Беспредел в садовом обществе

[sec]

Что за народ, сознательно покупает квартиру в коммуналке, а потом требует индивидуальную парашу, и бесплатных служанок на общей кухне.

 

Ну вообщето приватизированный участок это совсем не то, что Вы описали выше и заметье, никто и не требует ничего от кооператива, все делают и создают удобства своими силами, ну а если Вы мне сейчас о дорогах начнете говорить, я отвечу следующее: основная масса дорог, по крайней мере в осокорках, не асфальтированы, а "вытоптаны" так сказать машинками того самого народа, либо асфальтированы за свой счет.тоже самое касается и коммуникаций.

[miki]

Ну вообщето приватизированный участок это совсем не то, что Вы описали выше и заметье, никто и не требует ничего от кооператива, все делают и создают удобства своими силами,

Я не конкретно о Вашей даче.

Вы светом пользуетесь ? Чей трансформатор ? Масло туда доливать надо ? Вы подьехали к СТ, там ворота есть ? Они покрашены ? С замком ? А есть ли сторожка ? Она выросла с земли ? Там сторож, он альтруист ? Отчёты за СТ в Киев сами отвозятся ? Деньги с членов за е/е собираются сами и едут в Киев платится сами ? Ещё бывает общее освещение, водопровод, газ, пруд с рыбой и т.д.

И вобще, чё мне Вам доказывать: не хотите не платите, я к счастью с Вами не в одном кооперативе, разбирайтесь сами.

[Stroim DOM]

Я не конкретно о Вашей даче.

Вы светом пользуетесь ? Чей трансформатор ? Масло туда доливать надо ? Вы подьехали к СТ, там ворота есть ? Они покрашены ? С замком ? А есть ли сторожка ? Она выросла с земли ? Там сторож, он альтруист ? Отчёты за СТ в Киев сами отвозятся ? Деньги с членов за е/е собираются сами и едут в Киев платится сами ? Ещё бывает общее освещение, водопровод, газ, пруд с рыбой и т.д.

И вобще, чё мне Вам доказывать: не хотите не платите, я к счастью с Вами не в одном кооперативе, разбирайтесь сами.

 

Это все понятно. Из всего списка у нас только электричество Речь идет об оплате "домика" на участке, который мы будем сносить после строительства и которого нет по документам БТИ на участке. Почему я должен платить за него в СТ? Объясните "темноте"?

[miki]

Это все понятно. Из всего списка у нас только электричество Речь идет об оплате "домика" на участке, который мы будем сносить после строительства и которого нет по документам БТИ на участке. Почему я должен платить за него в СТ? Объясните "темноте"?

Извините, я читал только тему и изначально поставленный вопрос, поэтому не совсем понимаю о чём Вы, если у Вас иной вопрос, откройте свою ветку. Относительно БТИ и т.п., раскажу из личного опыта:

Домик в БТИ не может быть зарегистрирован, ибо чтобы что то регистрировать в БТИ нужен полный пакет документов, от разрешения на строительство, проэкта, строит.паспорта до акта приёмки дома госстройнадзором. А это всё может оказаться дороже чем типичный дачный домик в его совдеповском понимании. Но проблема изначально даже не в этом, у Вас земля "для садово-............." (точно не помню), но не для "будівництва і обслуговування жилого будинку" см.акт на землю. Т.е. вам даже строительный паспорт на этот участок не выдатут, сначала нужно изменить целевое назначене земли, а это ДОЛГО и возможно (смотря где земля) проблематично. Лично я после походов по инстанциям и узнав вышеизложенное забил на эту идею, и сейчас законно имею только дачный участок, все постройки не незаконны, т.к. постройка летних домиков на садовых участках не запрещается, но и тех.паспортов на них никто не даёт и адресс не присваивает, ровно как и улицы СТ, есть внутренние улицы СТ они больше нигде не фигурируют.

[Татьяна5]

Извините, я читал только тему и изначально поставленный вопрос, поэтому не совсем понимаю о чём Вы, если у Вас иной вопрос, откройте свою ветку. Относительно БТИ и т.п., раскажу из личного опыта:

Домик в БТИ не может быть зарегистрирован, ибо чтобы что то регистрировать в БТИ нужен полный пакет документов, от разрешения на строительство, проэкта, строит.паспорта до акта приёмки дома госстройнадзором. А это всё может оказаться дороже чем типичный дачный домик в его совдеповском понимании. Но проблема изначально даже не в этом, у Вас земля "для садово-............." (точно не помню), но не для "будівництва і обслуговування жилого будинку" см.акт на землю. Т.е. вам даже строительный паспорт на этот участок не выдатут, сначала нужно изменить целевое назначене земли, а это ДОЛГО и возможно (смотря где земля) проблематично. Лично я после походов по инстанциям и узнав вышеизложенное забил на эту идею, и сейчас законно имею только дачный участок, все постройки не незаконны, т.к. постройка летних домиков на садовых участках не запрещается, но и тех.паспортов на них никто не даёт и адресс не присваивает, ровно как и улицы СТ, есть внутренние улицы СТ они больше нигде не фигурируют.

 

miki, во первых, Вы читали посты Stroim DOM через строчку, сорри, но сути так и не уловили...

 

и во вторых, для информации - паспарта на дома в СТ дает без проблем БТИ, пост фактум, предварительно ничего не надо делать

[miki]

miki, во первых, Вы читали посты Stroim DOM через строчку, сорри, но сути так и не уловили...

 

и во вторых, для информации - паспарта на дома в СТ дает без проблем БТИ, пост фактум, предварительно ничего не надо делать

Я изложил свой случай, и буду очень признателен за совет, на основании чего Вам выдали паспорт на дом ?

Пришли Вы в БТИ: "у меня появился дом, в СТ в лесу в 30 км от Киева, дайте мне на него тех.паспорт и адресс", они Вам .................?

Взятки, знакомства и т.п. просьба не предлагать. А, и главное, Вы его лично получали или просто так думаете ?

[Poloan]

Я не конкретно о Вашей даче.

Вы светом пользуетесь ? Чей трансформатор ? Масло туда доливать надо ? Вы подьехали к СТ, там ворота есть ? Они покрашены ? С замком ? А есть ли сторожка ? Она выросла с земли ? Там сторож, он альтруист ? Отчёты за СТ в Киев сами отвозятся ? Деньги с членов за е/е собираются сами и едут в Киев платится сами ? Ещё бывает общее освещение, водопровод, газ, пруд с рыбой и т.д.

И вобще, чё мне Вам доказывать: не хотите не платите, я к счастью с Вами не в одном кооперативе, разбирайтесь сами.

 

Поддержу miki

Я когда купил участок в с/т представлял, что нужно будет что то заплатить( вступительный взнос). И когда озвучили сумму (1300 грн) - совсем не удивился. Ибо на територии:

- стояли эл. столбы(был свет)

-територия ограждена

-была отсыпана дорога

- был проложен "летний " водопровод для полива участков.

... Да , при покупке я не стал выяснять , было ли за эти "удобства" заплачено предыдущим владельцем.( хотя подозреваю, что нет,т.к. участок лет пять-десять простоял в бурьянах). Мне было прще заплатить взнос и не накалять отношения с кооперативом.

Считаю, что взнос - есть плата за то, что было построено до меня и возможность пользования всем этим.

ЗЫ.

Когда у нас в кооперативе кто то слил масло с трансформатора( просто слил, на землю, открутив сливную пробку) , то председатель курил масло за те деньги , которые сдавали на дорогу. Цена за 200 л. масла была копеечной( пред. не нычковал и не говорил, что купил по рыночной цене).

Я это к чему:

Бывают разные с/т товарищества.

Бывают разные председатели и бухгалтера.

Не стОит думать, что председатель всегда гребет под себя.

ЗЫ.ЗЫ.

У нас бухгалтер с с/т просится на "отдых", А на собраниях участников с/т все равно просят бухгалтера не уходить. Потому как человет ответственный и особо к нему претензий нет.

...

Зы.Зы.зЫ.

Может это только у нас такое с/т-))))

[Татьяна5]

Я изложил свой случай, и буду очень признателен за совет, на основании чего Вам выдали паспорт на дом ?

Пришли Вы в БТИ: "у меня появился дом, в СТ в лесу в 30 км от Киева, дайте мне на него тех.паспорт и адресс", они Вам .................?

Взятки, знакомства и т.п. просьба не предлагать. А, и главное, Вы его лично получали или просто так думаете ?

 

miki...

Киево-Святошинский район, с Забирье, садовой кооператив Ставы, в том году получили паспорт. Построили дом, пригласили специалиста из КиевоСвят БТИ, через 1 мес забрали паспорт. Оплатили 300 грн (вроде). По этому паспорту подключили в доме газ.

 

а про адресс я ничего не писала, адресом является номер участка

 

И, оговорюсь, у нас ИДЕАЛЬНЫЙ председатель кооператива, только благодаря ему у всех есть свет, провели газ, делаем потихоньку дорогу.

 

Но если говорить конкретно о ситуации Stroim DOM, то не понимаю, почему помимо взноса за вструпление он должен платить 1% от дома и 1% от сарая...

[miki]

miki...

Киево-Святошинский район, с Забирье, садовой кооператив Ставы, в том году получили паспорт. Построили дом, пригласили специалиста из КиевоСвят БТИ, через 1 мес забрали паспорт. Оплатили 300 грн (вроде). По этому паспорту подключили в доме газ.

Извините за настойчивость, но мне это дейтвительно интерестно, что вот так "от фонаря" построили дом, без проектов, строй паспорта и т.п..

И что, БТИ уже не интересует на основании чего тут появился дом ?

Где то 300 грн, это чисто услуги БТИ, это и есть их оффициальная такса. Вот что то я не пойму, Вы с такой лёгкостью и уверенностю это говорите, в то время как форум кишит темами где люди ломают голову как узаконить хотя бы сарай. А у Вас дом и за 300 грн и без проблем и оффициально. Ваш случай и впрямь уникален, думаю правильнее будет поделится столь драгоценным опытом хоть в некоторых из подобных тем

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=29180

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24000

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=188

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12051

и т.д.

 

 

Но если говорить конкретно о ситуации Stroim DOM, то не понимаю, почему помимо взноса за вструпление он должен платить 1% от дома и 1% от сарая...

И я не понимаю. Зато теперь понимаю в чём Вы меня упрекали.

Я повторюсь я не ситаю все комментарии на конкретно поставленный автором темы вопрос, он был о беспределе, что собирают по 10 грн+1,5 грн за освещение территории кооператива. И изложил своё мнение исключительно по этому вопросу.

И, оговорюсь, у нас ИДЕАЛЬНЫЙ председатель кооператива, только благодаря ему у всех есть свет, провели газ, делаем потихоньку дорогу.

...

Надеюсь Вы хоть в долях, или тоже сказали газ проводите, дорогу делайте, я за этот беспредел платить не собираюсь. А подумали: делайте, делайте, зачем платить соседи всё построят а ездить то я буду, а там гляди за магистральный газ приутихнут я и себе подключу, а чё раз в 5 дешевле будет.

Главное в таком деле, вовремя отморозится и включить дурака, тогда реально можно неплохо сэкономить. Ув. Татьяна это никоем образом не касается Вас, это так к слову, и из личного опыта.

[Татьяна5]

Извините за настойчивость, но мне это дейтвительно интерестно, что вот так "от фонаря" построили дом, без проектов, строй паспорта и т.п..

И что, БТИ уже не интересует на основании чего тут появился дом ?

Где то 300 грн, это чисто услуги БТИ, это и есть их оффициальная такса. Вот что то я не пойму, Вы с такой лёгкостью и уверенностю это говорите, в то время как форум кишит темами где люди ломают голову как узаконить хотя бы сарай. А у Вас дом и за 300 грн и без проблем и оффициально. Ваш случай и впрямь уникален, думаю правильнее будет поделится столь драгоценным опытом хоть в некоторых из подобных тем

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=29180

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24000

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=188

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12051

и т.д.

 

 

 

И я не понимаю. Зато теперь понимаю в чём Вы меня упрекали.

Я повторюсь я не ситаю все комментарии на конкретно поставленный автором темы вопрос, он был о беспределе, что собирают по 10 грн+1,5 грн за освещение территории кооператива. И изложил своё мнение исключительно по этому вопросу.

 

не знаю, у кого проблема узаконить САДОВЫЙ дом на САДОВОМ участке, Вы путаете понятия САДОВЫЙ и ПОД ЗАСТРОЙКУ, процедуры принципиально разные, под застройку - это гемморой еще тот, в СТ (как у меня и Stroim DOM) - вообще без проблем по вышеописаной мною схеме

[Татьяна5]

.

 

Надеюсь Вы хоть в долях, или тоже сказали газ проводите, дорогу делайте, я за этот беспредел платить не собираюсь. А подумали: делайте, делайте, зачем платить соседи всё построят а ездить то я буду, а там гляди за магистральный газ приутихнут я и себе подключу, а чё раз в 5 дешевле будет.

 

К чему сарказм? я Вам больше скажу, я не только в долях, я еще и член правления и инициатор начала постройки нормальной дороги, за пару лет справимся .

[miki]

не знаю, у кого проблема узаконить САДОВЫЙ дом на САДОВОМ участке, Вы путаете понятия САДОВЫЙ и ПОД ЗАСТРОЙКУ, процедуры принципиально разные, под застройку - это гемморой еще тот, в СТ (как у меня и Stroim DOM) - вообще без проблем по вышеописаной мною схеме

Я настаиваю на чётком ответе:

На основании чего выдали вам в БТИ техпаспорт ?

Что вот так пришли, даже не поинтересовались Ваш ли это вобще дом, просто выдали техпаспорт и всё ?

Ну не верю

[Татьяна5]

Я настаиваю на чётком ответе:

На основании чего выдали вам в БТИ техпаспорт ?

Что вот так пришли, даже не поинтересовались Ваш ли это вобще дом, просто выдали техпаспорт и всё ?

Ну не верю

 

miki, судя по некоторым постам, Вы просто ооооочень далеки от вопросов строительства...

 

Написали заяву в БТИ с просьбой выдать техпаспорт на дом, приложили копию акта на землю ( Вам знакомо такое понятие? ;)). Приехал специалист (вернее, мы его привезли), перемерял все лазерным уровнем, пришлось дать 100 грн, так как у нас на тот момент не было финальной отделки стен (штукатурки, мы сделали позже вагонку) и парень сказал, что это еще не садовый дом, а незавершенное строительство. Все. Повторюсь, Вы слепили в одну кучу понятия "садовое товарищество и земля под садивництво" и "земля под застройку"...

[miki]

К чему сарказм? я Вам больше скажу, я не только в долях, я еще и член правления и инициатор начала постройки нормальной дороги, за пару лет справимся .

Ради Бога, извините, я ни в коем случае не хотел Вас обидеть.

Ситуация становится запутанной вообще, Вы как член правления, поддерживаете членов других СТ в нецелесообразности взносов.

Почему, ведь Вы же знаете что быть председателем дело не только в том чтобы числится, и для всех известных мне председателей это далеко не бизнесс, это скорее призвание.

[Татьяна5]

Ради Бога, извините, я ни в коем случае не хотел Вас обидеть.

Ситуация становится запутанной вообще, Вы как член правления, поддерживаете членов других СТ в нецелесообразности взносов.

Почему, ведь Вы же знаете что быть председателем дело не только в том чтобы числится, и для всех известных мне председателей это далеко не бизнесс, это скорее призвание.

 

еще раз - я поддерживаю Stroim DOM в том, что председатель не имеет права просить об уплате 1% от стоимости земли и 1% от стоимости сарая. Помимо этого Stroim DOM платит взнос за вступление в кооператив, еще разок прочитайте его пост.

[miki]

miki, судя по некоторым постам, Вы просто ооооочень далеки от вопросов строительства...

 

Написали заяву в БТИ с просьбой выдать техпаспорт на дом, приложили копию акта на землю ( Вам знакомо такое понятие? ;))...

Если не секрет, что у Вас написано в строчке:

"Цільове призначення (використання) земельної ділянки"

Вот у меня который на двор дома:

"Для будівництва і обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд"

Тот что на дачу, его нет под рукой, но там точно не такое, хотя акты оба зелёные, оба новые, там что то типа "Для садівництва і......"

А СТ я ни к чему не приплетал СТ-форма собственности/управления, а вот целевое назначение земель чётко регламентирует их использование, и законно оформить жилой дом в парке, поле, садах и т.п. можно только сменив целевое назначение земли под домом. Мне в строит.инспекции обьяснили это так, что в принципе и логично и правильно. Хотя меня не устраивает, ибо получения нового акта на землю тянет года и кучу нервов.

[Татьяна5]

Если не секрет, что у Вас написано в строчке:

"Цільове призначення (використання) земельної ділянки"

Вот у меня который на двор дома:

"Для будівництва і обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд"

Тот что на дачу, его нет под рукой, но там точно не такое, хотя акты оба зелёные, оба новые, там что то типа "Для садівництва і......"

А СТ я ни к чему не приплетал СТ-форма собственности/управления, а вот целевое назначение земель чётко регламентирует их использование, и законно оформить жилой дом в парке, поле, садах и т.п. можно только сменив целевое назначение земли под домом. Мне в строит.инспекции обьяснили это так, что в принципе и логично и правильно.

 

ну ёлки-палки, а я о чем пишу???

 

СТ - САДОВОЕ товарищество!!! там бывают ТОЛЬКО участки "пид садивництво" (как у меня), там не может быть участка "под житлову забудову". Законно оформить дом можно и в СТ, только статус у него не "жилой дом", а "садовый дом" (как у меня), прописки не будет, но жить я могу в своем садовом доме как я захочу.

[miki]

ну ёлки-палки, а я о чем пишу???

 

СТ - САДОВОЕ товарищество!!! там бывают ТОЛЬКО участки "пид садивництво" (как у меня), там не может быть участка "под житлову забудову". Законно оформить дом можно и в СТ, только статус у него не "жилой дом", а "садовый дом" (как у меня), прописки не будет, но жить я могу в своем садовом доме как я захочу.

Вот и я о том же. Только у нас в БТИ "садовые дома" не регистрируют (или не хотят), они регистрируют только реальную недвижимость постоенную на основании кучи разрешений и акта сдачи недвижимости !!!

"А в СТ разбирайтесь сами, к нам только с пакетом документов от соотв. органов (ГИСК, архитектура и т.д)"-вот именно так и сказали.

Всё закончили.

[Татьяна5]

Вот и я о том же. Только у нас в БТИ "садовые дома" не регистрируют (или не хотят), они регистрируют только реальную недвижимость постоенную на основании кучи разрешений и акта сдачи недвижимости !!!

"А в СТ разбирайтесь сами, к нам только с пакетом документов от соотв. органов (ГИСК, архитектура и т.д)"-вот именно так и сказали.

Всё закончили.

 

естественно, процедура постройки дома на участке с назначением как у Вас - совершенно другая процедура.

[Stroim DOM]

miki, во первых, Вы читали посты Stroim DOM через строчку, сорри, но сути так и не уловили...

 

и во вторых, для информации - паспарта на дома в СТ дает без проблем БТИ, пост фактум, предварительно ничего не надо делать

 

Так что мне надо регистрировать домик в БТИ? Можно этого не делать?

[Татьяна5]

Так что мне надо регистрировать домик в БТИ? Можно этого не делать?

 

теоритически - надо, практически, если планируете снос - я бы не регистрировала

[IgS]

Киево-Святошинский район, с Забирье, садовой кооператив Ставы

 

Знаком с Вашим председателем. В начале зимы 2008г он консультировал наше местное дачное начальство. Ваш дачный поселок единственный из мне известных, у которого в порядке все уставные документы. Председатель -- очень симпатичный и очень приличный человек.

[Stroim DOM]

ну ёлки-палки, а я о чем пишу???

 

СТ - САДОВОЕ товарищество!!! там бывают ТОЛЬКО участки "пид садивництво" (как у меня), там не может быть участка "под житлову забудову". Законно оформить дом можно и в СТ, только статус у него не "жилой дом", а "садовый дом" (как у меня), прописки не будет, но жить я могу в своем садовом доме как я захочу.

 

Татьяна5, у меня такое впечатление, что miki - это бот! Или он действительно не понимает или не хочет понимать. Очень много моментов путает и многих нюансов не знает.

[Stroim DOM]

теоритически - надо, практически, если планируете снос - я бы не регистрировала

 

Конечно снос. Попробую договориться с председателем, если не получится напишу. Хотя в любом случае напишу )))

[Stroim DOM]

Special miki:

 

Чтобы не начинать новую тему, хочу спросить у тех кто сталкивался с такой проблемой, юристами, кто разбирается в данном вопросе. Проблема такая... Есть приватизированный участок в осокорках, приобрели по договору купли-продажи, в земресурсах уже поставили отметку на акте, что он наш. Пришли в товарищество, чтобы взять новую книжку для оплаты электроэнергии и вступить в ряды Товарищей Все бы ничего, но кроме оплаты за землю 830 грн. - это 1% от оценочной стоимости земли, нам сказали платить 1% за советский дачный домик(сарайчик для лопат), который находится на нашем участке и также сказали, что если Вы его не оформили в БТИ при сделке, то необходимо оформить и оценить эту халабуду, гггг. Я говорю, что оформлять в БТИ этот сарай я не буду и не намерен платить 1% за этот сарай. За землю 1% и плюс взносы, которые необходимы при вступлении в ряды почтенных Товарищей, я заплатить готов и с этим вопросов не возникает. Да и долг за электричество тоже без проблем заплачу.... тут вообще вопросов нет. Председатель говорит, но сарай же есть на участке, надо платить, даже если фундамент лежит - это тоже строение и за него надо тоже платить. Вообщем сказал, что у нас если мы не заплатим за сарай возникнут проблемы, чуть ли не клещами из жены выспрашивал за сколько мы купили участок, потом пытался у меня выпытать сумму, но мы как белорусские партизаны - молчали Говорит, заплатите хотя бы для начала за землю, а то нам компьютеры надо купить и дайте акт отксерить. Сказал, что если приватизация участка есть - это ничего не значит, так как это все равно земля товарищества. Честно говоря после общения с такими "товарищами", первая мысль была вообще не вступать в это "добродушное общество". Эти товарищи, нам совсем не товарищи НО почитав форумы, статьи в интернете, юридические статьи и проконсультировавшись с рядом товарищей мы пришли к выводу все же вступить в ряды "садовников-огородников". Вопрос: Действительно ли мне надо платить за "скворечник"? И какая официальная сумма оплаты и не официальная :wink: Возможно ли договориться с председателем на счет этой проблемы(тут вопрос больше к "ветеранам", кто это уже делал, т.е. идут ли они навстречу страждущим )? Заранее благодарен за ответы. П.С. Вопросы еще есть, но хотелось бы для начала эти моменты обсудить.