Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Firetuf]

Роман121314,

сначала, не мешало бы понимать о напряжении, а потом давать советы о нагрузках и их влияниях. Конечно, если провод применять в качестве бельевой веревки - то да, полностью с Вами согласен.

[NYKE]

Ну, повезло Вам, повезло. Но не всем так везёт. Иногда такой греющийся кабель полыхает фейерверком и вызывает пожар. Тушил, повторять не желаю.

 

Мне часто везет.

Шумахер в коме, а я нормально покатался.

Смысл "иногда" я показал.

Как мне это применить к себе?

 

Добавлено через 57 секунд

Да не делал он ошибки.... стёбается братка....

 

А вот Вам можно рекомендовать впредь написание местоимения Вы с большой литеры.... тута так принято.... как правило по мелочам и определяем человека воспитанного и вменяемого...

 

Очень полезный комментарий.

Осбенно в теме про электричество.

Спасибо Вам!

Прочтите хоть пару моих сообщений, вменяемый и воспитаный Вы наш)))

Люди заслуживающие уважения у меня всегда с большой буквы.

Заслуживающие.

 

Добавлено через 3 минуты

NYKE отнюдь. И дело не в том, что Ваты (Вт) не ходят никуда и не висят на проводах - это нормально, а вот когда Вы перечисляете, что провод ШВВП перегревается, возможен как источник К.З., малый срок службы и запрещен Законом, и после этого хотите каких-то практических опровержений/подтвержддений безопасности применения этого шнурка - я Вас не понимаю. Ну да Бог с Вами. Другие же начитаются этих маразмов и будут также делать, и статистика пожаров будет на том же уровне. Это то хоть Вам о чем-то говорит?.

 

Я задал конкретный вопрос: как проверить опасность?

Если я говорю применять огнестойкий спилок-то смогу элементарно объяснить почему.

И показать смогу, что будет если не применить.

Ответа не увидел. Вода.

Змінено 5 квітня 2014 користувачем NYKE

[AndyAntonov]

NYKE, везение - не та категория, которой руководствуются при разработке норм электрической и пожарной безопасности. Там руководствуются статистиками: поражений электрическим током, возгораний и пожаров, вызванных неисправностью электроустановок. Норматив выше цитировался неоднократно: не более одного пожара в год на миллион электропроводок. Нормы писаны именно для его выполнения. Не хотите соблюдать у себя - Ваше полное право, ответственности у нас не предусмотрено. Но везение не бесконечно.

Ответы Вы не желаете видеть. Надеюсь, мой ответ увидели...

[ink_stroi]

Я задал конкретный вопрос: как проверить опасность?

Для проводов, шнуров и кабелей не маловажным параметром является сопротивление изоляции (Сравнение ВВГ vs ПВС vs ШВВП). Измерить можно мегомметром. Так же не стоит забывать о сроке эксплуатации электропроводки.

[NYKE]

Для проводов, шнуров и кабелей не маловажным параметром является сопротивление изоляции (Сравнение ВВГ vs ПВС vs ШВВП). Измерить можно мегомметром. Так же не стоит забывать о сроке эксплуатации электропроводки.

 

Для определения истирания тканей используют тест Мартиндейла, Визенбека и Столла в зависимости от географии.

Подскажите,как тестят проводку?

[AndyAntonov]

Написано же - мегомметром.

ЗЫ ГОСТом определен срок службы шнурков - 7-10 лет. У кабелей - 15-30 лет.

[NYKE]

Написано же - мегомметром.

ЗЫ ГОСТом определен срок службы шнурков - 7-10 лет. У кабелей - 15-30 лет.

 

Методология как проводится для Госта?перегревы влияют на подсчет срока?

Проводка в отключенном гараже и там где сварка ежедневно одинаково прийдут в негодность в одно и то же время?

Я об этом спрашивал.

[ink_stroi]

Подскажите,как тестят проводку?

Например так:

 

ГОСТ Р 50571.16- 2007 (IEC 60364-6:2006)«Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания».

 

612.3 Сопротивление изоляции электроустановки

Сопротивление изоляции измеряют:

а) между токоведущими проводниками, взятыми по очереди «два к двум» относительно друг друга.

Примечание - На практике эти измерения могут быть выполнены только в процессе монтажа электроустановок до присоединения электроприборов;

б) между каждым из токоведущих проводников и «землей».

 

Результаты отражены в Таблице 61А - Минимальное значение сопротивления изоляции...

[Firetuf]

AndyAntonov - у меня вопрос- а надо ли все вот это знать простому обывателю? Может для этого и существуют лицензии, аттестации...

 

Замер сопротивления изоляции электросети Как правило, измеряется сопротивление изоляции каждого провода относительно остальных заземленных проводов. Если измерения по этой схеме дадут неудовлетворительный результат, то производится замер сопротивления изоляции каждого провода относительно земли (остальные провода не заземляются) и между каждыми двумя проводами. Всего выполняется 6 замеров сопротивления для трехпроводных линий .

Если электропроводки, находящиеся в эксплуатации, имеют сопротивление изоляции ниже 1 Мом, то заключение о пригодности делается после испытаний их переменным током промышленной частоты напряжением 1 кВ.

Основные показатели сопротивления изоляции: Сопротивление изоляции постоянному току Rиз. Наличие грубых внутренних и внешних дефектов (повреждение, увлажнение, поверхностное загрязнение) снижает сопротивление изоляции. Определение Rиз (Ом) производится методом измерения тока утечки, проходящего через изоляцию, при приложении к ней выпрямленного напряжения.

Коэффициент абсорбции. Лучше всего определяет увлажнение изоляции. Коэффициент абсорбции — это отношение измеренного сопротивления изоляции через 60 секунд после приложения напряжения мегаомметра (R60) к измеренному сопротивлению изоляции через 15 секунд (R15). Если изоляция сухая, то коэффициент абсорбции начительно превышает единицу, в то время как у влажной изоляции коэффициент абсорбции близок к единице. Значение коэффициента абсорбции должно отличаться (в сторону уменьшения) от заводских данных не более, чем на 20%, а его значение должно быть не ниже 1.3 при температуре 10–30оС. При невыполнении этих условий изделие подлежит сушке.

Коэффициент поляризации. Указывает способность заряженных частиц и диполей в диэлектрике перемещаться под действием электрического поля, что определяет степень старения изоляции. Коэффициент поляризации также должен значительно превышать единицу. Коэффициент поляризации — это отношение измеренного сопротивления изоляции через 600 секунд после приложения напряжения мегаомметра R600 к измеренному сопротивлению изоляции через 60 секунд (R60).

Замер сопротивления заземляющих устройств (проверка контура)

Измерение сопротивления заземляющих устройств проводится с целью проверки его соответствия требованиям нормативных документов. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью напряжением до 1000 В сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генераторов и трансформаторов или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

В электроустановках с изолированной нейтралью напряжением до 1000 В сопротивление заземляющего устройства, используемого в качестве защитного заземления, должно удовлетворять условию: R3yI3 < 50 В. При мощности генераторов и трансформаторов 100 кВ-А и меньше заземляющие устройства могут иметь сопротивление не более 10 Ом (п. 1.7.104 ПУЭ).

Для измерения сопротивления заземлителей создается искусственная цепь протекания тока через испытываемый заземлитель. Для этого на некотором расстоянии от испытываемого заземлителя располагается вспомогательный заземлитель (токовый электрод), подключаемый вместе с испытываемым заземлителем к источнику напряжения. Для измерения падения напряжения на испытываемом заземлителе при прохождении через него тока в зоне нулевого потенциала располагается зонд (потенциальный электрод).

Для получения как можно более реальных результатов рекомендуется измерения производить в период наибольшего удельного сопротивления грунта. Сопротивление заземляющего устройства определяется умножением измеренного значения на поправочные коэффициенты, учитывающие конфигурацию устройства, климатические условия и состояние почвы. Для заземлителей, находящихся в промерзшем грунте или ниже глубины промерзания, введение поправочного коэффициента не требуется. Измерение удельного сопротивления грунта проводится, когда измеренное сопротивление заземлителя больше проектного значения или не соответствует нормативным требованиям. В этом случае проверяется допустимая степень этого несоответствия при повышенных удельных сопротивлениях грунта.

Проверка наличия связи между заземлителями и заземляемыми элементами

Измерения производятся с целью определения целостности и непрерывности защитных проводников от измеряемого объекта до заземлителя или магистрали заземления и проводников выравнивания потенциалов, определения сопротивления измеряемого участка защитной цепи и с целью измерения (или отсутствия) напряжения на заземленных корпусах проверяемого оборудования в рабочем режиме.

Качество электрических соединений проверяется осмотром, а сварочных соединений ударами молотка (кувалды) с последующими измерениями цепи.

Измерения сопротивления производятся между любой открытой проводящей частью и ближайшей точкой главного проводника системы управления потенциалов. Защитные проводники включают металлические электротехнические трубы, металлические оболочки кабелей.

Сопротивление контакта заземляющих проводников не превышает 0.05 Ом. Измеренное сопротивление цепи защитных проводников не должно более, чем в 1.2 раза превышать расчётное значение.

Измерение сопротивления петли «фаза-нуль»

Контур, состоящий из фазы трансформатора и цепи фазного и нулевого проводников принято называть петлей «фаза-нуль».

Измерение сопротивления петли «фаза-нуль» и токов однофазных замыканий проводится с целью проверки надежности срабатывания аппаратов защиты от сверхтоков при замыкании фазного проводника на открытые проводящие части.

Проверка надежности и быстроты отключения поврежденного участка сети состоит в следующем: Определяется ток короткого замыкания на корпус Iкз. Этот ток сопоставляется с расчетным током срабатывания защиты испытуемого участка сети. Если возможный в данном участке сети ток аварийного режима превышает ток срабатывания защиты с достаточной кратностью, надежность отключения считается обеспеченной.

Проверка работы устройств защитного отключения (УЗО)

Устройства защитного отключения (УЗО), реагирующие на дифференциальный ток, наряду с устройствами защиты от сверхтока, относятся к дополнительным видам защиты человека от поражения при косвенном прикосновении, обеспечиваемой путем автоматического отключения питания.

Обязательное применение УЗО в электрических щитах вновь строящихся и реконструируемых домов, мобильных зданий из металла или с металлическим каркасом, коттеджей и др. предписывается требованиями ПУЭ нового издания и ряда стандартов и норм.

При выполнении измерений выполняют следующие операции:

 

• -Определение порога срабатывания УЗО.
  
• -Измерение тока утечки в зоне защиты УЗО.
  
• -Для проверки общей работоспособности УЗО предусмотрена цепь тестирования. При нажатии кнопки "Тест" искусственно создается отключающий дифференциальный ток. Срабатывание УЗО означает, что оно в целом исправно.
  

Испытание автоматических выключателей

Автоматические выключатели служат для проведения, включения и автоматического размыкания электрических цепей при аномальных явлениях, (например при токах перегрузки, КЗ, недопустимых снижения напряжения), а также для нечастого включения цепей вручную.

Защиту от токов коротких замыканий выполняет электромагнитный расцепитель. Срабатывание электромагнитного расцепителя обеспечивает электромагнит, якорь которого при срабатывании давит на расцепитель, обеспечивая отключение автомата.

Параметры срабатывания автоматических выключателей должны соответствовать данным завода-изготовителя и обеспечивать: защиту от поражения электрическим током (в случае недостаточности других защитных мер) при коротких замыканиях; защиту сетей от перегрузок и пожаров, вызванных технологическими перегрузками или повреждениями изоляции.

При проверке защиты сетей от перегрузок для автоматических выключателей допустимое время срабатывания в зависимости от кратности номинального тока и температуры окружающей среды определяется по паспортным данным.

Автоматические выключатели выпускаются с расцепителями с обратноза-висимой выдержкой времени (тепловыми), с независимой выдержкой времени и мгновенного действия (электромагнитные и электронные).

Тепловые расцепители срабатывают с выдержкой времени, зависящей от величины тока: чем больше ток, тем меньше выдержка времени. Электромагнитные расцепители (отсечка) срабатывают без выдержки времени. Выключатели бытового и аналогичного назначения классифицируются по диапазонам токов мгновенного расцепления и подразделяются на типы расцепления В, С, D.

Испытание повышенным напряжением

Испытания изоляции повышенным напряжением позволяют выявить локальные дефекты, не обнаруживаемые иными методами; кроме того, такой метод испытаний является прямым способом контроля способности изоляции выдерживать воздействия перенапряжений и дает определенную уверенность в качестве изоляции. К изоляции прикладывается испытательное напряжение, превышающее рабочее напряжение, и нормальная изоляция выдерживает испытания, а дефектная пробивается.

Испытательные напряжения для нового оборудования на заводах-изготовителях определяются ГОСТ 1516.2-97, а при профилактических испытаниях величины испытательных напряжений принимаются на 10–15% ниже заводских норм. Этим снижением учитывается старение изоляции и ослабляется опасность накопления дефектов, возникающих при испытаниях.

Кабели

Испытательные напряжения для кабелей устанавливаются в соответствии с ожидаемым уровнем внутренних и грозовых перенапряжений. После прокладки кабеля, после капитального ремонта и во время профилактических испытаний изоляцию кабелей испытывают повышенным выпрямленным напряжением. Время испытаний для кабелей напряжением 3..35 кВ составляет 10 мин для кабеля после прокладки и 5 мин после капитального ремонта и во время профилактических испытаний.

Для кабелей напряжением 110 кВ время приложения испытательного напряжения — по 15 мин на фазу. Периодичность профилактических испытаний составляет от двух раз в год до 1 раза в три года для разных кабелей. При испытаниях контролируется ток утечки, значения которого лежат в пределах от 150 до 800 мкА/км для нормальной изоляции. До и после испытаний измеряется сопротивление изоляции.

[Svetelka-027]

Для определения истирания тканей используют тест Мартиндейла, Визенбека и Столла в зависимости от географии.

Подскажите,как тестят проводку?

Вот у меня складывается такое впечатление, вам не сама метода измерения нужна, а какое-то самовыражение, что-ли. Такому спецу в области тканей (и чего собственно постоянно это указывать???), глянуть параллельно в Гугле на тест- сущий пустяк, а не вступать здесь в какие-то перепалки, споры... Если бы вы были действительно хоть мало-мальски каким-то руководителем, то были бы знакомы с "Приписами Державного пожежного нагляду". п.5.1.34 НАПБ А 01.001-2004 - Обовязково до виконання."

 

ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні НАПБ А.01.001-2004.

Відповідно до положень Закону України "Про пожежну безпеку"( 3745-12 ) (статті 4-7) Правила пожежної безпеки в Україні(далі - Правила) є обов'язковими для виконання всіма центральнимиі місцевими органами виконавчої влади, органами місцевогосамоврядування, підприємствами, установами, організаціями(незалежно від виду їх діяльності та форм власності), посадовимиособами та громадянами.Правила встановлюють загальні вимоги з пожежної безпеки,чинність яких поширюється на підприємства, установи, організаціїта інші об'єкти (будівлі, споруди, технологічні лінії тощо), атакож житлові будинки, що експлуатуються, будуються,реконструюються, технічно переоснащуються і розширюються, завинятком підземних споруд та транспортних засобів, вимоги до якихвизначаються у спеціальних нормативних документах.

 

5.1.34. Замір опору ізоляції електричних мереж та електроустановок має проводитися в особливо вологих та жарких приміщеннях, у зовнішніх установках,а також у приміщеннях із хімічно активним середовищем у повному обсязі не рідше 1 разу на рік, в інших випадках - 1 раз на 2 роки, якщо інші терміни не обумовлені правилами технічної експлуатації.

[Илья Гут]

AndyAntonov - у меня вопрос- а надо ли все вот это знать простому обывателю? ...

 

Замер сопротивления изоляции электросети Как правило, измеряется сопротивление изоляции каждого провода относительно остальных заземленных проводов. Если измерения по этой схеме дадут неудовлетворительный результат, то производится замер сопротивления изоляции каждого провода относительно земли (остальные провода не заземляются) и между каждыми двумя проводами. Всего выполняется 6 замеров сопротивления для трехпроводных линий .

Если электропроводки, находящиеся в эксплуатации, имеют сопротивление изоляции ниже 1 Мом, то заключение о пригодности делается после испытаний их переменным током промышленной частоты напряжением 1 кВ.

Основные показатели сопротивления изоляции: Сопротивление изоляции постоянному току Rиз. Наличие грубых внутренних и внешних дефектов (повреждение, увлажнение, поверхностное загрязнение) снижает сопротивление изоляции. Определение Rиз (Ом) производится методом измерения тока утечки, проходящего через изоляцию, при приложении к ней выпрямленного напряжения.

Коэффициент абсорбции. Лучше всего определяет увлажнение изоляции. Коэффициент абсорбции — это отношение измеренного сопротивления изоляции через 60 секунд после приложения напряжения мегаомметра (R60) к измеренному сопротивлению изоляции через 15 секунд (R15). Если изоляция сухая, то коэффициент абсорбции начительно превышает единицу, в то время как у влажной изоляции коэффициент абсорбции близок к единице. Значение коэффициента абсорбции должно отличаться (в сторону уменьшения) от заводских данных не более, чем на 20%, а его значение должно быть не ниже 1.3 при температуре 10–30оС. При невыполнении этих условий изделие подлежит сушке.

Коэффициент поляризации. Указывает способность заряженных частиц и диполей в диэлектрике перемещаться под действием электрического поля, что определяет степень старения изоляции. Коэффициент поляризации также должен значительно превышать единицу. Коэффициент поляризации — это отношение измеренного сопротивления изоляции через 600 секунд после приложения напряжения мегаомметра R600 к измеренному сопротивлению изоляции через 60 секунд (R60)...

Для интересующегося населения полезно знать, что согласно правил технической эксплуатации электроустановок, например, для сопротивления изоляции силовых и осветительных проводок :

додаток2 Таблиця 48. Мінімально допустимий опір ізоляції електропроводки 0.5МОм виміряний при напрузі мегаомметра 1000В.

 

Значення опору ізоляції при знятих плавких вставках вимірювати на ділянці між суміжними запобіжниками або за останніми запобіжниками між будь-яким проводом та землею, а також між двома будь-якими проводами. Під час вимірювання опору ізоляції в силових колах повинні бути вимкнуті електроприймачі, прилади тощо. Під час вимірювання опору ізоляції в освітлювальних колах лампи повинні бути викручені, а штепсельні розетки та вимикачі приєднані.

Значення опору ізоляції електропроводки в особливо небезпечних приміщеннях слід вимірювати не рідше ніж один раз на рік, в вибухонебезпечних та пожежонебезпечних зонах, а також в приміщеннях з масовим перебуванням людей – один раз на 3 роки, в інших випадках (крім житлових будинків) - один раз на 6 років.

Для населення вимірювання опору ізоляції проводиться при вводі мережі електричного освітлення в роботу або у разі її реконструкції. Надалі - на вимогу споживача

[V.K.L]

Слава богу!! Прочитал темку и понял что я чуть не совершил ошибку, хотел покупать провод ШВВП, а тут баз низя)))

(ВВП Украины) или ВВГ.

Правильно я понял, что в штукатурку лучше ВВП, а если местами идет по потолку или дереву?

Мне для частного дома, 3х1,5(розетки), кухня, кондики, стиралка 3,25 а для лампочек 2х1.

Посоветуйте производителя, мне предлагают взять в Киеве интеркабель вроде дешевле Одесского.

Соединять в дозах только колодками или можно спаять?

Не по теме но как к спецам?

Имеет ли значение кроме щтробления, прокладка кабеля по не оштукатуренным стенам или оштукатурить и потом штробить и разводить?

Крышу надо как-то заземлять, нужен ли громоотвод?

Спасибо простите.

Забыл еще спросить в комнатах же не нужно заземление, только в тех помещении кухне кондиционеры?

[Шарманщик]

Слава богу!!

Правильно я понял, что в штукатурку лучше ВВП, а если местами идет по потолку или дереву?

Мне для частного дома, 3х1,5(розетки), кухня, кондики, стиралка 3,25 а для лампочек 2х1.

Посоветуйте производителя, мне предлагают взять в Киеве интеркабель вроде дешевле Одесского.

Соединять в дозах только колодками или можно спаять?

Не по теме но как к спецам?

Имеет ли значение кроме щтробления, прокладка кабеля по не оштукатуренным стенам или оштукатурить и потом штробить и разводить?

Крышу надо как-то заземлять, нужен ли громоотвод?

Спасибо простите.

Забыл еще спросить в комнатах же не нужно заземление, только в тех помещении кухне кондиционеры?

Действительно - Слава Богу!

В штукатурку можно и нужно или ВВПнгд, или ВВГнгд, крайне желательно в гофротрубе пластиковой.

По дереву - только в металлической трубе (не в металлорукаве!) или в сплошном коробе из металла.

Толщина стенок трубы не нормируется для сечения проводников до 2,5 мм2 включительно.

С Интеркабелем осторожно - сечение жилы всегда занижено.

Сечение всегда и однозначно свет - 3х1,5 мм2, розетки 3х2,5мм2.

Никаких там "шнурков" 2х1мм2 или ещё какая отсебятина от дротокрутов.

Если дом частный, то рассмотрите монтаж кабелей "без коробок" - на форуме уже много информации на эту тему.

Перерасход кабеля 9-12% - не так уж и страшно - зато надёжность всей сети в доме вырастает многократно, именно из-за отсутствия коммутационных коробок...

Ну а уж если решились на "соединение", то только сварка (не пайка), опрессовка, безвинтовые клеммы ВАГО, но никаких скруток - не следует рисковать.

Вариант монтажа кабеля " до или после" - на Ваше усмотрение.

Молниезащита нужна, но надо смотреть на расположение дома - тут желательно больше информации.

Грамотная молниезащита как раз крышу дома и защитит, а без оной атмосферные разряды в кровле очень быстро мелких дырочек наделаю и превратиться металлочерепица в решето для спагетти...

А вот "правильный" контур заземления - это впереди молниезащиты - он нужен однозначно.

[V.K.L]

"без коробок"

Это без доз, напрямую от щита к источнику, розетка выключатель.

В целом все понял, кроме розеток и выключателей, если к примеру на телеке нет земли зачем в той розетке земля(это я не утверждаю, спрашиваю)или на выключатель тянуть 3х1,5 если можно 2х1,5?

Есть темка или где почитать как правильно делать землю?

Мой домик с правой стороны зеленая крыша(близнецы).

Спасибо)))

[ws4]

V.K.L

В целом все понял, кроме розеток и выключателей, если к примеру на телеке нет земли зачем в той розетке земля

Для противопожарной защиты и защиты от поражения током.

[V.K.L]

V.K.L

 

Для противопожарной защиты и защиты от поражения током.

Это я все понимаю, но если у телика не предусмотрено заземление, у фена его тоже нет, зачем в розетки земля, просто поясните мне, я же не электрик?

Спасибо.

[ink_stroi]

но если у телика не предусмотрено заземление, у фена его тоже нет, зачем в розетки земля, просто поясните мне, я же не электрик?

Срок эксплуатации электропроводки обычно составляет 30 и более лет. За это время может быть проведена не одна перестановка в доме, а так же может быть выпущено разнообразное оборудование и техника. Розетка является точкой подключения техники к сети питания, как техники без "земли", так и техники с "землей". Поэтому по умолчанию розетка, как точка подключения, должна иметь "землю".

[V.K.L]

Вывод - все с землей))) тоесть 3х1,5

[ink_stroi]

тоесть 3х1,5

На розетки не помешало бы 2,5мм2.

[sirglund]

Это я все понимаю, но если у телика не предусмотрено заземление, у фена его тоже нет, зачем в розетки земля, просто поясните мне, я же не электрик?

Спасибо.

 

У телика есть. По крайней мере у "последних". Покупал телевизор в 2012 году, модель LG 42LM660T, так кабель "аля компьютерный" с заземлением...

[V.K.L]

Скажите а при минимальных мозгах, можно раскидать самостоятельно проводку? Если до, может кто то помочь?

Цель сэкономить, так как нет работы!

[Firetuf]

Скажите а при минимальных мозгах, можно раскидать самостоятельно проводку? Если до, может кто то помочь?

Цель сэкономить, так как нет работы!

 

нет, мозги быть должны. А вот при минимальных навыках - можно.

Почитайте, внимательно. Для этого специалисты здесь и посиживают.

FAQ по разделу

[V.K.L]

Уважаемые, про комментируйте пожалуйста!!! Мне так ответили по поводу покупки ВВП.

усечение - вещь не смертельная. лучше усеченную, но медь, чем (как везде ща предлагают) с полным сечением омедненный сплав

[ws4]

V.K.L

Уважаемые, про комментируйте пожалуйста!!!

 

Комментарий один - не покупайте в подворотнях и у барыг.

 

ПС. Я бы понял если б вопрос был из села Лизогубова Слобода, но жителю Одессы рассказывать о проблемах с выбором кабеля...

[V.K.L]

Так предложил не барыга а один из пользователей данной ветки, не новичок!!