реально ли Smart Boy экономит электроэнергию?

[tibidoh]

Сцылку не читал, но осуждаю.

 

Кого и за что?

[sanykrimea]

Я как-то с начала этого поста не обращал на него внимания, лохотрон этот смартбой. Но вот теперь закралась идея всетаки его или подобные устройства потестировать на нормальном измерительном оборудовании.

 

Во! На камеру результаты и на свой сайт. Вот где поле для рекламы - заклИкают пользователи.

[Dalet]

Во! На камеру результаты и на свой сайт. Вот где поле для рекламы - заклИкают пользователи.

 

Зачем на камеру, все пишется в память прибора, скриншот экрана фотографируется, и далее все в графиках и цифрах после обработки получается.

Я этот анализатор купил года три назад, в отличии от методик когда нужно иметь массу разных ватметров, клещей, вольтметров, в нем все внутри. Пишет в память усредненные занчения за 1сек, а пики за 0,01сек, и это по всем возможным параметрам и по трем фазам одновременно, а в нашем случе можно мерять где-то на вводе, непосредственно на нагрузке и еще на самом чудо устройстве. В результате видеть все что происходит в любой из точек измерения, записывать и выдавать в виде графиков.

 

А на сайт выложить можно и нужно, но вот если бы выкладывал все чего замерял, то уже наверное небыло бы чем заниматься.

 

Вот к примеру работа одного из украинских стабилизаторов:

Photo 02.04.2010 12 58 53.bmp

Зеленая синус. на входе, желтая на выходе. Там ступенька на вершине очень уж впечатляет, интересно как повлияет на нагрузку.

 

А вот еще тоже украинский стабилизатор:

Photo 29.04.2010 13 00 13.bmp

это реакция на включение лампы дневного света с дроселем, при таком поведении стабилизатор пытался "сбежать" (так подпрыгивал).

[sanykrimea]

Зачем на камеру, все пишется в память прибора, скриншот экрана фотографируется, и далее все в графиках и цифрах после обработки получается.

Гутительный девайс у Вас.

 

Основные измеряемые параметры:

• Напряжение среднеквадратическое (TRMS) АС и DC: напряжение фазы до 480 В и напряжение фаза-фаза до 600 В.

• Ток среднеквадратический (TRMS) АС и DC до 3000 А (в зависимости от используемых датчиков).

• Пиковое напряжение и ток.

• Частота: от 10 до 70 Гц.

• Активная, реактивная и полная мощность отдельной фазы и всех фаз.

• Активная, реактивная, полученная и переданная энергия; полная энергия.

• Напряжение, ток и мощность гармоник до 50-го порядка.

Дополнительные функции

• Графическое представление данных.

• Аварийные сигналы (alarms), отображение переходных процессов.

• Запись, датировка и характеристики нарушений (перегрузки, провалы, пропадания и т.п.)

• Сохранение данных.

• Немедленная распечатка изображения экрана на принтер.

• Сохранение изображения экрана.

• Связь по оптической линии.

Основные рассчитываемые параметры

• Ток нейтрали.

• Пикфактор тока и напряжения.

• К-фактор тока (при использовании трансформатора).

• Фактор мощности, фазовый сдвиг и тангенс.

• Краткосрочное дрожание (flicker) напряжения.

• Разбалансировка фаз по току и напряжению.

• Общий коэффициент гармонических искажений.

• Среднее значение любого рассчитанного параметра.

[Dalet]

Гутительный девайс у Вас.

 

Ну да его характеристики. Qualistar С.А 8334.

 

Теперь стоит только один вопрос - где взять испытуемый образец?

[Nick_Azovsvet]

Ну да его характеристики. Qualistar С.А 8334.

 

Теперь стоит только один вопрос - где взять испытуемый образец?

Есть вариант дать обьявление, купившие такой прибор прошу принести - похвалится.

[sanykrimea]

Есть вариант дать обьявление, купившие такой прибор прошу принести - похвалится.

 

Ну да. Вероятно, валяются по углам после месяца двух пользования. Можно, наверное, за пыво на какой-то срок взять (естественно на условиях анонимности владельца)

[коха-моха]

(ссылка устарела) Лев Лерман против лохотрона.

 

Прочитал... Да уж, эко было накинулись на него дружной стаей доблестные минетжеры по продажам этих шняжек. Причём этот Лерман умудрялся даже как-то по-человечески с ними разговаривать, не смотря на их наглый хамский нахрап. И только к концу возник некто Олег Лоза и начал просто чморить в грубой форме эту шоблу продаванов с тяжёлой инвалидностью по совести, и только тогда они заткнулись. А что делать, хоть это и крайне некрасиво по форме, но ведь подобные минетжеры только такое обращение и понимают, как это ни прискорбно.

[Dalet]

А в Киеве у кого из продавцов такая или подобная штуковина есть? Куплю на пару дней, поганяю и верну, меня мои клиенты уже научили возвращать товар, если чего здуру не то купят.

[sanykrimea]

Куплю на пару дней, поганяю и верну, ..

Если продавца найдёте или догоните :D

Там же система какая - организаторы находят лохов, которые покупают партию, потом лохи ищут покупателей дива. Вряд ли кто кому возвращает деньги.

[Dalet]

Если продавца найдёте или догоните :D

Там же система какая - организаторы находят лохов, которые покупают партию, потом лохи ищут покупателей дива. Вряд ли кто кому возвращает деньги.

 

Ну да если в подземном переходе купить то тут ниче не выйдет. Нужно найти в каком нибудь интернет магазине, чтобы с товарным чеком. А сколько вообще оно стоит?

[sanykrimea]

300 гривен.

Адрес:

ул. Харьковское шоссе,160 магазин Елисей (внутри рынка), отдел ТВ-шоп, с 11-00 — 20-00, вых воскрес., Киев, Украина

Телефон:

097-480-53-11

093-474-06-82

[neue bauer]

Я как-то с начала этого поста не обращал на него внимания, лохотрон этот смартбой. Но вот теперь закралась идея всетаки его или подобные устройства потестировать на нормальном измерительном оборудовании.

 

Если у кого есть такой или аналогичные девайсы я могу поганять на разных нагрузках и снять замеры анализатором качества сети. Измерять могу единовременно в трех точках и напруги, и токи, и разные коэффициенты, и гармоники.

 

Да чего искать, схема есть, собрать - пару часов. Ну разве что конденсатор там с золотыми обкладками, тот, что на 6,2 фарады

[InSAn]

А в Киеве у кого из продавцов такая или подобная штуковина есть? Куплю на пару дней, поганяю и верну, меня мои клиенты уже научили возвращать товар, если чего здуру не то купят.

 

www.topshoptv.com.ua/index.asp?tn=contact#address

[коха-моха]

А в Киеве у кого из продавцов такая или подобная штуковина есть? Куплю на пару дней, поганяю и верну, меня мои клиенты уже научили возвращать товар, если чего здуру не то купят.

 

Тоже хочете чуда? чуда не буде. По технической сути это просто конденсатор (ёмкость зависит от "мощности" шняжки), включаемый параллельно сети. Да всё это упаковано в симпатишную коёбочку и добавлено пара светодиодов, они просто тупо горят всё время, что видимо должно производить сильное впечатление на бландинак и домохозяек.

И оно даёт ровно то, что может дать такой конденсатор, ни на гривну больше. А все остальные эффекты, вдохновенно жывописуемые продаванами этого щастя - это просто бла-бла для лохов.

Купите такой конденсатор отдельно, и получите абсолютно то же самое, но во много раз дешевле.

[sanykrimea]

Тоже хочете чуда? чуда не буде. ...

Буде буде.

 

По данным Edeinor S.A.A. [1], установка конденсаторов "HomeCap" суммарной мощностью 37 000 квар в 114 000 домовладений района Инфантас северной части

 

Лимы, повысила средневзвешенный коэффициент мощности распределительной сети с 0,84 до 0,93, что позволило ежегодно экономить примерно 280 кВт·ч на каждый

 

установленный квар реактивной мощности или всего около 19 300 МВт·ч в год. Руководством компании Edeinor S.A.A. проект был оценен как быстроокупаемый.

 

Владельцы сетей за счёт лохов компенсируют себе реактив.

 

Изящество схемы - все довольны. :D

[tibidoh]

Владельцы сетей за счёт лохов компенсируют себе реактив.

Какой реактив? Пылесос? Электробритва? Что компенсировать?

[коха-моха]

... в 114 000 домовладений района Инфантас северной части

Лимы, повысила средневзвешенный коэффициент мощности распределительной сети с 0,84 до 0,93 ...

(выделение моё)

"Не верю!" (с) доктор Склифасовский.

 

Тут есть одно недоразумение, к сожалению оч. популярное. И афтары вот таких заявлений, и доблестные продавцы этого щастя, как-то по умолчанию полагают, что "коэффициент мощности" (КМ, или по-ихому PF - power factor) и "косинус фи" - это одно и то же. Для них это один хрен, ибо разбираются они в вопросе ну примерно как астрологи в астрофизике, это по оптимистисскому прогнозу.

На самом деле "косинус фи" можно применять как характеристику только линейной реактивной нагрузки, например индуктивной, например электромотора. (Хотя по факту электромотор есть нагрузка не совсем линейная, ну да ладно, это уже мелочи, по крайней мере там хоть действительно есть реактивность ака индуктивность.) В доме такая нагрузка - это холодильник, насосы в системах водоснабжения и отопления, ну может компрессор в кондее, и в основном всё, т.е. в общем потреблении это сравнительно небольшая доля.

Но есть много нагрузок чисто нелинейных, без реактивностей. Это большинство импульсных источников питания в компутерах, оргтехнике, телевизорах и прочей бытовухе типо всяких видиков, дивиди проигрывателей и тп., а также электронные балласты в люминесцентных лампах (т.н. энергосберегающих). Исключение составляют лишь источники питания с активным корректором коэф. мощности (ККМ, по-ихому PFC), но таких ещё сравнительно немного, по крайней мере в третьих и далее странах.

Так вот характеризовать такие нагрузки опосредством "косинуса фи" - это либо просто безграмотно, либо пытаться сознательно ввести юзера в заблуждение, либо и то, и другое. Для таких нагрузок применим только коэффициент мощности PF. Например компутерный БП без PFC: если у него классическим способом измерить "косинус фи", то получится замечательная цифирь порядка 0,95...0,98, что означает только то, что это просто лажа, мяхко говоря. Потому что при этом PF у него около 0,6...0,7, т.е. где-то между плохо и хуже некуда. И доля в общем потреблении таких нелинейных нагрузок сейчас гораздо больше, чем реактивных.

Извините за длинный спич, я вот к чему: подключение параллельно сети каких-то конденцатороф может в известной мере скомпенсировать только индуктивность нагрузки, но пытаться таким же способом компенсировать ухудшение PF из-за нелинейной нагрузки - это что мёртвому припарка, глупое и бесполезное занятие.

Змінено 25 січня 2011 користувачем коха-моха

[snickers]

Ну и что нам остается?

Уколоться и забыться?

Или ставить на весь дом On-line бесперебойник с правильным ККМ (PFC)?

Он немножко дороже Смарт-боя ...

[коха-моха]

snickers, ну да, если искать там, где потерял почему-то неудобно или неохота, то остаётся искать под ближайшим фонарём, там хоть светло.

[snickers]

Честно говоря, не совсем понял последний пост.

А где надо искать правильно???

[Nick_Azovsvet]

Кстати еще об PFC, раз пошла такая пьянка многие обратили внимание что в нашем ролике форма сетевого напряжения слегка несинусоидальная, это как раз следствие импульсного отбора тока из сети и применение всевозможных БП без коррекции мощности.

Касаемо самой конструкции APFC это практически еще один блок питания внутри традиционного импульсника.

Понятно что Смарт бой не особо похож на ККМ.

По этой теме существует целая линейка микросхем от IR и ST и прочих, к том числе спареных с ШИМ контроллерами основного БП.

Насколько мне известно в Европе запрещено использовать мощные БП(более 100Вт) без коррекции, есть даже несколько стандартов Евросоюза по этой теме, мы в своих разработках следуем именно им так как рано или поздно это придет и к нам в Украину.

При этом PFC никакой экономии не приносит но значительно улучшает нагрузку на линии ну и делает нормальную синусоиду а не то что видим.

 

По поводу энергосбережения. За столетие существования фундаментальной электротехники создана масса устройств, появились корпорации и их постоянные разработки. Милионы тратятся на 1-2% экономию которая может в год принести более серьезный доход, даже с точки зрения этого стоит задуматься.

Есть стандартные решения -

1)энергосберегающие лампочки

2) светодиоды

3) не оставлять приборы в режиме стендбай в розетке(по данным статистики в таком режиме часть приборов сьедает тоже немалое количество)

4) утеплятся- тем самым эффективно использовать энергию вцелом.

 

Такие меры по крайней мере в долгосрочной перспективе дадут Вам прибыль и экономию + вы получите опыт и знания. Касаемо эффекта "здесь и сейчас" это скорее всего сказка, мечта.

[коха-моха]

Честно говоря, не совсем понял последний пост.

А где надо искать правильно???

Ну вроде понятно, правильно искать где потерял, а не под ближайшим фонарём. Хотя да, под фонарём проще и удобнее.

[Dalet]

Тоже хочете чуда? чуда не буде. По технической сути это просто конденсатор (ёмкость зависит от "мощности" шняжки), включаемый параллельно сети. Да всё это упаковано в симпатишную коёбочку и добавлено пара светодиодов, они просто тупо горят всё время, что видимо должно производить сильное впечатление на бландинак и домохозяек.

И оно даёт ровно то, что может дать такой конденсатор, ни на гривну больше. А все остальные эффекты, вдохновенно жывописуемые продаванами этого щастя - это просто бла-бла для лохов.

Купите такой конденсатор отдельно, и получите абсолютно то же самое, но во много раз дешевле.

 

Ну и причем тут чуда, я прекрастно понимаю что это развод, это все понимают на этой ветке, но вот уже на 5ть страниц написали разного. А уменя есть возможность все в реальных замерах реального девайса показать, да и услуги по анализу сети заодно пропиарю:D.

 

Короче девайс уже есть, было мало времени сегодня с утра, по этому глянул предварительно только на энергосберигающих лампах, и о чудо, экономит токо не то чего надо. Реактив падает, скоко процентов не считал, а актив как был так и остается. Все сказаное выше естественно подтверждается, на другое и не расчитывал. Полномаштабные испытания планирую провести в пятницу или суботу. Может есть желающие поучаствовать?

[sanykrimea]

... Может есть желающие поучаствовать?

 

Насыщение магнитной системы трансформатора на ТП глянуть?