Где поставить гидрострелку?

[Elado]

 

 

Тогда я думаю что этот блок можно отнести к недорогому ПЛК.

BM8036

8-ми канальный микропроцессорный таймер, термостат, часы (блок)

 

Блок BM8036 является усовершенствованным аналогом набора NM8036.

Устройство может быть использовано в качестве центральной части системы управления отоплением, охлаждением, вентиляцией, а так же различными электроприборами по программе пользователя (32 шага программирования).

Технические характеристики

1. Количество каналов управления: 8.

2. Режимы управления по таймеру:

- включение нагрузки в определенном промежутке времени;

- управление нагрузками по определенным дням недели, дням в месяце, или по выбранным месяцам;

3. Режимы управления по температуре (термостатирование):

- управление как охладителем;

- управление как нагревателем.

4. Встроенный будильник со звуком + свет (подсветка дисплея)

- входы для подключения датчиков.

5. Цифровой вход для подключения датчиков температуры типа DS18B20: до 32 датчиков.

6. Количество аналоговых входов: 2.

7. Энергонезависимые часы реального времени (полный календарь с учетом високосных лет) до 2099 г.

8. Сохранение всех настроек в энергонезависимой памяти. Продолжение правильной работы программы в случае временного отключения от сети.

9. Выходы: восемь оптически изолированных симисторных двухамперных каскадов с возможностью подключения силовых симисторов для управления более мощными нагрузками (более 2 А).

10. Удаленное управление термостатом через СОМ-порт компьютера посредством специально разработанного ПО.

11. Возможность обновления внутреннего программного обеспечения новыми версиями с нашего сайта.

12. Индикация: 2-строчный 16-символьный LCD-дисплей с возможностью программного плавного управления контрастностью и яркостью подсветки

13. Звуковая индикация встроенным микро-динамиком.

14. Блок рассчитан на установку в корпус BOX-G100.

 

Это тоже не ПЛК , это примерно что и термостат, только со многими входами-выходами. Здесь нет основы - богатого программного обеспечения и периферийных устройств, а также системы реального времени. Я использовал его один раз в качестве температурного измерителя/оповещателя - повесил 20 с копейками датчиков. Удобно, все сидят на одном проводе .

И кстати все ПЛК - устройства недорогие. Я в основном использую Сегнетикс из Питера, он в районе 270ойро стоит, плюс модули ввода-вывода 100-200ойро, весь софт бесплатный. А вот алгоритм написать может и 10000евро стоить .

Давно мечтал примерно на таком же объекте сделать универсальный алгоритм на ПЛК , а потом отсекать лишнее, если система проще. Достоинств гораздо больше, чем при применении фирменных устройств.

[romi9999]

Естественно что никакие не делают

Все призводители делают жесткую логику под свой функционал да еще и со своими протоколами

1. Как вы собираетесь бороться своим ПЛК с закрытими протоколами производителей? В разрыв фазного провода их поставите? Вы не видите разницы между управлением одноступенчатой атмосферной горелкой и модулированной наддувной с предварительным смешением? Как вы сможете дать ей команду на работу с 48% мощности, или 73% например, ведь протокол закрытый?

См. рис 1

 

....диспетчирезация и мониторинг - этого уже Логоматик подозреваю, не может.

2. См. рис.2 . (это простенькая схема 1 прямой, 1 со смесителем, + ГВС)

Можно через :

а) тел.линию,

б) GSM-модем,

в) прямое подключение RS232

 

3. Я не представитель Будеруса.

 

Еще раз : ваш "самодельный" ПЛК для конденсационного котла (модулированной горелки) не применим.

[Elado]

1. Как вы собираетесь бороться своим ПЛК с закрытими протоколами производителей? В разрыв фазного провода их поставите? Вы не видите разницы между управлением одноступенчатой атмосферной горелкой и модулированной наддувной с предварительным смешением? Как вы сможете дать ей команду на работу с 48% мощности, или 73% например, ведь протокол закрытый?

См. рис 1

 

2. См. рис.2 . (это простенькая схема 1 прямой, 1 со смесителем, + ГВС)

Можно через :

а) тел.линию,

б) GSM-модем,

в) прямое подключение RS232

 

3. Я не представитель Будеруса.

 

Еще раз : ваш "самодельный" ПЛК для конденсационного котла (модулированной горелки) не применим.

 

А я этого и не говорил - никак я не смогу бороться с закрытой логикой. Пусть котел и работает согласно этой своей логике, наша задача другая - грамотно его остановить-запустить, когда есть/нет других источников тепла (ТТ, ЭК в 3хзонном тарифе).

По диспетчирезации - да , действительно, графики есть. Но в ПЛК мы можем контролировать ЛЮБЫЕ параметры, какие захотим, а в Логоматике - только те, что зашиты в функционале. Впрочем, их достаточно, поэтому уважение к Будерусу восстановлено . Мерси за разьяснение. Только давайте впредь не будем бросаться "глупостями", а то я глупо при этом себя чувствую...и Будерус у вас не куплю, как говаривал один товарищ .

Кстати, по ходу возник вопрос - ведь в кондесатнике модулируемый насос, так? Если он включит модуляцию (снизит обороты) в ответ на повышение обратки, какие процессы будут в стрелке? Не будет ли классической ситуации с "опрокидыванием потока"?

[romi9999]

Пусть котел и работает согласно этой своей логике, наша задача другая - грамотно его остановить-запустить, когда есть/нет других источников тепла.

Так это в корне не верно. Конденсационник, по возможности, не должен тактовать. Его задача обеспечивать минимально необходимую температуру подачи.

Обратите внимание на рисунке, как подымается темепература подачи для приготовления ГВС, как заранее она опускается и догрев бойлера происходит за счет тепловой инерциии "рубашки", и в дальнейшем происходит стабилизация температуры прямого контура на уровне 47гр(отличный конденсационный режим).

То есть генеральная стратегия - "ни одного лишнего градуса". Как это в случае ВКЛ-ВЫКЛ (0%-100%_) реализуемо? Какой тогда смысл в конденсационнике?

"Глупостями" перестану бросаться только в ответ на обещание не ставить ПЛК на конденсационники.

П.С. А с такими, "известными товарищами", лучше вообще дел не иметь - себе дешевле будет.

[Elado]

Так это в корне не верно. Конденсационник, по возможности, не должен тактовать. Его задача обеспечивать минимально необходимую температуру подачи.

 

В теплотехнике все вялотекущие процессы лучше, чем останов, так что справедливо не только для конденсатника. Но в данной схеме есть другие источники тепла, поэтому КК таки нужно будет останавливать, иначе зачем они тогда нужны?

А генеральная стратегия всетаки нуждается в дополнении - " ни одного лишнего градуса, но без потери комфорта". А то конденсатник будет отлично работать, но для себя.

Мой вопрос остался открытым - по поводу процессов в ГС.

И не совсем раскрыта тема контуров отопления, может Korni прояснит , что у него там??

[Korni]

.....может Korni прояснит , что у него там??

Там всё просто - смесители на всех контурах (2штРО+1ТП) + ГВСпрямой

Управление Logomatic.

[romi9999]

Но в данной схеме есть другие источники тепла, поэтому КК таки нужно будет останавливать, иначе зачем они тогда нужны?

На предыдущем рисунке есть линия малинового цвета - заданная температура подающей линии. Если внешний источник обеспечит данную температуру (гистерезис можно подрегулировать) горелка не включится, а все остальное будет работать согласно своей логике.

Мой вопрос остался открытым - по поводу процессов в ГС.

Я с опрокидыванием не сталкивался.

 

P.S. В соседней ветке ТС сам с собой зачетно беседует...

[Elado]

Там всё просто - смесители на всех контурах (2штРО+1ТП) + ГВСпрямой

Управление Logomatic.

 

Смесители управляются погодозависимо, я так понимаю? И ключевой вопрос - и термоголовки ЕСТЬ?!

 

По поводу опрокидывания потока - привожу пример.

Допустим, температура обратки начала расти (теже термоголовки закрылись). Котловой насос снижает обороты так, чтобы максимально занизить обратку. Расход в контурах потребителей в этот момент может превысить расход котлового контура, произойдет подмес обратки в подачу. Т.Е. котловой выдает +50, а в контура идет +40 (цифры для примера).

На рисунке справа эта ситуация.

[Котельщик]

....и это есть нормальная работа ГС. Для такой ситуация она собстно и предназначена-гидравлическое разделение источника тепла и потребителей.

К тому же не забывайте, при правильной настройке схемы термоголовки не должны закрыться, так как котел тоже понижает температуру. Если говорить про алгоритм, то котел выполняет общую "грубую" регулировку, а головки "точную" доводку по конкретным помещениям.

[Elado]

....и это есть нормальная работа ГС. Для такой ситуация она собстно и предназначена-гидравлическое разделение источника тепла и потребителей.

К тому же не забывайте, при правильной настройке схемы термоголовки не должны закрыться, так как котел тоже понижает температуру. Если говорить про алгоритм, то котел выполняет общую "грубую" регулировку, а головки "точную" доводку по конкретным помещениям.

 

Термоголовки закрываются по воздуху, а не по теплоносителю. Инерция большая, так что никакой одновременности между Ттеплоносителя и Тпомещения не будет.

А по поводу ГС - да , правильно, только нормальная работа ее как раз наоборот - котловой должен перетягивать, иначе какую температуру мы получим на контурах? Котел выдает +50, думает все зашибись, а в контурах ниже - недостаточно...

Я собственно хочу логику такой ситуации просмотреть. В динамике, чтоб лучше понять.

[Korni]

Смесители управляются погодозависимо, я так понимаю? И ключевой вопрос - и термоголовки ЕСТЬ?! ..

"Да" два раза.

[Котельщик]

Термоголовки закрываются по воздуху, а не по теплоносителю. Инерция большая, так что никакой одновременности между Ттеплоносителя и Тпомещения не будет.

А по поводу ГС - да , правильно, только нормальная работа ее как раз наоборот - котловой должен перетягивать, иначе какую температуру мы получим на контурах? Котел выдает +50, думает все зашибись, а в контурах ниже - недостаточно...

Я собственно хочу логику такой ситуации просмотреть. В динамике, чтоб лучше понять.

У нас есть связка Тнар.воздуха, Тпомещения, Ттеплоносителя, я думаю не надо доказывать что они напрямую взаимосвязаны. Вся завязка на контроле изменение температуры обратки. Котел отстраивает температуру подачи по температуре наружного воздуха-первый уровень регулирования (общий). Термоголовка при понижение/повышение теплоносителя только подрегулирует, не перекрывая протока-второй уровень (по помещениям), так как котел уже отследил изменение температуры на улице

 

Ваши условия. Если котел выдает +50, а головки на приборах закрылись (увеличение сопротивления) уменьшается расход у потребителя (насос уходит вверх по кривой) начинается переток котловой подачи через ГС обратно в обратку котла-растет температура обратки-котел уменьшает мощность.

В этот момент котел и система разорваны, котел крутит воду по малому контуру и нет передачи тепла в систему.

Температура в помещение падает и головки открываются (уменьшая сопротивления системы), насос потребителя увеличивает свой расход и начинает забирать подогретую сетевую воду от котла и вода идет по большому контуру

Соответственно падает температура обратки на котле - котел увеличивает мощность.

Все "качели" с несовпадением температур связаны с упомянутой вами инерционностью, отсюда и появляются ступенчатый график на всех отчетах. Потому как что бы не "за**рачивать" автоматику настраивается время ожидания реакции.

Вот как то так

зы. если чет не так сказал в Ваших автоматческих терминах прошу прощения, я теплотехник :D

прелесть ГС в том, что котел "варится" в своей половинке, а потребитель в своей. Всю регулировку выполняют гидравлические законы

Змінено 2 лютого 2011 користувачем Котельщик
очепятки

[romi9999]

... а в контурах ниже - недостаточно...

...подымаются обороты котлового насоса, опять недостаточно - подымается мощность горелки... Поверьте, автоматика у "топов" не дураками делана.

[Korni]

.....если чет не так сказал в Ваших автоматческих терминах прошу прощения, я теплотехник .....

:D

Внесите дополнительную ясность, пожалуйста, в холивар о термоголовках.

По Вашему мнению

- Правильно ли решение их устанавливать при погодозависимом регулировании? Если нет, то почему?

А то я как пёс - всё понимаю... сказать не могу.

[domnet]

...подымаются обороты котлового насоса, опять недостаточно - подымается мощность горелки... Поверьте, автоматика у "топов" не дураками делана.

Ещё 2 дня назад я пытался донести Elado эту очевидную мысль.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=856172&postcount=1307

[domnet]

У нас есть связка Тнар.воздуха, Тпомещения, Ттеплоносителя, я думаю не надо доказывать что они напрямую взаимосвязаны. Вся завязка на контроле изменение температуры обратки. Котел отстраивает температуру подачи по температуре наружного воздуха-первый уровень регулирования (общий). Термоголовка при понижение/повышение теплоносителя только подрегулирует, не перекрывая протока-второй уровень (по помещениям), так как котел уже отследил изменение температуры на улице

 

Ваши условия. Если котел выдает +50, а головки на приборах закрылись (увеличение сопротивления) уменьшается расход у потребителя (насос уходит вверх по кривой) начинается переток котловой подачи через ГС обратно в обратку котла-растет температура обратки-котел уменьшает мощность.

В этот момент котел и система разорваны, котел крутит воду по малому контуру и нет передачи тепла в систему.

Температура в помещение падает и головки открываются (уменьшая сопротивления системы), насос потребителя увеличивает свой расход и начинает забирать подогретую сетевую воду от котла и вода идет по большому контуру

Соответственно падает температура обратки на котле - котел увеличивает мощность.

Все "качели" с несовпадением температур связаны с упомянутой вами инерционностью, отсюда и появляются ступенчатый график на всех отчетах. Потому как что бы не "за**рачивать" автоматику настраивается время ожидания реакции.

Вот как то так

зы. если чет не так сказал в Ваших автоматческих терминах прошу прощения, я теплотехник :D

прелесть ГС в том, что котел "варится" в своей половинке, а потребитель в своей. Всю регулировку выполняют гидравлические законы

+1

Пару дней назад в более простых формулировках (поскольку не теплотехник), пытался объяснить Elado то же самое по поводу наличия в СО и погодозависимой автоматики, и термоклапанов с термоголовками на радиаторах.

 

Да и о необходимости гидрострелки на несколько страниц в моей теме дискуссию устроили.

Не нужна, мол.

Как по мне - то стабильность в СО ГС внесёт.

[romi9999]

Ещё 2 дня назад я пытался донести Elado эту очевидную мысль.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=856172&postcount=1307

Вау!! Какие люди, неужели вам в своей ветке скучно стало?

[domnet]

Вау!! Какие люди, неужели вам в своей ветке скучно стало?

Скучно не стало.

Просто читаю все темы, которые помогут разобраться в системе отопления нашего дома.

О гидрострелке я много вопросов задавал несколько дней назад.

Нужна - не нужна.

А тут эту тему подняли.

Прочитал.

Ещё больше убедился в нужности гидрострелки для разделения режимов работы котла, и остальных контуров.

[domnet]

Вы будете смеяться, но, увидев на первых страницах этой темы схемы СО, сразу же возник вопрос, который упорно задавали и Интерсо, и Сергей 84.

Не зная всех тонкостей теплотехники, на уровне здравой логики, обратка из ТА на конденсационный котёл сразу вызвала недоумение.

Нафига?

Вот именно так - нафига?

Наверняка, можно было найти более красивое, и разумное решение.

ИМХО

[Elado]

У нас есть связка Тнар.воздуха, Тпомещения, Ттеплоносителя, я думаю не надо доказывать что они напрямую взаимосвязаны. Вся завязка на контроле изменение температуры обратки. Котел отстраивает температуру подачи по температуре наружного воздуха-первый уровень регулирования (общий). Термоголовка при понижение/повышение теплоносителя только подрегулирует, не перекрывая протока-второй уровень (по помещениям), так как котел уже отследил изменение температуры на улице

 

Ваши условия. Если котел выдает +50, а головки на приборах закрылись (увеличение сопротивления) уменьшается расход у потребителя (насос уходит вверх по кривой) начинается переток котловой подачи через ГС обратно в обратку котла-растет температура обратки-котел уменьшает мощность.

В этот момент котел и система разорваны, котел крутит воду по малому контуру и нет передачи тепла в систему.

Температура в помещение падает и головки открываются (уменьшая сопротивления системы), насос потребителя увеличивает свой расход и начинает забирать подогретую сетевую воду от котла и вода идет по большому контуру

Соответственно падает температура обратки на котле - котел увеличивает мощность.

Все "качели" с несовпадением температур связаны с упомянутой вами инерционностью, отсюда и появляются ступенчатый график на всех отчетах. Потому как что бы не "за**рачивать" автоматику настраивается время ожидания реакции.

Вот как то так

зы. если чет не так сказал в Ваших автоматческих терминах прошу прощения, я теплотехник :D

прелесть ГС в том, что котел "варится" в своей половинке, а потребитель в своей. Всю регулировку выполняют гидравлические законы

 

Какой вы молодец! Прям по полочкам все разложили, и вывод верный, как по мне.

Я только слегка дополню

Итак, имеем связку Тнар-Тпом-Ттн. Я ее изображу несколько по иному, исходя из вашего же вывода -

 

Тн.в. - инерция здания - инерция воздуха в помещении - Тпомещения -

- инерция СО - Ттеплоносителя

 

Т.е. на температуру воздуха в помещении с одной стороны оказывают влияние наружная температура + накопленная теплота здания (энтальпия), с другой стороны - отопительные приборы (Ттн). Таким образом, если термоголовка реагирует на Тпом., то на самом деле она реагирует на изменившиеся теплопотери (снаружи или изнутри). Фактически она "точно" прореагирует на температуру воздуха, когда пройдет время инерции здания и время инерции самой СО. И если инерция СО (время, после которого изменение подачи отразится на обратке) исчисляется минутами, то инерция здания может измеряться часами. Вот почему я говорю, что термоголовка всегда среагирует поздно, в то время как регулирование только по погоде отражается связкой -

 

Тн.в. - инерция СО - Ттн

 

т.е. время точного реагирования на изменение теплопотерь будет малым. Плюс пресловутое изменение расхода, которое мешает точно держать задание.

В случае чистого погодозависимого регулирования мы исключаем тепловую инерцию здания, фактически держим ее на одном уровне.

Еще один момент - поскольку термоголовка реагирует поздно, допуская потерю тепла огр.конструкциями, ей нужно иметь на входе запас, в виде ТН с избыточной температурой (постоянно), а она в связке имеет ТН с температурой для компенсации ТЕКУЩИХ теплопотерь (по погоде) - теперь отопительному прибору нужно бОльшее время, чтобы вернуть тепло назад .

Исходя из этого, я стараюсь не смешивать количественное и качественное, а если уж такое бывает (таки да ), то кривую по погоде я "задираю", как раз ввиду того, что сказал ранее. Для сильно бюджетных решений - +50,+60,+70 - 6 раз в сезон крутануть ручку на котле.

Вот как при погодозависимом управлять Тпомещения - тут уже сложнее, но наполовину задача решается регулированием по погоде не подачи, а обратки, что более информативно, учитывается теплосьем. Еще можно термостат в эталонной комнате - по нему адаптируется кривая. А уж если надо по каждой комнате - то или вентилями (да да), или сложный алгоритм (даже както пробовал писать, пока не получается).

хух....

возражайте, други...

[Elado]

...подымаются обороты котлового насоса, опять недостаточно - подымается мощность горелки... Поверьте, автоматика у "топов" не дураками делана.

 

Обороты котлового насоса подымаются исходя из чего? Котел выдает свою Т. Я просто не сильно знаю возможности конкретного контроллера.

[Котельщик]

:D

Внесите дополнительную ясность, пожалуйста, в холивар о термоголовках.

По Вашему мнению

- Правильно ли решение их устанавливать при погодозависимом регулировании? Если нет, то почему?

А то я как пёс - всё понимаю... сказать не могу.

 

я не знаю что за зверь Холивар....погуглил....неее в войнах не участвую :D

В этом вопросе я тоже как пес, но попой чувствую что НЕ нужны.

ИМХО В режиме пусконаладки отстраиваем клапанами расход по веткам/приборам, отстраиваем кривую погодозависимой автоматики по комфортной для хозяина температуре и усе, аривидерчи клапана.

 

Теперь вариант если к ПГЗ автоматике добавить термоголовки. На улице с -5 ударило - 15, котел начинает подымать тем-ру теплоносителя что бы прогреть дом. ТГ не раздупляясь еще что на улице УЖЕ холодно, а комнате ЕЩЕ тепло закрывает проток и фсе..котел пыжится зря, растет темп-ры обратки и он вместо прогрева снижает мощность. Как вариант последний на ветке прибор ставить без термоголовки.

Все сказанное носить теоретический характер, так как с малыми системами типа ч.дома связался недавно

зы собственно Еладо тоже самое сказал

[Elado]

я не знаю что за зверь Холивар....погуглил....неее в войнах не участвую :D

В этом вопросе я тоже как пес, но попой чувствую что НЕ нужны.

ИМХО В режиме пусконаладки отстраиваем клапанами расход по веткам/приборам, отстраиваем кривую погодозависимой автоматики по комфортной для хозяина температуре и усе, аривидерчи клапана.

 

Теперь вариант если к ПГЗ автоматике добавить термоголовки. На улице с -5 ударило - 15, котел начинает подымать тем-ру теплоносителя что бы прогреть дом. ТГ не раздупляясь еще что на улице УЖЕ холодно, а комнате ЕЩЕ тепло закрывает проток и фсе..котел пыжится зря, растет темп-ры обратки и он вместо прогрева снижает мощность. Как вариант последний на ветке прибор ставить без термоголовки.

Все сказанное носить теоретический характер, так как с малыми системами типа ч.дома связался недавно

зы собственно Еладо тоже самое сказал

 

Еще могу добавить к ситуации - когда котел пыжиться и подымает подачу, то как правило изза близости батарей термоголовки очень быстро закрываются снова. Коттел при этом на всем скаку резко лишается теплосьема. У меня было - встает в аварию, непонятно почему...

[Interso]

Все сказанное носить теоретический характер, так как с малыми системами типа ч.дома связался недавно

зы собственно Еладо тоже самое сказал

 

Вот в этом и дело что нельзя сравнивать систему отопления и её регулировку с частным сектором и промышленным или многоэтажек построенных по старым технологиям регулирования температуры тоисть погодозависимое регулирование.

Как происходило и как происходит сейчас регулирование температуры в многоэтажных домах,заводах,складах и тд и тп. только по погоде а какая температура в помещениях у потребителей никто точно незнает,у одного она может быть комфортной у другого она недостаточная а у третьего она завышена.

Да в среднем выроботан алгоритм поддержания температуры теплоносителя но он неможет одинаково подходить всем потребителям.И тем более что в таких системах где задействованы теплотрасы и большой мощности котлы то там действительно будет плохо для системы если эти котлы будут останавливатся для таких систем легче и безопасней понижать температуру теплоносителя,но эта система совершенно неподходит для частного дома хоть маленького хоть большого.

Какой прок в частном доме от погодозависимой системы без локальной корректировки температуры.Получается такая ситуация когда пришол отопительный сезон и включили котёл то он должен работать без остановок весь отопительный сезон, а какже тогда регулировать температуру в помещениях,в одной комнате я хочу 22* ,в другой сын хочет 24*,в третей дед с бабушкой хотят 25* а в ночное времья когда все спят то хотят допустим совсем другую температуру или все ушли на работу и тд итп.

Если небудет этих тонких регулировок то зачем тогда нужна эта навороченная автоматика которая следит за температурой котла,за температурой контуров,за температурой за бортом если с ней я буду себья чувствовать как на заводе одна температура на всех одинаковая.

 

Что касается регулирования термоголовками то никакого пагубного влияния они на работу котла неокажут так как для этого существует и ГС и перепускные клапана и модулирующая горелка и куча всевозможной автоматики.

[Котельщик]

Я говорил не про заводу, там своя специфика, а про торговые, офисные центры, логистические центры, многоэтажные жилые дома и тп...с современными системами, отопление, фанкойлы, приточные системы, бассейны со СПА зоной и прочей фигней.

Там как раз наоборот все проще с регулированием, так как система получается усредненная всегда, без острого реагирование на регулировку температуры в паре комнат :wink:

Если небудет этих тонких регулировок то зачем тогда нужна эта навороченная автоматика которая следит за температурой котла,за температурой контуров,за температурой за бортом если с ней я буду себья чувствовать как на заводе одна температура на всех одинаковая.

Что касается регулирования термоголовками то никакого пагубного влияния они на работу котла неокажут так как для этого существует и ГС и перепускные клапана и модулирующая горелка и куча всевозможной автоматики.

Все эти навороты легко перевариваются заказчиком на уровне больших объектов, потому как они там очень быстро отбиваются реальными деньгами за счет экономии.

А теперь засуньте это все в обычный частный дом. Тут уже два основных варианта: 1. Башлять, не считая, ставя во главе угла КОМФОРТ 2. Включить мозги, реально для себя оценить что ты можешь пережить, а что есть просто закоманные в материал бездумно деньги. И на первое и на второе всегда будет спрос. Третий вариант - это большие дома с разными системами, там уже простыми решениями не обойдешься, но относительно общего количество домов это небольшой процент.

Короче везде надо искать золотую середу, за это заказчик нам деньги и платит