Тонкие места при утеплении фасада "мокрым" способом

[Cornett]

Почему не "катит"? обьясните нам тупым ......

Ну для чого ж так зневажливо?

Ми не тупі.

Ми просто живем в Україні. Для нас сказано " не катит" з Маааскви, значить так тому і бути. Треба вірить на слово старшому братові8-)

 

Я взагалі помітив, що більшість повідомлень від користувача nadegniy говорить про його абсолютну верховність в справі утеплення. Просто незаперечливо все вірно. Це ми тут "в глубинке", "тямнота необразованноя", а він просто десь там нагорі, серед Сонця і хмар спустився до нас грішних з небес і пальчиком сварить --"Не катит!!!!"

А от чому "не катит" треба самому додуматись.

Шановний nadegniy! Може розтлумачите нам грішним, чому ж "не катит" 6 мм. планка? Тільки не з ваших слів. А з технологічної документації.

 

Моя думка, з цього приводу.

Мені з 6 мм планкою зручніше працювать ніж з 9 мм.

Я ніде не зустрічав, в техдокументації про те, що 6 мм "не катит"

 

А цього хлопця я вже колись розпитував чому, з його слів, не можна використовувать металеву цокольну планку? Де про це дізнатися? Чому обов"язково, з його слів, треба вивертать сітку з-під першого ряду утеплювача?

І от що він на то відповів:

Качество стартового профиля очень низкое практически у всех поставщиков, также низкое качество более половины уголков с сеткой, элементов примыкания, капельников, много подделок низкого качества.

Если есть вопросы по поводу легальности этого узла, то обратитесь в Хенкель Баутехник в г. Москва, к Монтянову Андрею

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=22118&page=2

 

Тобто, - "Я тут вам сказав, робіть так і так, а чому саме так, а не інакше, - звертайтесь.... от туди. Там вам все розкажуть"

Ну не смішно

[Urs]

Kornett, Rimotit, у вас фасады не каноничные. И ваще, вашу работу священник какога патриархата освящает?

[AtamaN_UA]

Коллеги, дабы неплодить темы спрошу сдесь.

 

Пенобетонный домик. Блоки стоят наребро стенка 200 мм. Снаружи делаю мокрый фасад стандартным способом пенопласт 50 мм на клею СТ85 , дюбеля потом сетка на тотже СТ 85

 

Домик не для постоянного проживания на даче но зимой планирую хоть раз в неделю туда наведываться. Внутри будет дежурное отопление электроконвекторами которое будет поддерживать небольшой + чтобы вода незамерзала в трубах и в бойлере. Основное отопление дровами.

 

ВНИМАНИЕ ВОПРОС

 

Дабы теплый воздуо от печки негрел стены а сразу обогревал помещение хочу изнутри сделать такойже "мокрый фасад" ну скажем самым тонким пенопластом 20 мм и поклеить обои. ВОзможен ли такой вариант или изнутри нельзя пенобетон закрывать утеплителем. Я боюсь чтобы стены между двух утеплителей неотсыревали ?

 

 

Подскажите кто шарит буду признателен ато эксперемент может дорогим получиться.

[Спринтер]

Тоже вопросик по утеплению. Собираюсь утеплить пенопластом дом, есть небольшой цоколь см25. Хочу после монтажа его удалить. Вопрос в следующем: можно ли ставить плиты на этот цоколь при поклейке не используя цокольной планки и как потом правильно обработать низ пенопласта, потом цоколь будет втоплен. Спасибо.

[Urs]

Коллеги, дабы неплодить темы спрошу сдесь.

 

Пенобетонный домик. Блоки стоят наребро стенка 200 мм. Снаружи делаю мокрый фасад стандартным способом пенопласт 50 мм на клею СТ85 , дюбеля потом сетка на тотже СТ 85

 

Домик не для постоянного проживания на даче но зимой планирую хоть раз в неделю туда наведываться. Внутри будет дежурное отопление электроконвекторами которое будет поддерживать небольшой + чтобы вода незамерзала в трубах и в бойлере. Основное отопление дровами.

 

ВНИМАНИЕ ВОПРОС

 

Дабы теплый воздуо от печки негрел стены а сразу обогревал помещение хочу изнутри сделать такойже "мокрый фасад" ну скажем самым тонким пенопластом 20 мм и поклеить обои. ВОзможен ли такой вариант или изнутри нельзя пенобетон закрывать утеплителем. Я боюсь чтобы стены между двух утеплителей неотсыревали ?

 

 

Подскажите кто шарит буду признателен ато эксперемент может дорогим получиться.

внутри не надо !

Эксперименты в строительстве - самая дорогая графа в смете.

[Urs]

Тоже вопросик по утеплению. Собираюсь утеплить пенопластом дом, есть небольшой цоколь см25. Хочу после монтажа его удалить. Вопрос в следующем: можно ли ставить плиты на этот цоколь при поклейке не используя цокольной планки и как потом правильно обработать низ пенопласта, потом цоколь будет втоплен. Спасибо.

немного не трезвый,но все равно не понял, насчет цокольной планки и обработки низа. Втоплено что - утеплние в отмостку ? или утеплние в цоколь ? Рисунок бы...

[nadegniy]

Почему не "катит"? обьясните нам тупым ......

Слабый он- нужен 9мм

Вчера поймал на халтуре, заставил переделывать

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Змінено 17 липня 2011 користувачем nadegniy

[Спринтер]

Плиты при поклейке ставят на цокольную планку, она же защищает низ от повреждений. Я хочу её не использовать, а ставить на цоколь. Затем этот цоколь я демонтирую, и получится, что пенопласт нависает над фундаментом. Можно ли так и как правильно зашпаклевать низ пплит?

[AtamaN_UA]

внутри не надо !

Эксперименты в строительстве - самая дорогая графа в смете.

 

 

МОжете обїяснить почему внутри нельзя ?

[Urs]

Лучше добавьте этой толщины снаружи. Тогда это не будет экспериментом.

[Urs]

МОжете обїяснить почему внутри нельзя ?

C.2 ДБН В.2.6- 31 : 2006

1 ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ З ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЙНИХ І

ЕКСПЛУАТАЦІЙНИХ ПОКАЗНИКІВ БУДІВЕЛЬНИХ ВИРОБІВ

1.1 Положення цих норм встановлюють мінімальні вимоги до теплотехнічних показників

будинків. За узгодженням з замовником (споживачем, інвестором) теплотехнічні показники

будинку, що проектується, можуть перевищувати нормативні значення.

1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових

конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що

мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

1.3 При проектуванні нових будинків та реконструкції існуючих, шари з теплоізоляційних

матеріалів слід розташовувати з зовнішньої сторони огороджувальної конструкції,

використовуючи при цьому системи фасадні теплоізоляційно-опоряджувальні (далі - СФТО). Не

рекомендується застосовувати конструктивні рішення з шарами із теплоізоляційних матеріалів з

внутрішньої сторони конструкції через можливе надмірне накопичення вологи в

теплоізоляційному шарі, що призводить до незадовільного тепловологісного стану конструкції

й приміщення в цілому, а також до зниження теплової надійності оболонки будинку.

ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ, ДБН В.2.6-31:2006, Видання офіційне

[nadegniy]

Плиты при поклейке ставят на цокольную планку, она же защищает низ от повреждений. Я хочу её не использовать, а ставить на цоколь. Затем этот цоколь я демонтирую, и получится, что пенопласт нависает над фундаментом. Можно ли так и как правильно зашпаклевать низ пплит?

Это лучше, чем использовать стартовый профиль, предварительно выводите сетку из-под системы и приклеиваете утеплитель

[Rimotit]

Слабый он- нужен 9мм

Вчера поймал на халтуре, заставил переделывать

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Это ж кто так накосячил? свои аль цюзые?

По поводу "слабый он - нужен 9мм". В чём слабый? Есть пример где видно слабину 6мм?

[Rimotit]

Это лучше, чем использовать стартовый профиль, предварительно выводите сетку из-под системы и приклеиваете утеплитель

 

итересно получается..... а если стена не ровная и там допустим яма, или горб? с цокольным профилем ещё можно это дело исправить, но вот так - сеткой под утеплитель

"Не канонично"

[Александр13]

На создание этой темы меня подвигло несколько постов с БС:

а именно: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=55887 см. пост№ 8,11

Прежде дам расшифровку нескольким терминам, которые будут здесь фигурировать в дальнейшем:

СФТО – система фасадная теплоизоляционная отделочная

ТК – технологическая карта выполнения работ

 

Хотелось бы, по возможности, систематизировать «подводные камни» при выполнении утепления, а также подсказать правильность выбора того или иного материала.

 

В этом сообщении хочу обратить внимание на вопрос примыкания к дверным, оконным проёмам. Эта тема неоднократно подымалась в разных ветках:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53758

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45040

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42240

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30676

 

Но в теме про тепловизор видно, что многие при производстве работ по утеплению всё таки пренебрегали важностью данной операции. Заказчики, скорей по незнанию, исполнители – по небрежности.

 

 

Тем, кто планирует выполнить на своих домах утепление фасада «мокрым» способом, хочу напомнить, что вопрос этот напрямую связан с качественной долговечностью системы в целом.

Основные постулаты:

- при утеплении откосов (оконных, дверных) необходимо устранить щели между рамой и финишной штукатуркой либо клеем. Которые, со временем, неизбежно будут увеличиваться в размерах, - от усадки здания, от неравномерных температурных деформаций, вибраций;

- помощником, в данном случае служат, либо герметики, либо специальные жёсткие планки либо гибкие ленты примыкания

- в зависимости от применения того или иного базового материала для утепления, эти девайсы следует применять обязательно. Потому как разные разработчики СФТО указывают применять разные приспособления. У кого –то, это лента, у кого – герметик;

- для минимизации затрат многие не используют материалы только одного бренда, а делают как дешевле, например: клей берут подороже, а финишку дешевле. Или возможны другие вариации. Вот тут возникает вопрос, в контексте данной темы, как выполнить примыкание, с помощью герметика (как в ТК, откуда клей) или поставить планку (как в ТК, откуда финишка)? Ответ – использовать планку в любом случае. Хоть цена у неё подороже, чем герметика, прослужит она гораздо дольше.

Вообще то, самым правильным решением, было-бы использовать материалы из одной СФТО. Но….от желания сэкономить никуда не деться. Все мы хотим иметь продукт качественный и приемлемый для своего кошелька.

 

Может кто добавит сюда свои наблюдения, замечания, подсказки, советы. Думаю, это будет полезным для всех. И очередному желающему не нужно будет рыскать по всему форуму, дабы выискивать интересующие его вопросы по «тонким» местам утепления своих фасадов.

 

А под воздействием солнца пенополистирол выбрасывает в воздух целую гамму отравляющих веществ: стирол, фенолы, формальдегид, этилбензол и так далее. Журнал «Архитектура и строительство России», в частности, предупреждает, что воздействие этих ядов может привести к рождению детей-уродов.

[nadegniy]

Это ж кто так накосячил? свои аль цюзые?

По поводу "слабый он - нужен 9мм". В чём слабый? Есть пример где видно слабину 6мм?

Бригада с Западной Украины, объект у нас на техсопровождении, пришли к Заказчику, сказали, что умеют, вот учим потихоньку, за руку ловим.

6 мм очень слабый, кто с ним работает получили много претензий от Заказчиков.

[nadegniy]

итересно получается..... а если стена не ровная и там допустим яма, или горб? с цокольным профилем ещё можно это дело исправить, но вот так - сеткой под утеплитель

"Не канонично"

Вот как раз цокольным профилем исправить не получится!!! Вам нужно поработать на фасаде, приезжайте, научим, можно осенью на открытые курсы в учебный центр Технониколь на двуждневные семинары.

[nadegniy]

А под воздействием солнца пенополистирол выбрасывает в воздух целую гамму отравляющих веществ: стирол, фенолы, формальдегид, этилбензол и так далее. Журнал «Архитектура и строительство России», в частности, предупреждает, что воздействие этих ядов может привести к рождению детей-уродов.

На стене висит мочало- начинаем всё с начала:lol::lol: и где Вы таких глупостей набрали???? Вроде не в американской школе учились????:D:D

[Александр13]

На стене висит мочало- начинаем всё с начала:lol::lol: и где Вы таких глупостей набрали???? Вроде не в американской школе учились????:D:D

 

"В условиях естественной эксплуатации ППС (колебание температуры -30 +30°С, отсутствие света и прямого попадания осадков) подвергается химическому действию кислорода воздуха. При этом в окружающую среду выделяются бензол, толуол, этилбензол, а также ацетофенон, формальдегид, метиловый спирт. Кроме того, особенно в начальный период эксплуатации, выделяется стирол как следствие неполной полимеризации. По данным ГУ «Республиканский научно-практический центр гигиены» (Республика Беларусь),

[SON]

Александр13, Вас, что заклинило? В каждой теме одно и тоже, уже пора выключить функцию "repeat".

[Rimotit]

Вот как раз цокольным профилем исправить не получится!!! Вам нужно поработать на фасаде, приезжайте, научим, можно осенью на открытые курсы в учебный центр Технониколь на двуждневные семинары.

 

Уважаемый приглашаю лично Вас на семинар для сотрудников "Технониколь Украина" - по теме технологии утепления современными материалами в Киеве где я буду вести семинары с ноября. Сейчас не провожу но осенью милостиво прошу. Цокольным профилем как раз и делают идеально ровный низ, и основываясь на эту отправную точку в фасаде делают ровные (без китайских углов) стены. Это Вам уважаемый ещё надо поучится и не только в учебном центре Технониколя, выражайтесь техническим языком а не низя, тока так и т.д. Дайте чёткий ответ по 6мм оконному профилю? в чём были конкретно рекламации заказчиков? Кстати не знаю как там у Вас но у нас на эти профиля даже гарантию дают, правда не на китайские, но на немцев дают. И ещё вопрос Вы их хоть сами применяете? а то на Ваших фотках углы почему-то даже без защитных уголков с интегрированной сеткой ?

[Urs]

Rimotit, эти фотки соответственно под пиво смотреть надо.

И потом, не надо перед словом "сетка" употреблять такие сложные слова.

[roviv]

Уважаемый приглашаю лично Вас на семинар для сотрудников "Технониколь Украина" - по теме технологии утепления современными материалами в Киеве где я буду вести семинары с ноября. Сейчас не провожу но осенью милостиво прошу. Цокольным профилем как раз и делают идеально ровный низ, и основываясь на эту отправную точку в фасаде делают ровные (без китайских углов) стены. Это Вам уважаемый ещё надо поучится и не только в учебном центре Технониколя, выражайтесь техническим языком а не низя, тока так и т.д. Дайте чёткий ответ по 6мм оконному профилю? в чём были конкретно рекламации заказчиков? Кстати не знаю как там у Вас но у нас на эти профиля даже гарантию дают, правда не на китайские, но на немцев дают. И ещё вопрос Вы их хоть сами применяете? а то на Ваших фотках углы почему-то даже без защитных уголков с интегрированной сеткой ?

А что собственно дают уголки с интегрированной сеткой???:lol:Насчет цокольного профиля-полностью согласен с "московским товарисчем".И что помогает этот суппер-пуппер оконный профиль,простое вытягивание денег.Знаю,знаю сейчас начнется,да что вы говорите,да откуда вы знаете,да это незаменимые вещи...

[RAMMAN]

А что собственно дают уголки с интегрированной сеткой???:lol:Насчет цокольного профиля-полностью согласен с "московским товарисчем".И что помогает этот суппер-пуппер оконный профиль,простое вытягивание денег.Знаю,знаю сейчас начнется,да что вы говорите,да откуда вы знаете,да это незаменимые вещи...

 

Вы с таким апломбом порицаете применение уголков с сеткой и планок примыкания, что я, будучи любителем поломать-построить свой дом, побоялся бы их не то что применять. даже подойти к ним на пушечный выстрел.

НО.. Вы опоздали))) Именно сегодня я стартанул "пачкать" откосы и убедился на собственном опыте в том, что сии планки являются незаменимой вещью, обеспечивающей, как эстетику примыкания проема (независимо от того утепляем ли мы откос или просто оштукатуриваем) к окну так и удовольствие при работе с откосом.

 

Насчет стартового профиля, соглашусь с тем, что он должен быть толковым и крепеньким.ю а не таким гавном, которое мне насунули (правда я не жалею, немного секса и его тоже можно "окультурить")...

[roviv]

Вы с таким апломбом порицаете применение уголков с сеткой и планок примыкания, что я, будучи любителем поломать-построить свой дом, побоялся бы их не то что применять. даже подойти к ним на пушечный выстрел.

НО.. Вы опоздали))) Именно сегодня я стартанул "пачкать" откосы и убедился на собственном опыте в том, что сии планки являются незаменимой вещью, обеспечивающей, как эстетику примыкания проема (независимо от того утепляем ли мы откос или просто оштукатуриваем) к окну так и удовольствие при работе с откосом.

 

Насчет стартового профиля, соглашусь с тем, что он должен быть толковым и крепеньким.ю а не таким гавном, которое мне насунули (правда я не жалею, немного секса и его тоже можно "окультурить")...

 

Вы любитель и не можете знать всех тонкостей8-)