Какой толщины "пирог" для тёплого водяного пола?

[domnet]

Ключевое там было вообще-то быстро! решительно!

Вот я так и понял, что это не ответ на мой вопрос, а "шутка юмора".

[domnet]

Раз все устали от вопросов по ТП, для разрядки приведу фотографию ватерклозета в СЭС Киевской области.

Что интересно, помещение одно, маленькое. Дверь изнутри закрывается на крючок. То бишь, если зашел посетитель, закрылся на крючок, то второй унитаз - вакантен.

 

Вопрос.

Второй унитаз - резервный?

Или второй унитаз для неразлучных пар, не желающих расставаться ни на минуту, и ни для выполнения никаких процедур?

 

Вопрос к специалистам по каналье.

[gospel]

Раз все устали от вопросов по ТП, для разрядки приведу фотографию ватерклозета в СЭС Киевской области.

Что интересно, помещение одно, маленькое. Дверь изнутри закрывается на крючок. То бишь, если зашел посетитель, закрылся на крючок, то второй унитаз - вакантен.

 

Вопрос.

Второй унитаз - резервный?

Или второй унитаз для неразлучных пар, не желающих расставаться ни на минуту, и ни для выполнения никаких процедур?

 

Вопрос к специалистам по каналье.

Говорили им дуракам говорили...

За соседней дверью два биде стоит.

[Сергей_84]

Подготовленный (в теме) заказчик снимает половину проблем с подрядчика. Бывает приезжаешь на объект, а у заказчика уже четко сформированная задача. Красота.

 

А бывает и по другому, пока ты ехал заказчик уже изобрел свой велосипед и это изобретение ему настолько дорого, что расставаться с ним так просто без боя он не готов. Вот тогда совсем трудно бывает

 

Позовите того, кто на этих граблях уже потанцевал.

 

ох....как это все знакомо и как приятно общаться с подготовленным заказчиком, но без лисапедов

[Сергей_84]

Второй унитаз - резервный?

 

Вопрос к специалистам по каналье.

 

а чаво тут думать...если емкости первого не хватило можно смело пересесть на второй))

[Luazkin]

 

Если уровень пола в разных помещениях может колебаться на сколько-то сантиметров ( 3 см, или 5 см), и главное, чтобы не было "ступенек", а перепады были плавными (сглаженными) - то это одно дело.

Если требования ровности отметок во всех помещениях жесткое - это другой вопрос.

 

У меня «граблей» было существенно больше: установленная балконная дверь, установленная входная дверь, установленная дверь выхода на террасу и (главное) – смонтированная бетонная лестница с площадками. Конечно же все это – без учета уровня теплых полов... Как видно на фото у Вас двери не установлены. Если лестница будет отливаться или варится по месту – тоже не проблема. Но, если у Вас уже смонтирована лестница без учета уровня теплых полов (т.е. лестничные площадки не имеют возвышенности над уровнем плит перекрытия на высоту, равную высоте стяжки над уровнем ТП) – «ступенек» Вам не избежать. Или, как вариант, подливать ступени до нужной высоты..

 

 

Лучше бы сделать выравнивающую стяжку.

 

Пример выравнивания песком (не мой):

 

Пример выравнивания стяжкой (мой) – во вложении.

[domnet]

У меня «граблей» было существенно больше: установленная балконная дверь, установленная входная дверь, установленная дверь выхода на террасу и (главное) – смонтированная бетонная лестница с площадками. Конечно же все это – без учета уровня теплых полов... Как видно на фото у Вас двери не установлены. Если лестница будет отливаться или варится по месту – тоже не проблема. Но, если у Вас уже смонтирована лестница без учета уровня теплых полов (т.е. лестничные площадки не имеют возвышенности над уровнем плит перекрытия на высоту, равную высоте стяжки над уровнем ТП) – «ступенек» Вам не избежать. Или, как вариант, подливать ступени до нужной высоты..

Дверей пока нет.

Тему эту начал в связи с поиском уровня пола для лестницы.

Пытаюсь проверить, получится ли тёплый пол.

Фактически, с учётом всех выпуклостей и выравниваний, от сегодняшней поверхности плит , весь "пирог" ТП у меня должен занять не более 10 см.

Судя по обсуждению - малореально.

Если не получится сделать ТП - не смертельно.

[murava]

10 см на пол от ровного уровня? Реально вполне : 2 см на изоляцию, 5-6 на стяжку и 2-3 на покрытие (будь это даже паркетдоска)

[domnet]

10 см на пол от ровного уровня? Реально вполне : 2 см на изоляцию, 5-6 на стяжку и 2-3 на покрытие (будь это даже паркетдоска)

Нет, не от ровного, а от существующего сегодня.

Но финишное покрытие я в этих 10 см не учитывал.

[domnet]

И главная проблема.

Выравнивание под пенопласт, и укладку пенопласта, вроде как монтажники отопления не делают.

После монтажа ТП - опять другие устраивают финишную стяжку.

В итоге, гарантировать эти самые 10 см "на выходе" - некому.

А потом, по факту, все разведут руками, и скажут :"Ну, так получилось".

А нам двери некуда "всовывать" будет.

[gospel]

Дверей пока нет.

Тему эту начал в связи с поиском уровня пола для лестницы.

Пытаюсь проверить, получится ли тёплый пол.

Фактически, с учётом всех выпуклостей и выравниваний, от сегодняшней поверхности плит , весь "пирог" ТП у меня должен занять не более 10 см.

Судя по обсуждению - малореально.

Если не получится сделать ТП - не смертельно.

Очень своевременно. 10 см вполне достаточно, в крайнем случае можно отказаться от ЭППС

[gospel]

И главная проблема.

Выравнивание под пенопласт, и укладку пенопласта, вроде как монтажники отопления не делают.

После монтажа ТП - опять другие устраивают финишную стяжку.

В итоге, гарантировать эти самые 10 см "на выходе" - некому.

А потом, по факту, все разведут руками, и скажут :"Ну, так получилось".

А нам двери некуда "всовывать" будет.

Так оно и будет , если конечно действия строителей не согласуются с действиями сантехников.

[domnet]

Так оно и будет , если конечно действия строителей не согласуются с действиями сантехников.

Весь вопрос, что такое "согласованность"?

Если от слова "глас" (голос), то на словах всегда и у всех "всё пучком".

 

Должна быть материальная гарантия (ответственность) за конечный результат.

Как это должно выглядеть с моим конкретным ТП - вопрос.

 

Поскольку в данной работе - два исполнителя, а не один. От того и неуверенность в конечном результате.

[gospel]

Весь вопрос, что такое "согласованность"?

Если от слова "глас" (голос), то на словах всегда и у всех "всё пучком".

 

Должна быть материальная гарантия (ответственность) за конечный результат.

Как это должно выглядеть с моим конкретным ТП - вопрос.

 

Поскольку в данной работе - два исполнителя, а не один. От того и неуверенность в конечном результате.

Можно сделать проект, каждому исполнителю выдать четреж. В договоре написать "согласно проекту"

[murava]

Блин, у всех все получается согласовать, а Вы решили делать из тривиальной задачи прдмет религиозного спора.

Берите своих стяжечников, просите выровнять основание. Пусть учтут, что будет ХХ мм изоляции, а дальше их стяжка, которая в принципе тоже будет иметь ровное основание в виде изоляции. Реально? Вполне.

Дальше прийдут сантехники и уложат/закрепят изоляцию, разложат трубы. Все. Уйдут. Возвращайте стяжечников и лейте.

 

Что тут сложного? Какой сантехник откажется разложить изоляцию по ровному полу, покажите мне его...

[gospel]

 

Что тут сложного? Какой сантехник откажется разложить изоляцию по ровному полу, покажите мне его...

А какой сантехник согласится уложить на кривой пол?

 

У меня летом был один потенциальный заказчик. Прихожу на объект на всех (!) этажах тп на фольгированном пенопласте (ну ты знаешь такой в квадратиках) по углам лежат кирпичи (!). В некоторый местах, видно, пытались грибками прибить в пустотные панели. Не получилось. Решили тупо пригрузить кирпичами. Весь пол под ногами ходуном ходит. Пришлось конечно отказаться.

 

Был еще один. Прихожу начинаю определять уровень и понимаю, что ни одна балконная дверь открываться не будет. Места просто нет. Фасад уже сделан лицевым кирпичом, внутренняя штукатурка тоже. Сделать новые двери тоже проблема, заказчик под 2 метра ростом, в общем гемор...

[domnet]

Блин, у всех все получается согласовать, а Вы решили делать из тривиальной задачи прдмет религиозного спора.

Берите своих стяжечников, просите выровнять основание. Пусть учтут, что будет ХХ мм изоляции, а дальше их стяжка, которая в принципе тоже будет иметь ровное основание в виде изоляции. Реально? Вполне.

Дальше прийдут сантехники и уложат/закрепят изоляцию, разложат трубы. Все. Уйдут. Возвращайте стяжечников и лейте.

 

Что тут сложного? Какой сантехник откажется разложить изоляцию по ровному полу, покажите мне его...

Проблема в том, что пока неизвестно, можно ли при сегодняшнем состоянии поверхности плит перекрытия в моих помещениях, качествено сделать водяной тёплый пол, и уложиться при этом в 10 см, не включая финишную отделку (кафель)?

Не хватает данных об уровнях во всех помещениях.

Действительно, обсуждать пока нечего.

 

ЗЫ Исполнители штукатурки и стяжек советовали мне что-то спросить (поручить) "своему сантехнику".

Вы советуете "взять своих стяжечников".

Ну нет у меня "своих" специализированных бригад, и не будет.

Я строю один дом.

Себе.

Нет у меня никаких предыдущих наработок.

Всё делается по факту, по принципу "как есть".

Змінено 4 січня 2011 користувачем domnet

[domnet]

У меня летом был один потенциальный заказчик. Прихожу на объект на всех (!) этажах тп на фольгированном пенопласте (ну ты знаешь такой в квадратиках) по углам лежат кирпичи (!). В некоторый местах, видно, пытались грибками прибить в пустотные панели. Не получилось. Решили тупо пригрузить кирпичами. Весь пол под ногами ходуном ходит. Пришлось конечно отказаться.

Спасибо за разъяснения.

Я вот как раз и не хочу быть в положении этого Вашего не состоявшегося заказчика.

Для этого нудно и многократно уточняю все нюансы, можно ли в моей конкретной ситуации получить гарантировано качественный водяной ТП, или нет?

 

Тем более, что несколько страниц назад в этой теме я уже высказывал опасения по поводу надёжности закрепления зонтиков в пустотных ж/б панелях перекрытия.

Поскольку, при ровном (выравненном) поле, ЭППС будет хоть как-то лежать, даже если не все зонтики хорошо закрепятся в плите перекрытия.

А если я из-за недостатка высоты, хорошо не выровняю пол, а где-то подсыплю песочек, где-то обойду выступающие стыки между панелями перекрытия, обойду анкеры и т.п, то плохо держащие зонтики в данной ситуации приведут к "ходящему ходуном" полу.

[Сергей_84]

Спасибо за разъяснения.

Я вот как раз и не хочу быть в положении этого Вашего не состоявшегося заказчика.

Для этого нудно и многократно уточняю все нюансы, можно ли в моей конкретной ситуации получить гарантировано качественный водяной ТП, или нет?

 

Тем более, что несколько страниц назад в этой теме я уже высказывал опасения по поводу надёжности закрепления зонтиков в пустотных ж/б панелях перекрытия.

Поскольку, при ровном (выравненном) поле, ЭППС будет хоть как-то лежать, даже если не все зонтики хорошо закрепятся в плите перекрытия.

А если я из-за недостатка высоты, хорошо не выровняю пол, а где-то подсыплю песочек, где-то обойду выступающие стыки между панелями перекрытия, обойду анкеры и т.п, то плохо держащие зонтики в данной ситуации приведут к "ходящему ходуном" полу.

 

 

да не будет ничего ходить ходуном ептить...я же не теоретик...я не только планы рисую, но и ручками работаю...никто никуда не вырывается...вы еще порпобуйте вырвать эти зонтики..пуп развяжется

 

 

редлагаю подвести итог, потому как сказано очень много ,а толку как я вижу нет:

1. Или сами или наймите кого-то для определения уровней полов во всех помещениях и привязки их к вашим балконным и входным дверям.

Можно это сделать со стяжечниками...Да в конце концов залейте в этот водяной уровень водки и померяйте, не придумывайте "отмазок" что мороз на улице...

2. После этого проанализируйте все результаты и примите решение получится или нет сделать ТП...Еще раз скажу если у вас от "ровного" пола будет 10 см до верха чистового , то ТП можно делать....даже если на каких-то участка х будет 9 см , ничего страшного....

3. Определяетесь с исполнителями стяжек и сантехники и организовываете очную ставку, в идеале туда же пригласить лесничника чтобы определить уровень первой ступеньки(если лесница будет варится первой)....Люди разговаривают между собой на понятном языке, вы все слушаете, во все вникаете, берете участие в обсуждении и в путь...

Больше это у ва сникак не получится правильно и так как вы хотите сделать...

[domnet]

В статье показано, как технологично укладываются водяные ТП, если использовать современные девайсы.

Хотя статье уже 7 лет.

www.ivd.ru/document.xgi?id=4813

[domnet]

Вот ещё статья о "сухом" (безрастворном) методе монтажа водяных тёплых полов.

www.ivd.ru/document.xgi?id=5782

[domnet]

Как-то всё время речь идёт о теплоизоляторе - ЭППС.

А как на счёт других теплоизоляторов?

Гибких рулонных?

Вот прочитал фразу :"...Листовая теплоизоляция представляет собой плиты или панели из полистирола, базальтового волокна или вспененного полиуретана толщиной от 30 до 70 мм..."

Реально они в Киеве продаются?

[domnet]

да не будет ничего ходить ходуном ептить...я же не теоретик...я не только планы рисую, но и ручками работаю...никто никуда не вырывается...вы еще порпобуйте вырвать эти зонтики..пуп развяжется

 

 

редлагаю подвести итог, потому как сказано очень много ,а толку как я вижу нет:

1. Или сами или наймите кого-то для определения уровней полов во всех помещениях и привязки их к вашим балконным и входным дверям.

Можно это сделать со стяжечниками...Да в конце концов залейте в этот водяной уровень водки и померяйте, не придумывайте "отмазок" что мороз на улице...

2. После этого проанализируйте все результаты и примите решение получится или нет сделать ТП...Еще раз скажу если у вас от "ровного" пола будет 10 см до верха чистового , то ТП можно делать....даже если на каких-то участка х будет 9 см , ничего страшного....

3. Определяетесь с исполнителями стяжек и сантехники и организовываете очную ставку, в идеале туда же пригласить лесничника чтобы определить уровень первой ступеньки(если лесница будет варится первой)....Люди разговаривают между собой на понятном языке, вы все слушаете, во все вникаете, берете участие в обсуждении и в путь...

Больше это у ва сникак не получится правильно и так как вы хотите сделать...

Мы пойдём "от обратного".

Ведь перед теплотехниками будут работать штукатуры.

Они и уровень пола проверят. Тогда станет ясно, "влазит" водяной тёплый пол по высоте, или нет.

Лестницу будем делать, исходя из проектного уровня, то бишь уровня, удобного для установки и беспроблемного функционирования дверей.

 

То есть, вопрос разрешится сам собой.

Если штукатуры-стяжечники намеряют достаточный для ТП зазор между ровным полом, и верхом финишной отделки (здесь не раз прозвучало 10 см) - будет ТП.

Если нет - не будет.

 

Штукатурить в любом случае начнём не раньше устойчивой плюсовой температуры.

Пскольку перекрытие 2-го этажа до окончания "мокрых" работ утепляться не будет, греть дом обогревателями - бессмысленно.

[B.S.V.]

Как-то всё время речь идёт о теплоизоляторе - ЭППС.

А как на счёт других теплоизоляторов?

Гибких рулонных?

Вот прочитал фразу :"...Листовая теплоизоляция представляет собой плиты или панели из полистирола, базальтового волокна или вспененного полиуретана толщиной от 30 до 70 мм..."

Реально они в Киеве продаются?

Года 3 назад ими торговал Ромстал, но цена была неподъемная. Сейчас не знаю, может кто-то изучал этот вопрос.

[Korni]

.....греть дом обогревателями - бессмысленно.

Наверное, резковатый вывод..... При ваших условиях - может и бессмысленно.

Люди и зимой строятся... Время - деньги, так сказать. Как раз жду, когда gospel'а ребята закончат дом штукатурить - сразу начну, после рождества.

 

В случае альтернативы "двери VS тп" я бы двери лучше укоротил - комфорт от ТП - это незаменимо!

 

И не удивляйтесь, что некоторые специалисты перестали участвовать в обсуждении - слишком большая просветительско-доказательная нагрузка пошла.... "можно и к другому стоматологу".... пусть он послушает как надо зубы лечить.....

 

p.s. без обид.

p.p.s. время подтверждает, что ЭППС - оптимальный выбор на сегодня.