Прошу специалистов рассудить спор с архитектором.

[ВладимирГеорг]

Повторяю, это не были варианты проектов, это были наброски планировок (я приводил пример этих рисунков), они не печатались, не были должным образом оформлены. Только один вариант я получил в виде чертежей, на котором было написано "Для окончательного согласования".

 

Я тоже повторюсь, что архитектурная идея, в каком бы она виде ни была оформлена, ценна и стоит денег. Вы меня поймете, если знаете, что такое изобретательский шаг. Я много месяцев ищу в интернете подсказку для визуализации своего дома и не нахожу. Квалифицированный архитектор, который знает требования и представления заказчиком своего дома, может решить такую проблему. Я уверен, что за это нужно платить

[Слава Щ.]

Я тоже повторюсь, что архитектурная идея, в каком бы она виде ни была оформлена, ценна и стоит денег. Вы меня поймете, если знаете, что такое изобретательский шаг. Я много месяцев ищу в интернете подсказку для визуализации своего дома и не нахожу. Квалифицированный архитектор, который знает требования и представления заказчиком своего дома, может решить такую проблему. Я уверен, что за это нужно платить

 

Повторяю, я заплатил всю сумму, которую назвал Олег и даже больше:

Тем более я купил у Вас проект, за сумму предложенную Вами. Я с Вами не торговался, а даже в итоге заплатил на 800 с лишним гривен больше, нежели было оговорено вначале

До сих пор Олег претензий по оплате не предъявлял.

[InSAn]

Смотрите цитату из ДБН-а в первом сообшении.

Я не спрашиваю про отметку нуля.

 

Ну представьте себе, что отметка земли стоит. И что тогда? Цоколь перестанет быть цоколем?

Повторюсь - пожарники трактуют цокольный этаж на основании нулевой отметки, а не отметки земли.

Для начала докажите пожарникам, что нужно трактовать относительно земли, а не нуля.

[ВладимирГеорг]

Очень поучительная ситуация, особенно для тех, кто только собирается реализовывать свои проекты.

Из прочитанного я понял, что нужно на всех этапах следовать нормам и принятым правилам, какие бы они "плохие" ни были.

Архитектору рекпект, за обстоятельность изложения и "прозрачность" своей профессиональной позиции.

[InSAn]

PS: Отметка земли ставится на основании топосъемки. ИМХО.

[Слава Щ.]

Ну представьте себе, что отметка земли стоит. И что тогда? Цоколь перестанет быть цоколем?

Повторюсь - пожарники трактуют цокольный этаж на основании нулевой отметки, а не отметки земли.

Для начала докажите пожарникам, что нужно трактовать относительно земли, а не нуля.

 

Пожарники сами сказали мне, что если была бы отметка земли, и она была бы не выше уровня пола - они бы согласились, что этот этаж не цокольный, не смотря на то, что он таковым назван.

 

А разве ДБН не однозначно это трактует:

 

Поверх цокольний - поверх з позначкою підлоги приміщень нижче планувальної позначки землі на висоту не більше половини висоти приміщень.

[Слава Щ.]

PS: Отметка земли ставится на основании топосъемки. ИМХО.

 

Я так не думаю, тут тоже норматив дает однозначное определение:

 

(ссылка устарела)

Планувальна позначка землі - рівень землі на межі вимощення.

 

Я думаю - это та точка, где будет подходить к дому отмостка. Если, допустим, я навожу метр земли, и по ней сделаю отмостку. Где будет Планувальна позначка землі? Там где я сделаю отмостку или там где показала топосъемка. По ДБН-у - там где отмостка, так что топосъемка, не может определять Планувальну позначку землі.

[InSAn]

Планувальна позначка землі - рівень землі на межі вимощення.

 

"рівень землі на межі вимощення" определяется топосъемкой. ИМХО.

 

PS: Повторюсь: если цокольный этаж назвать "первым" - то у Вас будет три этажа. И на этапе согласования в архитектуре этот проект не пропустили бы как "садовый домик".

 

PPS: Повторюсь еще раз: не туда копаете. Для начала выясните, является ли комната отдыха жилым помещением.

[vvasylenko]

Очень поучительная ситуация, особенно для тех, кто только собирается реализовывать свои проекты.

Из прочитанного я понял, что нужно на всех этапах следовать нормам и принятым правилам, какие бы они "плохие" ни были.

Архитектору рекпект, за обстоятельность изложения и "прозрачность" своей профессиональной позиции.

 

Согласен, но:

 

1) Надоело это читать и главный вывод - урок для тех, кто начинает.

 

2) Не зная всей картины данного конкретного случая, хотел поднять вопрос о том, что в общем случае, все-таки архитектор должен служить проводником среди технических и организационных тонкостей строительства в т.ч. исходя из практики оформления документов, закупки материалов и т.п.

 

И, если не удается переубедить заказчика делать по науке, то самым правильным решением может служить отказ от сотрудничества на ранних этапах. Наверно, такой подход являеться одной из составляющих того, что принято называеть - Професcионализм.

[Слава Щ.]

PS: Повторюсь: если цокольный этаж назвать "первым" - то у Вас будет три этажа. И на этапе согласования в архитектуре этот проект не пропустили бы как "садовый домик".

 

(ссылка устарела)

 

3.41 ...Садовый дом - постройка для летнего (сезонного) использования, которая в вопросах норми*рования площади застройки, внешних конструкций и инженерного оборудования не отвечает нор*мативам, установленным для жилых домов.

 

3.48. Предельные размеры площади застройки и этажности садового дома и хозяйственных построек на участке определяются уставом садоводческого товарищества или кооператива по согла*сованию с местными органами архитектуры и градостроительства (районными или областными).

 

В уставе нашего кооператива нет ограничения по этажности строений.

[InSAn]

В уставе нашего кооператива нет ограничения по этажности строений.

 

Пунктом 3.48 ДБН 360-92 определен регламент согласования предельных размеров площади застройки и поверхностности садового дома и дачного дома. Согласно регламента "общая площадь и поверхностность дачного дома и хозяйственных зданий на участке устанавливаются архитектурно-планировочным заданием с учетом действующих строительных и других нормативов, относительно расстояний и инсоляции домов и территорий смежных участков, а также местных правил застройки".

 

В связи с этим, Министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины, в своем Разъяснении “Относительно требований к застройке новых и реконструкции существующих территорий дачных и садовых обществ и объединений граждан” от 1 июля 2006 г. подчеркнуло, что расположение и проектирование отмеченных коттеджей на территории дачных поселений устанавливается не уставом дачных обществ, а должно осуществляться согласно нормативам, установленным для жилых домов усадебной застройки (с учетом требований ДБН Б.2.4-1-94, ДБН 360-92, Государственных санитарных ПИН 173, а также ДБН В.2.2-15-2005).

 

Т.о. кроме Устава Вам необходимо было еще и градостроительные условия получить. Вы их не получили - значит, по-умолчанию максимально два этажа.

[Слава Щ.]

...расположение и проектирование отмеченных коттеджей на территории дачных поселений устанавливается не уставом дачных обществ, а должно осуществляться согласно нормативам, установленным для жилых домов усадебной застройки (с учетом требований ДБН Б.2.4-1-94, ДБН 360-92, Государственных санитарных ПИН 173, а также ДБН В.2.2-15-2005).

 

Процитируйте в приведенных Вами нормативах разделы, где идется об ограничении этажности для жилых домов усадебной застройки выше двух этажей.

[InSAn]

Процитируйте в приведенных Вами нормативах разделы, где идется об ограничении этажности для жилых домов усадебной застройки.

 

Прицитируйте, где написано, что отметка земли ставтся не на основании топосъемки.

[murava]

А справку о справке про наличие справки так и никто не попросит?

[Слава Щ.]

Прицитируйте, где написано, что отметка земли ставтся не на основании топосъемки.

 

Цитирую:

 

ДБН В.2.2-15-2005 від 18.05.2005 N 80. Житлові будинки. Основні положення.

Планувальна позначка землі - рівень землі на межі вимощення.

[InSAn]

Прицитируйте, где написано, что отметка земли ставтся не на основании топосъемки.

 

Цитирую:

 

ДБН В.2.2-15-2005 від 18.05.2005 N 80. Житлові будинки. Основні положення.

Планувальна позначка землі - рівень землі на межі вимощення.

 

Ну и где здесь написано, что топосъемка не нужна?

 

 

 

Повторюсь - у Вас проблема не в том, что существует цокольный этаж (его наличие - не нарушение норм проектирования), а в том, что в цокольном этаже размещено якобы "жилое" помещение.

А вот жилое оно или нет - вот это в первую очередь нужно выяснить.

Если не жилое - пожарники занимаются вымогательством.

Если жилое - ошибка проектанта.

[архітектор]

Цитирую:

 

ДБН В.2.2-15-2005 від 18.05.2005 N 80. Житлові будинки. Основні положення.

 

Слава, Вы думаете что все вокруг враги? Вы уже беретесь трактовать ДБН, хотя пару часов назад написали, что не разбираетесь в проектировании и не отличаете рабочий проект от архитектурного. Вы не хотите чтобы Вам помогли.

[архітектор]

Цитирую:

 

ДБН В.2.2-15-2005 від 18.05.2005 N 80. Житлові будинки. Основні положення.

 

Цитата:Планувальна позначка землі - рівень землі на межі вимощення

.

 

Стоит прочитать "ДБН А.2.2-3-97 Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва".

 

ПЕРЕЛIК ВИХIДНИХ ДАНИХ,

ЯКI НАДАЮТЬСЯ ЗАМОВНИКОМ

 

- Завдання на проектування.

- Iнвестицiйнi намiри iнвестора (замовника).

- Рiшення органу мiсцевого самоврядування про проведення прое-

ктних та вишукувальних робiт чи рiшення про вiдведення земе-

льної дiлянки, або документ про право власностi чи аренди на

землю, отриманий згiдно з земельним кодексом.

- Архiтектурно-планувальне завдання на проектування.

- Наявнi мiстобудiвнi планувальнi матерiали (проекти детально-

го планування i забудови, генеральнi плани i т.п.) з нанесен-

ням вiдведення дiлянки або акт вибору майданчика.

- Технiчнi умови на приєднання проектованого об'єкту до iнжене-

рних мереж i комунiкацiй з термiнами їх дiї не менше нормати-

вної тривалостi проектування та будiвництва, а також технiчнi

умови на перiод будiвництва.

- Особливi умови зацiкавлених органiзацiй.

- Данi про види будiвельних конструкцiй, виробiв, iмпортного

обладнання, що застосовуються.

- Наявнi топографiчнi плани.

- Наявнi висновки щодо iнженерно-геологiчних, гiдрологiчних та

екологiчних умов (особливостей) територiї.

- Наявнi матерiали щодо iснуючої забудови (обмiрювальнi кресле-

ння.технiчнi данi) та зелених насаджень.

- Вiдомостi про пiдземнi споруди, пiдземнi та наземнi комунiка-

цiї та їх технiчний стан.

- Матерiали iнвентаризацiї, оцiночнi акти, рiшення органiв мi-

сцевого самоврядування про знесення i характер компенсацiї за

будинки та споруди, якi пiдлягають знесенню.

- Данi для розроблення рiшень по органiзацiї будiвництва (за

необхiдностi) i складання кошторисної документацiї.

- Данi про види палива, яке застосовується, та дозвiл на його

використання.

- Для виконання проектних робiт з реконструкцiї - висновки про

результати обстеження будiвельних конструкцiй, обмiрювальнi

креслення, вiдомостi про послiдовнiсть перенесення дiючих

iнженерних мереж та комунiкацiй.

- Висновки про екологiчну придатнiсть дiлянки для будiвництва

об'єкту.

 

 

 

Слава, Вы беретесь апеллировать ДБНами, а вот скажите, какие из вышеперечесленных исходных данных у Вас имеются в данный момент?

[архітектор]

Повторюсь - у Вас проблема не в том, что существует цокольный этаж (его наличие - не нарушение норм проектирования), а в том, что в цокольном этаже размещено якобы "жилое" помещение.

А вот жилое оно или нет - вот это в первую очередь нужно выяснить.

Нет такого нормативного документа, который дал бы ответ на этот вопрос.

[romi9999]

Нет такого нормативного документа, который дал бы ответ на этот вопрос.

ДБН В.2.2-15-2005

"Житлове приміщення - опалюване приміщення, розташоване у надземному поверсі, призначене для цілорічного проживання і яке відповідає санітарно-епідеміологічним вимогам щодо мікроклімату і повітряного середовища, природного освітлення, допустимих рівнів нормованих параметрів відносно шуму, вібрації, ультразвуку та інфразвуку, електричних та електромагнітних полів та іонізуючого випромінювання."

[архітектор]

И, если не удается переубедить заказчика делать по науке, то самым правильным решением может служить отказ от сотрудничества на ранних этапах. Наверно, такой подход являеться одной из составляющих того, что принято называеть - Професcионализм.

 

Вы подняли очень серьезную тему, тут тоже не все просто. Обратите внимание на список исходных данных, которые требует от Заказчика ДБН А.2.2-3-97 "Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва"

 

Я думаю, что в этом нормативном бардаке, проблема не в том, что невозможно объяснить заказчику, что нужно получить эти документы. Поверьте, для того, чтобы их собрать в сегодняшних реалиях, понадобятся годы времени и куча денег.

 

Тут вопрос в человеческих отношениея и отсутствии обмана как со стороны заказчика, так и со стороны проектировщика. Заказчик обязан находить специалиста и всецело ему доверять, а специалист - искать возможности решать сложные вопросы. При этом ДБНы не должны становиться предметом того, что непрофессионалы что-то ими хотят доказать пожарникам или архитекторам.

 

Если заказчик, неспециалист в строительстве, берет на себя функцию трактователя строительных норм и использует их как инструмент для борьбы со своим архитектором, то подход должен быть сбалансированным и касаться расчета стоимости работы также на основании ДБНов, а также согласно тех жеж ДБНов долен предоставляться полный список исходных данных.

 

ПЕРЕЧЕНЬ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ,

ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ ЗАКАЗЧИКОМ

 

- Задание на проектирование.

- Инвестиционные намерения инвестора (заказчика).

- Решение органа местного самоуправления о проведении проект-

ных и изыскательских работ или решение о выделении земельно-

го участка, либо документ о праве собственности или аренды

на землю, полученный в соответствии с земельным кодексом.

- Архитектурно-планировочное задание на проектирование.

- Имеющиеся градостроительные планировочные материалы (проекты

детальной планировки и застройки, генеральные планы и т.п.)

с нанесением отвода участка или акт выбора площадки.

- Технические условия на подсоединение проектируемого объекта

к инженерным сетям и коммуникациям со сроками их действия

не менее нормативной продолжительности проектирования и

строительства, а также технические условия на период строи

тельства.

- Особые условия заинтересованных организаций.

- Данные о видах применяемых строительных конструкций, изделий,

импортного оборудования.

- Имеющиеся топографические планы.

- Имеющиеся выводы относительно инженерно-геологических, гид-

рологических и экологических условий (особенностей) террито-

рии.

- Имеющиеся материалы о существующей застройке (обмерочные че-

ртежи, технические данные) и зеленых насаждениях.

- Сведения о подземных сооружениях, подземных и наземных ком-

муникациях и их техническом состоянии.

- Материалы инвентаризации, оценочные акты, решения органов

местного самоуправления о сносе и характере компенсации за

здания и сооружения, подлежащие сносу.

- Данные для разработки решений по организации строительства

(при необходимости) и составления сметной документации.

- Данные о видах применяемого топлива и разрешение на его ис-

пользование.

- Для выполнения проектных работ по реконструкции - выводы о

результатах обследования строительных конструкций, обмероч-

ные чертежи, сведения о последовательности переноса действу-

ющих инженерных сетей и коммуникаций.

- Выводы об экологической пригодности участка для строительс-

тва объекта.

[архітектор]

ДБН В.2.2-15-2005

"Житлове приміщення - опалюване приміщення, розташоване у надземному поверсі, призначене для цілорічного проживання і яке відповідає санітарно-епідеміологічним вимогам щодо мікроклімату і повітряного середовища, природного освітлення, допустимих рівнів нормованих параметрів відносно шуму, вібрації, ультразвуку та інфразвуку, електричних та електромагнітних полів та іонізуючого випромінювання."

 

Жму руку! Спасибо огромное. Я имел ввиду, что нет такого документа, который был определил что такое комната отдыха при сауне

[romi9999]

.....что такое комната отдыха при сауне

если это помещение удовлетворяет требованиям "жилого помещения" - то будет им, а если нет - то будет "нежилым", "подсобным". Здесь первично не название помещения.

[архітектор]

если это помещение удовлетворяет требованиям "жилого помещения" - то будет им, а если нет - то будет "нежилым", "подсобным". Здесь первично не название помещения.

 

Скажите, как по-вашему, если в цоколе усадебного дома на одну семью разместить электрическую сауну, а проектом ВК (водоснабжение и канализация) предусмотреть сухотруб под потолком, с запорной арматурой, срабатывающей при возгорании, а также преусмотреть возможность безопасной эвакуации из комнаты отдыха в том числе через окно наружу - можно ли с такой сауной пробивать вменяемых пожарников. При условии, что проект будет полным, на оборудование будут предоставлены настоящие, нелиповые сертификаты. Также в сауне оборудовать приточно-вытяжную систему вентиляции, предусмотреть высокую степень огнестойкости перегородок и дверей, использовать на отделку интерьеров негорючие и недымящие материалы?

[romi9999]

Скажите, как по-вашему, если в цоколе усадебного дома на одну семью разместить электрическую сауну, а проектом ВК (водоснабжение и канализация) предусмотреть сухотруб под потолком, с запорной арматурой, срабатывающей при возгорании, а также преусмотреть возможность безопасной эвакуации из комнаты отдыха в том числе через окно наружу - можно ли с такой сауной пробивать вменяемых пожарников. При условии, что проект будет полным, на оборудование будут предоставлены настоящие, нелиповые сертификаты. Также в сауне оборудовать приточно-вытяжную систему вентиляции, предусмотреть высокую степень огнестойкости перегородок и дверей, использовать на отделку интерьеров негорючие и недымящие материалы?

Не знаю, уважаемый, это контора где не работает ничего, кроме денег. Такое количество "подзаконных", "внутренних", "разъяснений" как у них, нет ни у кого.