Рекуператоры.

[LX4444]

Ревента - очень маленький объем: 30 м3/час на шуме в 41 дб. Я бы 10 раз подумал .

 

Стоимость могу предположить по опыту монтажа наших партнеров, которые покупают у нас рекуператоры Tempero: 800-1200 грн. Учти, что отверстие совсем не маленькое, в связи с этим, я бы набавил еще 30%. Такую фрезу нужно еще поискать....

 

Я уже 10 раз подумал и все-равно уже этот рекуператор у меня. Мне нравится.

Ну раз мы на ты...что то ты загнул с ценой, мне при установке одно отверстие обошлось 330 грн. диаметр сверлили 225 мм. Причем как читал я много отзывов что очень сложно сверлить, прошло все как по маслу, одно отверстие что-то около 40- 50 минут заняло. А найти вообще 20 минут в гугл. Это я говорю только о сверлении стены, подключение я делал сам, там все элементарно, сколько стоило бы еще + к цене сверления, не знаю.

[РодНик]

 

Стоимость могу предположить по опыту монтажа наших партнеров, которые покупают у нас рекуператоры Tempero: 800-1200 грн. Учти, что отверстие совсем не маленькое, в связи с этим, я бы набавил еще 30%. Такую фрезу нужно еще поискать....

 

ОГО!!! Ну у вас и цены! 800-1200 грн это при отверстиях 150 мм?!!! Нехилый вы заработок закладываете в цену!!!

[Дюк Нюкен]

ОГО!!! Ну у вас и цены! 800-1200 грн это при отверстиях 150 мм?!!! Нехилый вы заработок закладываете в цену!!!

 

это при отверстии 100 мм и монтаже устройств. Цену я даю, которая мне известна по Харькову от монтажных компаний, которые производят установки! Найдете инсталляторов дешевле - будет только плюс...

[Winder]

Именно так. Кто хочет, может попробовать загнать вытяжной воздух от кухонной вытяжки, камина или санузла в пластиковый рекуператор. Удачи.

 

ИМХО:

1. В большенстве квартир потенциала для рекуперации воздуха достаточно мало, а то и вообще нет.

2. Стоимость 1 м3/ч воздухообмена приточной вентиляции на 1м2 жилплощади, в затратах с ипользованием рекуперациии в квартире, достаточно затратна.

3. Нормативные требования, расчитываемые в жилых помещениях по кратности, считаю неактуальными, и не учитывающие современные технологии строительства ограждающих конструкций. Ввиду этого, считаю целесообразным расчитывать, по вредностям и концентраиям. (в тех же СНиПах прописаны, однако нет обязаловки применения в жилье).

P.S. Кому сильно важно - померяйте концентрацию CO и CO2 в точке воздухозабора. Если интересно, то и другие вредности. И сравните с ПДК.

 

+100:good:

 

Установка рекуператоров экономически может иметь смысл тока в многоэтажных домах, где велики потери тепла с вентиляцией. В малоэтажках - это деньги на ветер!

[LX4444]

+100:good:

 

Установка рекуператоров экономически может иметь смысл тока в многоэтажных домах, где велики потери тепла с вентиляцией. В малоэтажках - это деньги на ветер!

 

Что значит деньги на ветер? Я себе купил установил рекуператоры, но почему вы считаете что этим устройством можно только экономией заниматься? А качество воздуха в доме? Зимой еще не пробовал, но сейчас, окна всегда закрыты в моем доме, пыль не попадает, шум улици , что меня всегда раздражало, тоже, в доме всегда приятно дышать. Ночью не нужно держать открытыми окна, не безопасно все-таки, не у всех есть высокие заборы, сигнализации и собаки. А зимой, окна держать открытыми это нормально? пол зимы на проветривании.

Вообще это бесполезный спор, нужно не нужно, для меня это необходимо, что кто не будет доказывать, что деньги на ветер, я кайфую с рекуператором. Даже советую.

[gemba]

Что значит деньги на ветер? Я себе купил установил рекуператоры, но почему вы считаете что этим устройством можно только экономией заниматься? А качество воздуха в доме?

У меня ПОКА нет рекуператора, но качество воздуха от этого не хуже, т.к. есть круглосуточный приток 1000 кубов/час. Рекуператоры ни как не улучшают воздух, а лишь экономят средства. Уже сто раз считали, что его цену можно окупить за 50-70 лет и потом пойдёт в плюс.

 

Я вентилирую квартиру с автономным отоплением площадью 85 кв. метров и ещё ни разу с 2008 года не вылез за 2500 кубов в год.

За первые два года я вообще заплатил 1000 грн. за газ (т.е. по 500 в год).

Ну сэкономит мне рекуператор 10% (в чём я сомневаюсь, но очень надеюсь) и 100 грн. за два года я положу в карман.

Цены на газ конечно поднялись с тех пор. И я уже за один год трачу больше тысячи гривен. Но срок окупаемости рекуператора от этого не изменился.

 

Рекуператор я, конечно, обязательно поставлю, но не ради экономии или свежего воздуха. Уж больно люблю эксперименты.

 

Вот на производстве цены на газ рыночные. Там есть смысл экономить.

[gemba]

+100:good:

Установка рекуператоров экономически может иметь смысл тока в многоэтажных домах, где велики потери тепла с вентиляцией. В малоэтажках - это деньги на ветер!

У меня дом пятиэтажный, но зимой такая тяга, что приток 1000 кубов/час не справляется и в щели окна дует.

Вряд ли меня рекуператор спасёт от разорения, но я его всё равно поставлю.

[neveDimka]

Я себе купил установил рекуператоры, но почему вы считаете что этим устройством можно только экономией заниматься? А качество воздуха в доме? Зимой еще не пробовал, но сейчас, окна всегда закрыты в моем доме, пыль не попадает, шум улици , что меня всегда раздражало, тоже, в доме всегда приятно дышать. Ночью не нужно держать открытыми окна, не безопасно все-таки, не у всех есть высокие заборы, сигнализации и собаки. А зимой, окна держать открытыми это нормально? пол зимы на проветривании.

Вообще это бесполезный спор, нужно не нужно, для меня это необходимо, что кто не будет доказывать, что деньги на ветер, я кайфую с рекуператором. Даже советую.

не путайте рекуператор с вентиляционной системой.

вентиляционные системы бывают как с рекуператором так и без.

цель рекуператора именно экономия и ничего больше.

на качество воздуха рекуператор может повлиять только в отрицательную сторону(если его на долгое время - годы оставить без обслуживания), а никак не в положительную.

[LX4444]

не путайте рекуператор с вентиляционной системой.

вентиляционные системы бывают как с рекуператором так и без.

цель рекуператора именно экономия и ничего больше.

на качество воздуха рекуператор может повлиять только в отрицательную сторону(если его на долгое время - годы оставить без обслуживания), а никак не в положительную.

 

Да, у меня вентиляционная установка с рекуперацией тепла.

Что за чепуха, ЕСЛИ его оставить на долгие годы....таких если может быть в любой покупке сотня, если то, а если так, можно вообще тогда ни чего не покупать. А кто сказал что эти приборы нужно оставлять без обслуживания????? Ну зайдем так, а если у покупателя есть немного здравого смысла и он все же будет вовремя обслуживать?

 

цель рекуператора именно экономия и ничего больше.

по этому поводу я написал в ответе ниже, думаю цель покупки рекуператора и без экономии понятна.

Змінено 23 серпня 2011 користувачем LX4444

[LX4444]

У меня ПОКА нет рекуператора, но качество воздуха от этого не хуже, т.к. есть круглосуточный приток 1000 кубов/час. Рекуператоры ни как не улучшают воздух, а лишь экономят средства. Уже сто раз считали, что его цену можно окупить за 50-70 лет и потом пойдёт в плюс.

 

Я вентилирую квартиру с автономным отоплением площадью 85 кв. метров и ещё ни разу с 2008 года не вылез за 2500 кубов в год.

За первые два года я вообще заплатил 1000 грн. за газ (т.е. по 500 в год).

Ну сэкономит мне рекуператор 10% (в чём я сомневаюсь, но очень надеюсь) и 100 грн. за два года я положу в карман.

Цены на газ конечно поднялись с тех пор. И я уже за один год трачу больше тысячи гривен. Но срок окупаемости рекуператора от этого не изменился.

 

Рекуператор я, конечно, обязательно поставлю, но не ради экономии или свежего воздуха. Уж больно люблю эксперименты.

 

Вот на производстве цены на газ рыночные. Там есть смысл экономить.

 

Да вы просто счастливчик, раз платите по 500 грн. в год! Я точно не знаю сколько мы платим, этим жена занимается, но знаю точно что не менее 500 грн в МЕСЯЦ, а не в год! Я живу не в квартире, а в доме.

В моем примере будет экономический смысл? Как по вашему, за сколько я оправдаю покупку, при том что один рекуператор стоил 2700 грн. их у меня 6.Но по большому счету мне не важно когда они окупятся и произойдет ли это. Дело в следующем :

Я не мог дождаться когда закончится прошлая зима, у меня в доме было очень душно, постоянно окна на проветривании стояли, дом у меня метрах в 50 от дороги, ночью, особенно от мотоциклистов, любящих стартовать, как приятно спать и слушать этот рев. И что вы скажите что в моем случае тоже рекуператор не поможет? Воздух будет таким же душным? на мой взляд это полный идиотизм отапливать дом и держать столько времени открытыми окна. маразм. Думаю этой зимой я этого маразма делать не буду.

P.S. Мой сосед по расходу газа в год с трудом вкладывается в 5500 кубов, он тоже планирует покупку таких же приборов, есть смысл?

[gemba]

Шесть рекуператоров это не есть хорошо с точки зрения влажности воздуха.

На центральную систему можно поставить центральный увлажнитель, а Вам придётся шесть точечных расставлять.

К тому же, подозреваю, что Ваши точечники не дают достаточно воздуха, но производят в избытке шум. Если я не прав, то поделитесь опытом.

 

У меня система центральная и я могу с трудом слышать лишь лёгкий шелест воздуха, да и то в полнейшей тишине и при максимальных оборотах вентилятора, если подойти близко к решётке воздуховода. Сами двигатели установлены на балконе и их не слышно вообще.

[gemba]

Да вы просто счастливчик, раз платите по 500 грн. в год! Я точно не знаю сколько мы платим, этим жена занимается, но знаю точно что не менее 500 грн в МЕСЯЦ, а не в год!

Ну это было при старых тарифах за 2008-2009 года.

К тому же у меня очень хорошее утепление и правильные окна (если не считать сквозняка в шестикамерном профиле).

Да и приточная вентиляция даёт какой-то эффект. Из-за неё у меня теплоноситель не нагревается выше 35 градусов. Лишь в лютые морозы (ниже -20) я ставлю 40-45.

[LX4444]

Я не буду спорить о том, что центральный рекуператор хуже или лучше децентрализованного и наоборот. И в той и в другой системе есть как плюсы так и минусы, все зависит от желани, потребностей и помещения.

Я изучал этот прибор, прежде чем его купить. Вы говорите о том что эти рекуператоры практически ни какого результата кроме шума не выдают. Я читал перед покупкой ( это аналог немецкого рекуператора ), что в Германии сейчас продается

18 000 этих рекуператоров в год! Так же я нашел еще 3! точно таких же прибора, только уже других производителей в Германии. Ну разве такие идиоты немци, что бы устанавливать такими колличествами эти рекуператоры и они были бы на столько плохими как говорите Вы?

А зачем вы приводите пример оплаты за газ по старым тарифам? смысл какой? Вы вспомните еще советские времена.)

У меня дом так же хорошо утеплен, после этого и возникло желание поставить рекуператор.

Они все расставлены в разных помещениях, поэтому шумности практически нет, днем вообще не слышно, а на ночь я ставлю первую скорость и все отлично.

[gemba]

Да я не с точки зрения критики, а наоборот.

Очень интересно, что они там выдают в кубометрах в час?

Хватает ли этого для нормального самочувствия?

Как здравомыслящий потребитель, я совершенно точно понимаю, что товары производят не для самочувствия, а для того, чтобы мы с вами их покупали.

Поэтому продажи в Германии меня мало волнуют. Вон, спросите Маэстро, он Вам расскажет о "манагерских подходах".

 

 

Я могу точно сказать, что летом (без дополнительной вытяжки) мне не хватает 1000 куб/час на мои 220 кубометров жилья. Т.е. пятикратный обмен не получается и дышать тяжело.

Зимой же, благодаря двум дымоходам и двум вентканалам вытяжки, я могу жить и при 500 куб/час. Правда, приходиться дополнительно увлажняться.

[LX4444]

Да я не с точки зрения критики, а наоборот.

Очень интересно, что они там выдают в кубометрах в час?

Хватает ли этого для нормального самочувствия?

Как здравомыслящий потребитель, я совершенно точно понимаю, что товары производят не для самочувствия, а для того, чтобы мы с вами их покупали.

Поэтому продажи в Германии меня мало волнуют. Вон, спросите Маэстро, он Вам расскажет о "манагерских подходах".

 

 

Я могу точно сказать, что летом (без дополнительной вытяжки) мне не хватает 1000 куб/час на мои 220 кубометров жилья. Т.е. пятикратный обмен не получается и дышать тяжело.

Зимой же, благодаря двум дымоходам и двум вентканалам вытяжки, я могу жить и при 500 куб/час. Правда, приходиться дополнительно увлажняться.

 

Я даже не знаю почему вам не хватает 1000 кубов, это очень много как для квартиры, на мой взгляд. Я зимой еще не испытывал, но вот сколько у меня они стоят, недавно правда установил, хватает с лихвой, как бы окна не открываем и без проветривания приятно в помещении. Я изучал, что по немецким нормам необходимо 30 кубов на человека, а ночью что-то около 15. У тех что приобрел я один рекуператор делает 30 кубов свежего воздуха, но работают они парами в разных комнатах, они называют это комплект, т.е. 60 кубов.

[gemba]

У тех, что приобрел я, один рекуператор делает 30 кубов свежего воздуха, но работают они парами в разных комнатах, они называют это комплект, т.е. 60 кубов.

60 кубов на 15 кв.м. и 60 кубов на 100 кв.м. - это немного разные 60 кубов.

Я так понимаю, что для комплекса нужно, чтобы комнаты сообщались?

Т.е. двери должны быть открыты?

Наверное у Вас асинхронные рекуператоры с одним вентилятором?

Интересно, а какой у них период переключения?

 

30 кубов в час это конечно смешно. Но даже немцы, наверное, нормы расхода воздуха не в кубах измеряют, а в куб/чел (кубометров на человека). Но здесь уже много раз говорилось, что без привязки к объёму помещения эта цифра ничего не даёт.

 

Попробуйте сравнить ваш воздух от рекуператоров на полной мощности с вашим воздухом после 10 минут проветривания.

[LX4444]

60 кубов на 15 кв.м. и 60 кубов на 100 кв.м. - это немного разные 60 кубов.

Я так понимаю, что для комплекса нужно, чтобы комнаты сообщались?

Т.е. двери должны быть открыты?

Наверное у Вас асинхронные рекуператоры с одним вентилятором?

Интересно, а какой у них период переключения?

 

30 кубов в час это конечно смешно. Но даже немцы, наверное, нормы расхода воздуха не в кубах измеряют, а в куб/чел (кубометров на человека). Но здесь уже много раз говорилось, что без привязки к объёму помещения эта цифра ничего не даёт.

 

Попробуйте сравнить ваш воздух от рекуператоров на полной мощности с вашим воздухом после 10 минут проветривания.

 

Это вы к чему? Ну понятно что на 15 м.кв. идет одно колличество рекуператоров, а на 100 другое. Или вы думаете что на дом 20 м.кв. и на дом 200 м.кв. нужно одинаковое колличество рекуператоров?

Что бы комнаты сообщались не нужно, у меня между некоторыми комнатами есть корридоры не большие, двери так же не нужно что бы были открытыми, как мне объяснили, даже если двери закрыты, воздух будет проходить под ними и в неплотности между коробкой. Я вообще то предложил поставить вент решетки в двери, но меня уверили что в моем случае этого делать не нужно.

Сегодня сравню воздух.

[gemba]

Что бы комнаты сообщались не нужно, у меня между некоторыми комнатами есть коридоры не большие, двери так же не нужно что бы были открытыми, как мне объяснили, даже если двери закрыты, воздух будет проходить под ними и в неплотности между коробкой.

У меня не пройдёт, всё герметично. Из-за особенностей пользования котлом и колонкой, я решил не рисковать. Плюс ещё запахи из кухни могут подмешиваться.

Короче, у меня везде стоят обратные клапаны и герметичные двери (кроме одной) и воздух ходит только в одном направлении. Зато есть плюсы в дополнительной звукоизоляции.

 

Вы у себя моделировали ситуацию с обратной тягой? Например, приток сломался и работает только вытяжка в спальне. Или, не дай бог, все аппараты включаться на вытяжку.

 

Кстати, Вы так и не сказали, как же работают Ваши рекуператоры?

Интересно знать количество вентиляторов в одном рекуператоре и его цикл работы.

[LX4444]

Если бы я сразу начал расчитывать на то что что-то в них сломается и будет работать не так как надо, я бы и не покупал даже.

Да как работают, реверсные вентиляторы там, введите в гугл Ревента и прочтите, я могу что-то не так рассказать. В одном рекуператоре один вентилятор.

[gemba]

Да как работают, реверсные вентиляторы там, введите в гугл Ревента и прочтите, я могу что-то не так рассказать. В одном рекуператоре один вентилятор.

Я имею в виду, как часто они меняют направление движения воздуха и какова система синхронизации? Провода или радио?

[LX4444]

Я имею в виду, как часто они меняют направление движения воздуха и какова система синхронизации? Провода или радио?

 

Примерно каждую минуту меняют направление. 3 рекуператора на вытяжку 3 на приток,затем все наоборот, те что на вытяжку работали-работают на приток. Провода. Это надежнее чем радио.

 

P.S. кстате сегодня по вашему совету отключал рекуператоры и около минут 40-ка были открыты окна ( самому стало любопытно )...разница была, подзамерз я с открытыми окнами, свежо на улице. ))

[stepa73]

Примерно каждую минуту меняют направление. 3 рекуператора на вытяжку 3 на приток,затем все наоборот, те что на вытяжку работали-работают на приток. Провода. Это надежнее чем радио.

 

P.S. кстате сегодня по вашему совету отключал рекуператоры и около минут 40-ка были открыты окна ( самому стало любопытно )...разница была, подзамерз я с открытыми окнами, свежо на улице. ))

 

Я так понял у вас 6 реккуператоров Ревента. Соответственно вопросы.

1. Сколько стоили

2. Опишите техпараметры(или ссылку)

3. И субьективно по ощущениям как с ними и без них.

Априори спасибо за ответ.

[LX4444]

Я так понял у вас 6 реккуператоров Ревента. Соответственно вопросы.

1. Сколько стоили

2. Опишите техпараметры(или ссылку)

3. И субьективно по ощущениям как с ними и без них.

Априори спасибо за ответ.

 

Стоили 17200 грн. Да тут уже писал параметры. ссылку, ну вот сам за несколько секунд нашел (ссылка устарела)

в гугл есть все.)

Я так же писал уже, я доволен пока, зимой не эксплуатировал, не знаю, не так давно сам установил, но сейчас живем не проветривая окнами, воздух превосходный. Я на ночь ставлю на проветривание на минимум мощности без рекуперации, ночью вообще кайф спать.)

[gemba]

Интересно было бы зимой пощупать приточный воздух через 30 секунд.

Если Вы в Харькове, то я напросился бы.

[LX4444]

Интересно было бы зимой пощупать приточный воздух через 30 секунд.

Если Вы в Харькове, то я напросился бы.

 

Напрашивайтесь.) пощупаете воздух.)