА если его сделать в гравитационном исполнении то это как раз самое надёжное звено.

 

Если несекрет кто поставщик котла?

[romi9999]

Тогда попробую поставить вопрос по другому.

Заказчик вбабахал кучу бабок на эту схему (пост86) и по каким либо причинам газовый котёл выходит из строя и тогда дорогостоящий ТТ с ТА непоможет.

Чтобы такой банальный случай непроизошол с такой высоко технологичной системой должен быть элементарный резервный насос, а вот ТТ с ТА если его сделать в гравитационном исполнении то это как раз самое надёжное звено.

 

Если несекрет кто поставщик котла?

 

А если выйдет из строя насос радиаторного контура, или загрузки бойлера? Или датчик привода, или сам привод, а может пропадет электричество, дрова не привезут? Мы ж не на Марс ракету отправляем, где то нужно остановиться.

[Interso]

А если выйдет из строя насос радиаторного контура, или загрузки бойлера? Или датчик привода, или сам привод, а может пропадет электричество, дрова не привезут? Мы ж не на Марс ракету отправляем, где то нужно остановиться.

 

А вы себья поставте на место заказчика который вложил кучу денег в эту систему и при элементарной поломке вся его система становится кучей ненужного металолома.

Или вы считаете если в четырёхмоторном самолете если выходит из строя один мотор и за ним все остальные отказывают то это нормально?

[Interso]

А если выйдет из строя насос радиаторного контура, или загрузки бойлера? Или датчик привода, или сам привод, а может пропадет электричество, дрова не привезут? Мы ж не на Марс ракету отправляем, где то нужно остановиться.

Это несовсем удачный пример он нетянет на остановку всей системы отопления.

[Korni]

..... должен быть элементарный резервный насос....

Я насос найду в течении 2часов.

..... а вот ТТ с ТА если его сделать в гравитационном исполнении .....

На всё систему отопления устанавливается стабилизатор+ИБП.

..... Если несекрет кто поставщик котла?

Котёл Logamax от Будерус.

Это несовсем удачный пример он нетянет на остановку всей системы отопления.

Заказчик ознакомлен с требованиями к теплообеспечению зданий 1-й категории