Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[Сергей_84]

Нет ну это не розговор,вы только что говорили что поставили бы гидрострелку значит вы чётко представляли о какой схеме идёт речь,а потом в процесе розговора говорите что вы имеете ввиду свою схему.

Таким макаром и я могу сказать что я говорю не об этой схеме а о какойто другой и потом легко сказать что мы непоняли друг друга.:D

 

да я четко для себя представлял свою схему и признал это, не вашу, ни еще чью, а вою...

 

заметьте ТС не спросил о какой он конкретно схеме говорит, а спросил вцелом нужна ли стрелка.

 

если вы намекаете на то что я съезжаю, то зря если вы еще не заметили я никогда не съезжаю, но на даный момент у нас дурцкая дискуссия ..Пусть ТС спросит в какой конкретно схеме его интерсует ГС тогда она станет предметной, а пока это флейм....Я не намерен его продолжать

[Interso]

Нет ну это не розговор,вы только что говорили что поставили бы гидрострелку значит вы чётко представляли о какой схеме идёт речь,а потом в процесе розговора говорите что вы имеете ввиду свою схему.

Таким макаром и я могу сказать что я говорю не об этой схеме а о какойто другой и потом легко сказать что мы непоняли друг друга.:D

 

Зачем усложнять розговор и обьяснять на пальцах.

Возмите и нарисуйте свой вариант как вы это видите и таким макаром будет намного легче понять вашу мысль.

[domnet]

Зачем усложнять розговор и обьяснять на пальцах.

Возмите и нарисуйте свой вариант как вы это видите и таким макаром будет намного легче понять вашу мысль.

+1

Сергей, действительно, нарисуйте, пожалуйста схему, как Вы её видите.

Проще будет обсуждать.

 

Тут профигурировали 3 схемы.

От Интерсо - центральный стояк, двухтрубка,без радиаторных коллекторов, и главного коллектора (только коллектор ТП). По этажам 2-хтрубная разводка (тройниками).

 

От Сергея 84 - центральный коллектор, радиаторный коллектор на 5 контуров, на этажах, кроме подвального, по 2 радиаторных 2-х трубных контура. На этажах - тройниками.

 

И среднее между ними, от БСВ - центральный коллектор, на нём, кроме контура ТП, ещё 3 радиаторных контура (по одному на этаж). На этажах - тройниками.

 

Вот только от Интерсо есть рисунок, а остальные - описание.

Труднее обсуждать.

[Elado]

:) Запросто. Не думайте, що вказуючи ККД 107-108% в паспорті, хтось Вас обманює. При цьому, Ви вірно вказали, що газоаналізатор показує 98%.

То де ж собака порита? Не можуть же всі тотально обманювати, правда?

Справа в тому, що ті 8-10%, то енергія, яка виділяється при зміні агрегатного стану "ашдвао" з пароподібного на рідкий.

 

Таким чином маємо таки близько 15% (тобто 107% - 92% ) економії при використанні конденсаційного котла.

Кидайте тапки.:wink:

 

Для того чтобы в полной мере ощутить прелести кондесационной техники, необходимо чтобы обратка была на таком уровне, чтобы "поглотить" скрытую теплоту сгорания. Т.е. для того чтобы применять конденсатник, ему нужно создать условия работы. И добиваются этого как включением в конструкцию модулированного вентилятора так и модулируемого насоса, а в СО - приборов отопления, способных компенсировать теплопотери в низкотемпературном режиме. Все розказни о том, что купите конденсатник и будет счастье - блеф менеджеров. Я уже упоминал, что конденсатник будет эффективнее традиционного котла только за счет более точного соотношения смеси, которая достигается модуляцией нагнетающего вентилятора. И экономия как раз и будет до 10% за счет этого да работы в межсезонье на низких температурах обратки.

А по поводу турбированного котла - вы бы цифры привели, тогда было бы понятно, как с вами дальше спорить. А так о чем? ;)

[B.S.V.]

+1

 

И среднее между ними, от БСВ - центральный коллектор, на нём, кроме контура ТП, ещё 3 радиаторных контура (по одному на этаж). На этажах - тройниками.

 

Вот только от Интерсо есть рисунок, а остальные - описание.

Труднее обсуждать.

Я ПАС, обсуждайте без ссылки на меня. Это троллевская тема, не имеющая действительно конструктивного продолжения. У меня даже складывается впечатление: "А был ли мальчик ?"

[domnet]

Сергей,ГС нет смысла туда ставить так как котлы небудут работать в паре .

Электрокотёл по слоам ТС это как резервный вариант да и выделенная мощность у него непозволяет.

Если бы они работали в паре то тогда можно было бы и впихнуть.

По этому поводу я и схему набросал чтоб котёл сам включался в автоматическом режиме

Верно, электрокотёл именно резервный.

В Вашей схеме присутствует комнатный термостат, каковых в нашей СО не предусматривается.

Видимо, команду электорокотлу должно дать другое устройство?

[domnet]

Я ПАС, обсуждайте без ссылки на меня. Это троллевская тема, не имеющая действительно конструктивного продолжения. У меня даже складывается впечатление: "А был ли мальчик ?"

Дело Ваше.

Фотографии СО после монтажа выложу в этой теме.

 

Продолжения (в смысле монтажа) сейчас быть и не может.

Вчера был на участке.

Всё растаяло, к дому подойти можно только проваливаясь по колено.

По дому гуляют дикие сквозняки, ветер с ног валит.

Окна появятся только к концу февраля.

 

После прогревания стен и перекрытий - штукатурка.

И только потом - монтаж СО.

 

Какого "мальчика" Вы ищете?

 

ЗЫ Дабы опровергнуть Ваше мнение о "Потёмкинских деревнях", согласен пригласить Вас на приёмку СО после монтажа, как технадзор. Если пожелаете, естественно.

Да и здесь профессиональную оценку СО дадите, зря тема была, или нет.

[rusan]

в мене інша думка...я вважаю, що ККД 107% буде за ідеальних умов при ідельному складі газу, а в наших умовах це максимум 99%...нажаль...

Та не має значення який склад газу. Від хіміко-фізичного складу газу залежить те, що показує газоаналізатор. Тобто близько 97-98%. Додаткові 9-10 відсотків отримуються в процесі перетворення пари на конденсат. Тобто при зміні агрегатного стану речовини.

Це фізичний процес, що супроводжується виділенням тепла і газоаналізатором це тепло виміряти неможливо.

Тут ще важливо, який теплообмінник в конденсаційному котлі. Бо є котли "псевдоконденсаційні".

[domnet]

Для того чтобы в полной мере ощутить прелести кондесационной техники, необходимо чтобы обратка была на таком уровне, чтобы "поглотить" скрытую теплоту сгорания. Т.е. для того чтобы применять конденсатник, ему нужно создать условия работы. И добиваются этого как включением в конструкцию модулированного вентилятора так и модулируемого насоса, а в СО - приборов отопления, способных компенсировать теплопотери в низкотемпературном режиме.

Действительно, в свете вчерашних вычислений потребности в радиаторах, исходя из ДельтаТ, очень низкотемпературный режим, для нашей СО с преимущественным отоплением радиаторами, потребует увешать все стены радиаторами.

 

Ведь коэффициент пересчёта теплового потока радиаторов, нормативно посчитанный при Д/Т 50 градусов, при режиме, к примеру, 50/40/20 (дельтаТ 25 градусов), потребует почти в 2,8 раза больше радиаторов.

Что по цене составит дополнительно порядка 15-20 тысяч гривен.

 

За сколько окупится такие первоначальные вложения?

А что будет с внешним видом помещений?

 

Конденсационный котёл, как по мне, при большИх площадях тёплого пола и тёплых стен, фактически безрадиаторном отоплении - имеет смысл.

У нас же тёплого пола мало, и он - не первая скрипка в СО.

[domnet]

Та не має значення який склад газу. Від хіміко-фізичного складу газу залежить те, що показує газоаналізатор. Тобто близько 97-98%. Додаткові 9-10 відсотків отримуються в процесі перетворення пари на конденсат. Тобто при зміні агрегатного стану речовини.

Це фізичний процес, що супроводжується виділенням тепла і газоаналізатором це тепло виміряти неможливо.

Тут ще важливо, який теплообмінник в конденсаційному котлі. Бо є котли "псевдоконденсаційні".

Спорить о конденсационном котле в этой теме бесполезно.

Мы выбрали низкотемпературный напольный котёл с атмосферной модулируемой горелкой.

Выбрали осознанно, с учётом целого ряда факторов.

Аргументы в теме были. Нет смысла начинать снова.

 

Напольный котёл с чугунным теплообменником, производства Де Дитриш, Будерус, и им подобные.

Змінено 9 лютого 2011 користувачем domnet

[domnet]

Если использовать таблицу пересчёта теплового потока радиаторов Керми, то получается следующее.

teh-dom.ru/d/95101/d/kiti_tec..._i_2010_ru.pdf

Страница 55

===========================================

Коэффициент пересчета при отклонении расчетных

 

температур для насосных систем водяного отопле-

ния согласно DIN EN 442; n = 1,3; расчет произведен

логарифмическим способом.

 

Определение тепловой мощности радиатора

при индивидуальных температурах в системе

отопления (tV/ tR/ tL) на основании известной

нормативной тепловой мощности при ΔT50

(75 /65/ 20)

Формула пересчета:

ΦH = тепловая мощность при индивидуальной

температуре в системе отопления

ΦS = нормативная тепловая мощность

 

F = коэффициент пересчета

=============================================

 

Для режима 50/40/22 коэффициент пересчёта равен 2,79.

То есть, указанную для DIN EN 442 теплоотдачу радиатора нужно уменьшить в 2,8 раза.

 

А общую площадь радиаторов, соответственно, увеличить в 2,8 раза.

 

Капец.

Интересно, реально бывают СО с конденсационным котлом, чисто на радиаторах (без ТП и ТС)?

 

Там все стены должны быть в радиаторах!!!

А если радиаторы ещё и секционные, алюминиевые????

 

Мне кажется, что нужен какой-то критерий, оправдывающий применение конденсационных котлов только при наличии в СО достаточного количества тёплых полов, и тёплых стен.

ИМХО

[B.S.V.]

Спорить о конденсационном котле в этой теме бесполезно.

Мы выбрали низкотемпературный напольный котёл с атмосферной модулируемой горелкой.

Выбрали осознанно, с учётом целого ряда факторов.

Аргументы в теме были. Нет смысла ничинать снова.

 

Напольный котёл с чугунным теплообменником, производства Де Дитриш, Будерус, и им подобные.

В отличие от меня, он же хочет свое впарить.

Извините. Удачи.

[rusan]

Так что результаты сопоставимы, в районе 20-22 КВатта.

Приймаємо за вихідні дані.

Давайте обсудим, котёл какой мощности нужен, при условии что ГВС должно быть рассчитано на 2-х человек, и разбор горячей воды в районе 150 литров в сутки.

Вибачайте, погарячкував. Мені чомусь здавалося, що у Вас витрати води значно більші. Тоді потужність, в принципі, підібрана правильно.

Я так розумію, Ви бойлер вирішили використовувати тому, що мали на увазі підлоговий котел, правильно?

Якщо ж брати котел настінний, то бойлер у Вашому випадку необов'язковий. Тут вже потрібно враховувати нюанси типу:

1. як далеко котел знаходиться від точок водорозбору?

2. за воду плануєте платити по лічильнику чи буде власна скважина?

[domnet]

Я так розумію, Ви бойлер вирішили використовувати тому, що мали на увазі підлоговий котел, правильно?

Правильно.

Бойлер косвенного нагрева.

Тип котла и бойлера уже выбран.

Вода собственная, из колодца, и скважины.

 

Можете покритиковать другие элементы СО.

[rusan]

Ведь коэффициент пересчёта теплового потока радиаторов, нормативно посчитанный при Д/Т 50 градусов, при режиме, к примеру, 50/40/20 (дельтаТ 25 градусов), потребует почти в 2,8 раза больше радиаторов.

Что по цене составит дополнительно порядка 15-20 тысяч гривен.

Та ну, про що Ви говорите? То з псевдоконденсаційними котлами така морока з СО. Робиться розрахунок на 70/50 і маєте щастя у вигляді економії. Адже сучасні нормальні конденсаційні котли конденсують майже до 75 градусів на подачі.

 

За сколько окупится такие первоначальные вложения?

А что будет с внешним видом помещений?

Навіть не перераховуючи радіатори, Ви матимете суттєву економію, адже з конденсаційного режиму котел буде виходити лише при температурі зовнішнього повітря нижче -15 С. Чи багато таких днів в опалювальному сезоні?

Більше того, в порівнянні з обраним Вами котлом економія буде ще більшою. Я вже пояснював чому.

Зрозумійте. Моя мета не продати Вам котел. Моя мета поставити Газпром на коліна.;)

[rusan]

Можете покритиковать другие элементы СО.

Вам економити воду немає сенсу. Відповідно, для чого підтримувати температуру в бойлері і витрачати на це додатковий газ? Та й пікових навантажень по ГВП у Вас немає.

Кондесаційник потужністю близько 30 кВт з звичайним проточним теплообмінником прекрасно забезпечить Ваше житло гарячою водою.

Таким чином, загальна економія витрат на енергоресурси складе близько 30-40%.

Вирішувати Вам.

Я давно вже переконався, що заставити людей платити суттєво менше за газ дуже важко. Що ж, я зробив, що міг. Удачі в субсидуванні Газпрому.

[B.S.V.]

Моя мета поставити Газпром на коліна.;)

К психиатру не обращались ? Смахивает на манию величия.

* А где у нас прокурор ? В шестой палате, там где раньше Наполеон был*

[domnet]

мне как инструкция DeDietrich в сердце легла, так я и сделал. все работает по ихнему.

То есть, Вы сделали СО на основе типовой схемы ДеДитриш?

[rusan]

К психиатру не обращались ? Смахивает на манию величия.

* А где у нас прокурор ? В шестой палате, там где раньше Наполеон был*

Смайлика не помітили? То просто емоції. Робиш роботу іноземцям - енергозбереження на першомі місці. Робиш нашим - на останньому. В результаті, майже однакові СО різняться в бюджеті на 10%, а у витратах енергоносія мінімум на 30%. Це з власного досвіду. От чому так? За націю обідно.;)

[romi9999]

.................................

Как только вы найдете напольный, чугунный котел до 30кВт с модулированой горелкой, пренепременно сообщите нам. Очень многие будут вам признательны.

[Korni]

Первый кошмар попалил :D

....напольный, чугунный котел до 30кВт с модулированой горелкой.....

[romi9999]

Первый кошмар попалил :D

 

В этой ветке кошмаров, как у собаки блох.

[domnet]

Как только вы найдете напольный, чугунный котел до 30кВт с модулированой горелкой, пренепременно сообщите нам. Очень многие будут вам признательны.

Спасибо, что подсказали.

Нужно дополнительно разобраться.

 

Я исходил из этого каталога:

 

Logano G124 WS/G124 X

 

Напольный · Газовый · Чугунный · Отопительный · 20–32 кВт

(ссылка устарела)

 

Там написано:

Возможные гидравлические схемы (дополнительная комплектация)

Logamatic 4211 : 1-, 2-ступенчатая или модулированная горелка

 

 

 

 

Также в другом документе :

Инструкция по сервисному обслуживанию Системы управления Logamatic 2107, Logamatic 2107 M

(ссылка устарела)

 

Написано следующее:

Настроечные параметры и индикация Logamatic 2107

ГOPEЛKA21, MOD PEЛE22 Реле горелки1, ступень 2, мощность модуляции (сноска №2)

 

Сноска №2 : Только в случае установки модуля FM 242 и выбора модулированной горелки.

Из этого и сделан вывод, что для котла Logano G124 WS/G124 X мощностью 28 КВт возможно применение модулируемой горелки.

 

Если невозможно - значит невозможно.

Не вижу большой проблемы.

[domnet]

В этой ветке кошмаров, как у собаки блох.

Тут на днях писАли, что на этом форуме лучшие специалисты - теплотехники собрались.

Надеюсь, вместе разберёмся, и блох потихоньку отловим.

 

Для того, собственно, информация здесь и размещается, обсуждается.

 

Я всё-таки думаю, что психология "Мальчишей-Плохишей" из известного произведения, желающих только нагадить ближнему, здесь меньшинство.

[domnet]

С основными элементами ТехЗадания вроде определились.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=869145&postcount=1436

Возник вопрос по модулируемости горелки - выясним, можно ли вообще, и нужно ли.

 

С гидрострелкой окончательно определимся, когда Сергей 84 покажет схему с ГС, или без неё.

 

Горячее водоснабжение.

Роман своим вопросом подвигнул к просмотру инструкций Будеруса.

Там есть возможность комплектации дополнительными модулями для приоритетного ГВС.

Нужно смотреть, и считать.

Если цена на фирменный модуль космическая - поставим не фирменный.

Если цена сопоставимая с другими качественными решениями - доукомплектуем котёл фирменным модулем.

 

Автоматика, насколько я бегло посмотрел - Logamatic 2107 M.

 

 

Какой следующий элемент СО, ещё не освещённый в ТехЗадании, следует выбрать следующим?

 

Что мы ещё не рассмотрели из того, что можно и нужно рассмотреть, и подобрать для системы отопления?