перлит

[ИванКиев]

Спасибо за ответ. Я эту програмку крутил, но глубоко в немецкий не вникал-как-то не очень он родной для меня.Но после Вашего ответа сегодня попереводил и связал воедино .

Единственно не могу ЧЕТКО соотнести материалы стен наших названий с сложносочиненными немецкими.

Мне допустим кажется, что СБК следует отнести к Leichtlehmsteine и по параметрам плотности и по параметрам теплопроводности.

Ну а нашего родного южного понятия как ракушечник/известняк так вроде и нет у них.Есть конечно в таблице известняк-Kalksteine-но лямбда его аж 1,4-не наш-вражеский.Конечно просчитать сзаведомім запасом неплохо, но хочется максимально приближенно.

Иван, Вы я понял достаточно долго сталкиваетесь с этим расчетчиком.Подскажите какое соответствие материалов стен нашим названиям:

1.Красный кирпич-допустим Vollziegel

2.Облицовочный керамический СБК-.......?

3.Клинкерный -.........? (вроде ясно, но все-же)

4 Куда отнести гиперпрессованый Фагот- к Sandsteinziegel-?

5. Крымский,Красноокнянский(крепкий дуже) ракушечник-...? (очень интерисует)

6. и т.д -что считаете нужным.

Заранее спасибо.

 

На самом дела этим калькулятором можно пользоваться с любыми материалами. Даже называть их на родном языке. И он благополучно будет их просчитывать и рисовать картинки. Для этого надо только зарегистрироваться на сайте ( вверху стартовой страницы, регистрация традиционная...ник. пароль, е-майл, подтверждение). Теперь вы можете вводить в окошки любые свои материалы - в табличке выбора материалов в самом низу есть Meine Baustoffe кликаете - открывается Neuen Baustoff anlegen ( ввести новые стройматериалы), кликаете - открывается табличка с окошками. Обзываете свой материал в верхнем окошке. далее в окошки вводите показатель λ (теплопроводности данного материала), μ ( коэффициент сопротивления диффузии пара, паропроводимость), ρ ( плотность материала в конструкции) и затем сохранить (Speichern)

[yachtsman]

Иван Киев

Спасибо. Я сегодня попробовал перевести сайт на английский(нашел кликом на флаге перевод стрелок на французский и английский), но..... все-таки немецкий рулит в основном, да и основатель признает , что английская версия в разработке.

[kosarevek]

Пора им петицию писать от строимдома чтоб переводили!

[kuzmich1927]

подпишусь на тему!!!

[promremont_eng]

Здравствуйте, коллеги!

Нашел эту ветку и очень обрадовался увидев ясные и содержательные ответы на все мои вопросы, почти все... Вот, что меня интересует:

1. Как ведет себя силикатный кирпич и ракушняк в пироге стены - ракушняк в камень+10см перлита+1/2 силикатного кирпича. Я так понимаю - зимой перлит будет напитывать влагу со стен (точка росы), уйдет эта влага ближе к середине лета, а как поведет себя ракушняк и силикатный кирпич в условиях постоянной влажности и холода внутри пирога стены зимой? Не будет ли разрушаться? Может есть возможность избавляться от данной влаги?

2. Ну и так как я почти решился на покупку перлита (около 12 м*3) контрольный вопрос - может кто знает где купить перлит в г. Кривом Роге? У нас это редкость как я посмотрю, поэтому и вопросов задать некому.

Заранее благодарен за ответы!!!

[yachtsman]

Привет родственникам(невестка с ваших краев).

Я уверен, что при Вашем пироге дом будет теплым и проблем с разложением ракушняка не будет.Хоть Кривой Рог и не Одесса , но по нынешним температурным условиям они почти одинаковы.Паропроницаемость силикатного кирпича достаточно хороша и приблизительно равна керамическому -0,1(полнотелый силикатный),что позволит выводить влагу наружу достаточно быстро.

Зайдите в немецкий расчетчик и просчитайте\просмотрите графики по вашему пирогу.

Касательно ракушняка,мое мнение(и так буду делать я тоже)при использовании перлита можно и НУЖНО брать ракушняк самой высокой плотности 1800 кг\м3(найкрепчайший)-для него замокание внутри пирога стены в зимний период буден не столь критичным(то чего Вы опасаетесь)Ну и его несущая способность в один кирпич

достаточна для 2-3 этажного здания.

Народ его не любит и редко использует в силу того, что его теплопроводность около 0,85-0,9 против 0,6(усредненная крымского пористого М25).Но... перлит этот перепад нивелирует.

[promremont_eng]

Здорово родичам! Рад встретить на форуме родственную душу и по родству и по интересам :D. Ракушняк уже в наличии - М25. 35-й дороговат и в моем случае не совсем оправдан (один этаж с "полуживым" чердаком ;)). Проги к сожалению нет, но похожий расчет видел на данном форуме - конденсат как раз перекрывает и ракушняк и слой перлита и кирпич. Я честно говоря в шоке. У нас вообще редко кто утепляет дома из ракушняка (видел не мало построек). Даже не бедные люди ложат пирог: ракушняк 38 см + клинкер 12,5 см без зазоров. Я понимаю у них деньги на газ есть, но что самое интересное сами строители так рекомендуют. Сам присутствовал на стройке, слышал. А мне советовали мой пирог, только не засыпать перлитом, а оставить воздух. Уверяли, что все будет гуд. Я же хочу сэкономить на газке (уж очень он недешев, а Украина в лице Я.В.Ф. с Россией цап и цап, а газок дороже и дороже). Но если стена будет изнутри рассыпаться, то вопрос: на кой такое утепление, если стены рухнут? Клинкер не потяну. Осталась одна надежда на опытных строителей и умных самостройщиков. Плиз!!! Подскажите!!!

[yachtsman]

Ну, проги нет в пользовании у большинства,а в сети она есть. Вы наберите по поисковику или просто адресно задайте U-WERT.NET и будет вам счастье...Она правда на немецком, но разобратся не очень трудно, если хочется(есть клик и на английский-но он все равно с немецким ацентом)

Если обкладівать клинкером, то он тоже вісохнет, но ему потребуется намного больше времени для высыхания, чем для керамического либо силикатного кирпича облицовки.

Дом в один ракушняк +воздух + пол/кирпича облицовочного ОЧЕНЬ холодный даже в Одессе.У меня у друга так построен дом-я почти каждый день там бываю длительно-зимой холодно конкретно!.

Ракушняк М25 хороший и по-моему не стоит тянутся на клинкер -достаточно лицевого СБК,Белой Церкви,Евротона-что нравится.

Еще есть вариант и я его пытаюсь рассмотреть вместо облицовочного класть 2НФ СБК и затем его штукатурить.(обычной ЦП, с крошкой и т.п.)

Если работы будет выполнять наемная бригада, , то если наверное все посчитать, может то и на то выходит по деньгам.В конечном итоге, кому чего подобается.

Но мне кажется, если рассчитывать на свои силы и прилежание, то скорее всего будет более технологически гнать лицевым кирпичом.

[promremont_eng]

Ну дык и я им о том же! Говорю: "Мужики, я чего зря воздушному зазору гулять! Засыпать перлитом дело не хитрое и не долгое! Вдвоем, я думаю, за пару дней коробку 11*12 можно засыпать, а если во время кладки, вообще не заметно! А тепло, а денежки экономить!"

А они мне: "Гуляй, товарищ, не мешай работать! Что ты в строительстве понимаешь, мы уже 30 домов построили, а ты без году неделя самостройщик!" Ну против таких аргументов не попрешь, развернулся и ушел. Они правы в одном: это моя первая (имеется в виду личная) стройка! Опыта охренеть мало, но желание большое и все хочу сделать сам. Фундамент и цоколь вдвоем с отцом сделали, кирпич то же хочу сам ложить, т.к. цены на кладку сейчас бешенные. На всем экономлю. Кирпич приглянулся силикатный потому как проверенный, геометрия ничего вроде ("Силикатчик", г.Днепропетровск), полуторный - легче и быстрее ложить + меньше расход раствора. По керамике (СБК, Фагот, Клинкер и т.п.) чисто ИМХО:

1. Дороже полуторки силикатного ОДНОЗНАЧНО!

2. Работа более трудоемкая из-за большего количества и не всегда хорошей геометрии. Видел лично у соседа кирпич (недешовый!), блин, мало того что как лук изогнут по горизонтали, но еще и прокручен как пропеллер. Я был в шоке, но кладочники попались обалденные переборкой и кладкой снивелировали все огрехи. Спецы, ничего не скажешь. Обратился я к ним с предложением положить мне полуторку силикатный. Цена 2,5 грн. за 1 шт. Говорю - дорого!!! Они - зато красиво и быстро!!! Уф!! У меня таких денег нет! Хочу сам. А для этого нужно поменьше кирпича и получше геометрию. Поэтому пока решено брать силикат.

3. Расход раствора, сами понимаете, как минимум в 1,5 раза больше.

4. Ну и если качество подведет то или лопается или лицевой слой отслаивается или высолы.

Вобщем для меня керамика пока не вариант. Но к грамотным и доброжелательным посетителям данного форума прислушиваюсь. Спасибо за отзывы и помощь. По программе - рисовали мне знающие люди. Повторюсь - влага в кирпиче и ракушняке. Вот этого я боюсь! И теперь застрял с выбором материала для стен и утепления. Ракушняк уже в наличии. Теперь выбор за облицовкой. И вот ведь хочется только кирпич и все тут.

 

Добавлено через 24 минуты

На данном форуме создал свою ветку "Перлит и силикатный кирпич". Милости прошу желающих на обсуждение!

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1465696#post1465696

[NNrabota]

Правильно мыслите. Смешать с известью и цементом.

Звучит многозначительно! Подскажите пжл пропорции смешивания.

А также кто знает как избежать попадания раствора в стеновой колодец?

[Александр. Киев]

... Подскажите пжл пропорции смешивания.

...

 

Негашеная известь + цемент = 1:1.

 

Примерно 5кг смеси на 1 мешок перлита ( 11 мешков = 1м3 перлита).

[NNrabota]

Спасибо за оперативный ответ!

Это все по сухому колотим в бетономешалке и засыпаем?

Через сколько рядов?

Бережем от осадков?

У меня планируется 1 полнотелый кирпич+ 18 засыпка + 0,5 клинкер

18см не много?

Увеличение зазора улучшает сохранение тепловых свойств ввиду циклов накопления и отдачи влаги?

[Александр. Киев]

Спасибо за оперативный ответ!

Это все по сухому колотим в бетономешалке и засыпаем?

Через сколько рядов?

Бережем от осадков?

У меня планируется 1 полнотелый кирпич+ 18 засыпка + 0,5 клинкер

18см не много?

Увеличение зазора улучшает сохранение тепловых свойств ввиду циклов накопления и отдачи влаги?

 

Вы сами на все вопросы ответили.

Почитайте:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45792

[sokur]

по какой цене ракушку брали координаты можна,скинте в личку.

 

Добавлено через 7 минут

Кто знает какой слой перлита нужен при таком пироге:газоблок 20 см перлит ? и облицовочный кирпич 12 см. Просчитываю варианты с ракушняком 18 см вместо газоблока.

[Игореха]

Кто знает какой слой перлита нужен при таком пироге:газоблок 20 см перлит ? и облицовочный кирпич 12 см. Просчитываю варианты с ракушняком 18 см вместо газоблока.

 

Чисто теоретически, по теплопотерям, вам хватит и 3-4см перлита.

Но практически, чтобы нивелировать погрешности кладки и избежать забивания колодца раствором и чтобы сузить зону конденсации (точки росы), оптимально будет 10см. Чем больше, тем лучше

[СашаРоманков]

Сегодня обзвонил два завода, Белая-Церковь и Калиновский. Белка М-100-360 грн Куб. Калиновский М-100 -385грн/куб. Чей перлит лучше?

И какой взять для тёплого раствора, для керамики? Рекомендуют на заводе м 75 говорят теплее и дешевле. Но даёт усадку большую, меньшая плотность.

И ещё у кого есть опыт в данном вопросе, сколько перлита нужно для 1 куба кладки блоков кератерм 38. Я понимаю что многое зависит от толщины шва. Но хоть примерно? С песком с тем проще.... по расчётам.

[сергей в]

купил в белой церкви перлит для раствора м 150 как сказали и фракция до 2.5мм.когда сдавливаю пальцами крупные зерна он легко рассыпается на более мелкий.это нормально для перлита?а то че то стремно раствор из него делать

[Игореха]

купил в белой церкви перлит для раствора м 150 как сказали и фракция до 2.5мм.когда сдавливаю пальцами крупные зерна он легко рассыпается на более мелкий.это нормально для перлита?а то че то стремно раствор из него делать

 

То что он рассыпается, это очевидно нормально. Хоть я и не спец в производстве перлита, но он должен себя так вести. Это же вспученный минералл, гранулы которого представляют собою пористо-игольчатую структуру.

[Леонид]

ИМХО не должен он рассыпаться. Просто нету там плотности декларированной!!! Когда себе искал перлит, тоже говорили одно, а на поверку оказалось совсем другое!!!

Топикстартеру рекомендовал бы взвесить свой перлит и сразу всё станет понятно есть там марка 150М или.......!!!

P.S/ Требуйте долива пива после отстоя пены.;)

[Петрик]

купил в белой церкви перлит для раствора м 150 как сказали и фракция до 2.5мм.когда сдавливаю пальцами крупные зерна он легко рассыпается на более мелкий.это нормально для перлита?а то че то стремно раствор из него делать

Я делал пробный замес из перлита и цемента (в отношении 1 куб перлита к 400 кг М400), заполнил пластиковый стаканчик 200 мл и после выстаивания 28 дней сжимал в тисках и сравнивал с аналогичной пробой из песчано-цементной смеси. Расчетное усилие было около 100 кг/см2. Обе пробы выдержали испытания. Если надо фотки, позже сфотографирую.

[сергей в]

хотелось бы фотки,тож думаю намешать и проверить,или песком разбавлять пополам.какая была плотность?

[Петрик]

хотелось бы фотки,тож думаю намешать и проверить,или песком разбавлять пополам.какая была плотность?

 

Сухой образец из перлито-цемента имеет плотность 800 кг/м3, из цементо-песчаной смеси 1900 кг/м3. Думаю добавлять песок к перлиту лишнее, а вот пластификатор какой точно нужно.

[сергей в]

Сухой образец из перлито-цемента имеет плотность 800 кг/м3,

на каком перлите?пластификатор купил

[сергей в]

держал в руках петриковые тестовые стаканчики-тот что из перлита намного легче,тот что из песка намного холоднее

[Петрик]

держал в руках петриковые тестовые стаканчики-тот что из перлита намного легче,тот что из песка намного холоднее

 

Скол на дне стаканчика от того, что в форме выпуклость и опора неравномерной получилась.