Элементы проекта, которые удорожают строительство дома

[ВладимирГеорг]

Не стесняйтесь, валите правду-матушку, да только не перевирайте. Если Вы вспомнили моё сообщение , то там речь шла о 190 см, а не о 195...

 

Простите, что переврал. Спасибо за разъяснения

[Игорь&Ира]

Простите, что переврал. Спасибо за разъяснения

 

Да ради бога: спрашивайте, если считаете нужным. Но сразу хочу предупредить, что я не специалист по лестницам (как и по другим видам строительных работ) и до всего "дохожу" самостоятельно. Поэтому и на форуме частый гость со своими темами и вопросами.

[olgama]

Для новичков в строительстве можно попасть на подводный камень дешёвого, но территориально далеко расположенного материала, к примеру фундаментные блоки. Нужно тебе больше сотни, а 30-ти тонник больше 16-ти блоков не возьмёт, вот и считай сколько ходка за дешёвыми расположенными на другом конце города блоками обойдётся....

[cherryto]

По поводу лестницы.

 

Если Вы строите дом для постоянного проживания, то экономить на удобстве лестницы категорически нельзя. Когда я строилась мне архитектор в безапелляционной форме сказала " Ты можешь обойтись без кладовки если у тебя мало места или застелить лестницу дешевым ковролином если у тебя нету денег, но лестница должна быть максимально удобной" И настояла на таких параметрах : высота ступеньки 14см, глубина 33 см , чистовая ширина проема 110см. Сейчас , когда муж заболел артритом , благодаря такой удобной лестнице он имеет возможность практически без проблем передвигаться между этажами ( спальня и кабинет на втором этаже).

 

Архитектора вспоминаем с благодарностью, о утраченной кладовке не жалеем )

[Игорь&Ира]

Для новичков в строительстве можно попасть на подводный камень дешёвого, но территориально далеко расположенного материала, к примеру фундаментные блоки. Нужно тебе больше сотни, а 30-ти тонник больше 16-ти блоков не возьмёт, вот и считай сколько ходка за дешёвыми расположенными на другом конце города блоками обойдётся....

 

Мне на цоколь дома 10,5х7,5 м с пристройкой 4х2,2 м, состоящий из 4 рядов фундаментных блоков только по периметру, основную часть материала вывезли при помощи трактора К-700 с манипулятором и длинной платформой.

[KSer]

как "выучить" строительство, чтоб не попасть на удочку "все так строят" к сожалению пока не знаю..даже не предполагаю...

 

Учитывая Ваши вводные - подешевле проект, стены, окна, перекрытия мансарда/не мансарда и прочее, а также то, что Вы и муж не имеете понятия о строительстве, я бы Вам рекомендовал - НЕ СТРОИТЬ.

 

Если так уж хочется загородной жизни - арендуйте.

 

Поверьте, современный дом - это очень дорого. Если добавить стоимость земли, подключение коммуникаций, инженерные сети дома, бюрократические формальности, минимум два-три года, вырванных из жизни, все эти нервы со строителями, прорабами, все их ошибки, Ваши по неопытности, и т.д. и т.п, то строительство - это слишком дорого.

 

Кроме того, при очень ограниченном бюджете Вы вряд ли построите то, что хотели бы, причем все это растянется на бесконечность и все равно будет стоить очень дорого. Надо быть фанатом-мазохистом строительства, чтобы при таком раскладе получать от него удовольствие.

 

Возьмите Вашу оценку стоимости готового дома с участком, внутренней отделкой, мебелью, подключенными коммуникациями, умножте ее как минимум на три (это будет более реальная оценка), и сравните с тем, сколько лет Вы могли бы на эту сумму позволить себе арендовать дачу в сезон, ездить отдыхать за границу. И Вы поймете - оно Вам надо? Стоит ли оно того?

 

Вот если есть лишний мульен уе - тоды да.

[krasa2004]

Да страшилки все это. Дерзайте... Разумно...

[Hopira]

Если так уж хочется загородной жизни - арендуйте.

 

Судя по всему вы не жили в арендуемом жилье долгое время. И особенно с детьми. Когда и ступить лишний раз боишься ибо - НЕ ТВОЕ это... Тем, кто уже задолбался снимать кваритры и дома хочется хоть малюсенького, но СВОЕГО угла, мысль о котором греет и душу и тело

[Oleg_Nikopol]

Учитывая Ваши вводные - подешевле проект, стены, окна, перекрытия мансарда/не мансарда и прочее, а также то, что Вы и муж не имеете понятия о строительстве, я бы Вам рекомендовал - НЕ СТРОИТЬ.

 

Если так уж хочется загородной жизни - арендуйте.

 

Поверьте, современный дом - это очень дорого. Если добавить стоимость земли, подключение коммуникаций, инженерные сети дома, бюрократические формальности, минимум два-три года, вырванных из жизни, все эти нервы со строителями, прорабами, все их ошибки, Ваши по неопытности, и т.д. и т.п, то строительство - это слишком дорого.

 

Кроме того, при очень ограниченном бюджете Вы вряд ли построите то, что хотели бы, причем все это растянется на бесконечность и все равно будет стоить очень дорого. Надо быть фанатом-мазохистом строительства, чтобы при таком раскладе получать от него удовольствие.

 

Возьмите Вашу оценку стоимости готового дома с участком, внутренней отделкой, мебелью, подключенными коммуникациями, умножте ее как минимум на три (это будет более реальная оценка), и сравните с тем, сколько лет Вы могли бы на эту сумму позволить себе арендовать дачу в сезон, ездить отдыхать за границу. И Вы поймете - оно Вам надо? Стоит ли оно того?

 

Вот если есть лишний мульен уе - тоды да.

 

Согласен со всем, кроме аренды.

Уж лучше тогда прикупить просто дачку для выездов на природу в сезон.

А так это действительно очень дорого.

Плюс у нас настолько коррумпированная бюрократическая система, что отпадает всякое желание в это ввязываться или денег нужно немеряно, чтобы кругом "крошить" и "подкармливать"...

Зло берет на эту страну с ее коррупцией!!!

[tarakashka]

Учитывая Ваши вводные - подешевле проект, стены, окна, перекрытия мансарда/не мансарда и прочее, а также то, что Вы и муж не имеете понятия о строительстве, я бы Вам рекомендовал - НЕ СТРОИТЬ.

 

 

вы знаете, с таким то пессимистичным подходом, как у вас, я не знаю как и по утрам с постели то подниматься...если все так кругом хреново то...

извините: а все кто тут на форуме строился имеют второе строительное образование или как???

[tarakashka]

Согласен со всем, кроме аренды.

Уж лучше тогда прикупить просто дачку для выездов на природу в сезон.

А так это действительно очень дорого.

Плюс у нас настолько коррумпированная бюрократическая система, что отпадает всякое желание в это ввязываться или денег нужно немеряно, чтобы кругом "крошить" и "подкармливать"...

Зло берет на эту страну с ее коррупцией!!!

 

что то вас, как маятник шатает: вы еще не определились?

[tarakashka]

Судя по всему вы не жили в арендуемом жилье долгое время. И особенно с детьми. Когда и ступить лишний раз боишься ибо - НЕ ТВОЕ это... Тем, кто уже задолбался снимать кваритры и дома хочется хоть малюсенького, но СВОЕГО угла, мысль о котором греет и душу и тело

 

я просто вообще не понимаю: аренда и свой дома..как можно сравнивать не сравнимое? тема то явно развивалась в пользу своего жилья, а не домика для пикников...

[Hopira]

я просто вообще не понимаю: аренда и свой дома..как можно сравнивать не сравнимое? тема то явно развивалась в пользу своего жилья, а не домика для пикников...

 

Так и я о том же! А то советуют здесь снимать всю жизнь жилье, понимаешь ли...

[KSer]

вы знаете, с таким то пессимистичным подходом, как у вас, я не знаю как и по утрам с постели то подниматься...если все так кругом хреново то...

извините: а все кто тут на форуме строился имеют второе строительное образование или как???

 

Я высказался на основе личного опыта строительства, а Ваше дело, как этим воспользоваться. Чужие грабли обычно ничему не учат, поэтому сильно не надеюсь на понимание. А между построившим и не строившим вообще пропасть в мировоззрении. Я тоже начинал пустым чайником в розовых очках...

Оно конечно классно, когда свое, но классно в трех случаях:

- когда все трудности уже позади и остается лишь наслаждаться;

- когда деньги не вопрос и покупаешь все сразу и наслаждаешься;

- когда деньги не вопрос и есть доверенные строители, которые понимают все с полуслова и поэтому достаточно только приезжать и наблюдать, как растет твой дом (из области фантастики).

 

Если Вы готовы отдать последнее за призрачное ощущение собственности - кто же Вам запретит, это Ваш выбор. Вопрос - разумно ли это? Оптимальный ли это подход к трате своей жизни и финансов?

Большая часть европейцев и американцев живет в арендуемом жилье. Заработанные деньги вложены в то, что приносит доход - реальные денюжки, которые можно тратить в магазине. Это результат оптимизации трат времени и денег в высокоэффективном обществе. Понятно, что у нас с вложениями сложнее, но варианты есть.

Деньги, вложенные в свой дом, прибыли не приносят - это постоянно растущая куча замороженного капитала.

Сам арендовал, наблюдал жизнь арендующих и дома, и квартиры - при долгосрочной аренде только поначалу жилье чужое, потом привыкаешь и не чувствуешь разницы.

[tarakashka]

Я высказался на основе личного опыта строительства, а Ваше дело, как этим воспользоваться. Чужие грабли

я с вами согласна-любая теория имеет право на жизнь

но раз я тут у меня уже нет розовых очков-это раз

и треть жизни тратить не собираюсь. наверное уже тоже какие то представления о будущих целях и затратах имеются.

аренда - далеко не оптимальный вариант в нашей стране особенно при наличии семьи и детей, в ежедневном ожидании повышения оплаты или пинка под зад. и тада со всеми нажитыми манатками куда глаза. хоть бы ни на улицу.

вы забываете ментальность нашу: что немцу хорошо, то нашему..

нет в крови у нас - жить в арендуемом помещении (домом назвать не могу).

если у вас лично что то не получилось, не надо нагонять волну главное правильно к этому относиться

и так можно рассуждать и дойти до того: зачем вообще машина, если можно посчитать бензин и аморт. и ездить на такси

и многие так делают) но каждому - свое

а я-брезгую)

Змінено 10 травня 2011 користувачем tarakashka

[_knopko_]

я с вами согласна-любая теория имеет право на жизнь

но раз я тут у меня уже нет розовых очков-это раз

и треть жизни тратить не собираюсь. наверное уже тоже какие то представления о будущих целях и затратах имеются.

аренда - далеко не оптимальный вариант в нашей стране особенно при наличии семьи и детей, в ежедневном ожидании повышения оплаты или пинка под зад. и тада со всеми нажитыми манатками куда глаза. хоть бы ни на улицу.

вы забываете ментальность нашу: что немцу хорошо, то нашему..

нет в крови у нас - жить в арендуемом помещении (домом назвать не могу).

если у вас лично что то не получилось, не надо нагонять волну главное правильно к этому относиться

и так можно рассуждать и дойти до того: зачем вообще машина, если можно посчитать бензин и аморт. и ездить на такси

и многие так делают) но каждому - свое

а я-брезгую)

 

Правильно вы все говорите Я абсолютно согласна.

[RtSm]

Большая часть европейцев и американцев живет в арендуемом жилье. Заработанные деньги вложены в то, что приносит доход - реальные денюжки, которые можно тратить в магазине. Это результат оптимизации трат времени и денег в высокоэффективном обществе.

Деньги, вложенные в свой дом, прибыли не приносят - это постоянно растущая куча замороженного капитала.

Сам арендовал, наблюдал жизнь арендующих и дома, и квартиры - при долгосрочной аренде только поначалу жилье чужое, потом привыкаешь и не чувствуешь разницы.

 

1."Большая часть европейцев и американцев живет в арендуемом жилье."

 

Очень спорное высказывание - разлагающая доступность ипотечных кредитов сделала свое дело и в Европе, и особенно в Америке.

 

2."Заработанные деньги вложены в то, что приносит доход - реальные денюжки, которые можно тратить в магазине."

 

Другими словами Вы готовы жить в съемном жилье, а доход от высвобожденного капитала пускать на "тратить денюжки в магазине"?. Я могу понять, когда это вынужденная жизненными обстоятельствами необходимость, но возводить ее в принцип жизни и предлагать подобное форумчанам...

 

3."Деньги, вложенные в свой дом, прибыли не приносят - это постоянно растущая куча замороженного капитала."

 

А Вы оказывается капиталист???!

Да, но деньги вложенные в свой дом приносят не сравнимое удовольствие и удовлетворение. А деньги, куда-то вложенные - это просто деньги, куда-то вложенные, которые на тот свет с собой не заберешь. Да, и собственно говоря, деньги ради денег - .

 

4."Сам арендовал, наблюдал жизнь арендующих и дома, и квартиры - при долгосрочной аренде только поначалу жилье чужое, потом привыкаешь и не чувствуешь разницы."

 

Да..., сам снимал за границей, наверное Вы снимали тоже где-то там, или у Вас порог восприимчивости другой? В Киеве сменил 3 квартиры - все из-за хозяев - "изменились обстоятельства ", "теща возвращается, хочет жить у нас", или "приезжает внучатая племянница, будет учится в Киеве" и тд и тп.

В Украине не развит рынок сдачи жилья в аренду, хозяева жилья и квартиранты ведут себя зачастую неадекватно, квартиры не готовы в 90% случаев к сдаче в аренду - отсутствует ремонт и иногда элементарные вещи, без которых жить нельзя. Это целая отдельная тема. Каждый переезд - катастрофа.

А чудо-маклеры? Еще одна отдельная тема. Если в США сдача жилья в аренду - хорошо налаженный бизнес со своими правилами и понятиями, в которых платежеспособный клиент всегда прав, у нас - дикие джунгли, где есть лопнувшие унитазы, засунутые в оконную раму полотенца(для утепления), сгоревшая проводка(розетки работают только в 1 комнате, но есть же удлинитель!), земляные полы на 3м этаже - тут жил одинокий дедушка, он не убирал 15 лет, грязь утрамбовалась, но мы же делаем скидку 100 долларов, уберете! "украинские евроремонты"-наклееные сикось-накось обои за 15 грн рулон, пенопластовые карнизы, пластиковые перекошенные жалюзи(ммм,класс),и тараканы разбегающиеся по углам, а еще не убиваемый запах курева во всех вещах -диванах, кроватях и прочем, где клиентам не возвращают залоги по выдуманным поводам или пересчитывают аренду по выдуманным курсам, причем такую же часть можно перечислить и по клиентам ... и тд и тп.;)

[tarakashka]

пошел, конечно, оффтоп

но я для себя твердо решила- строюсь.

участок куплен. лето на подведение коммуникаций, документы, забор, проект

сомнений было много! много прочитано перечитано, умножено в 2 и в 3 раза, как рекомендуется))

неоднократно задавался внутренний вопрос: а потяну ли?? чисто морально даже...хватит ли моральных и физических сил? не то что знаний- за свою стройку можно стать умней и более знающим, чем строитель со стажем.

и думать До, а не После

Но будет много ошибок, недочетов, переделок - к этому тоже уже готова.

да страшно. да неизвестность..но можно воспринимать это как калыму, тягарь. который придется тащить лет 5, а можно отнестись как к жизненному приключению: сложному, опасному, нервному, затратному, но самое главное - с конечной целью! ради которой нужно стремиться.

а для кого то нет пределов для совершенства, втягивается и строит всю жизнь знаю и таки примеры.

[Oleg_Nikopol]

что то вас, как маятник шатает: вы еще не определились?

 

Мы то определились, только вот продавцы не могут нам продать, потому что на 1/3 земли требуется оформлять новый акт на землю, потому как отметки перестали делать.

В земресурсах говорят, что может к очени что-то сделают, а может и нет!

Без этой 1/3 разрешения на строительство не получить и вообще ничего путнего нельзя делать!

Как тут не отчаяться???

[tarakashka]

Мы то определились, только вот продавцы не могут нам продать, потому что на 1/3 земли требуется оформлять новый акт на землю, потому как отметки перестали делать.

В земресурсах говорят, что может к очени что-то сделают, а может и нет!

Без этой 1/3 разрешения на строительство не получить и вообще ничего путнего нельзя делать!

Как тут не отчаяться???

у меня абсолютно идентичная ситуация -разделение на 2 акта.

и про проблемы с отметками знаю не по наслышке.

у меня покупка участка раза 3 откладывалась - то одно то другое.

знаки?) нет уж.

так а чего отчаиваться? повод подсобирать денег, еще больше получить инфы - почитать, посчитать

я уже поняла, что стройку в этом году не начну. но попытаюсь подготовить все по-максимуму: коммуникации, документы, разрешения, проекты

и по-моему это все такие мелочи, вошиные танцы на соломке. нет ничего более важного, чем близкие и твоя жизнь и здоровье

а уж с этого то переживать...как то выстроится

[Oleg_Nikopol]

у меня абсолютно идентичная ситуация -разделение на 2 акта.

и про проблемы с отметками знаю не по наслышке.

у меня покупка участка раза 3 откладывалась - то одно то другое.

знаки?) нет уж.

так а чего отчаиваться? повод подсобирать денег, еще больше получить инфы - почитать, посчитать

я уже поняла, что стройку в этом году не начну. но попытаюсь подготовить все по-максимуму: коммуникации, документы, разрешения, проекты

и по-моему это все такие мелочи, вошиные танцы на соломке. нет ничего более важного, чем близкие и твоя жизнь и здоровье

а уж с этого то переживать...как то выстроится

 

 

Так то оно так!

Но любому терпению приходит конец.

Когда в январе в земресурсах сказали, что к февралю появится инструкция - я был спокоен, ведь еще столько времени впереди.

Когда в феврале просили немного подождать и говорили, чтобы им перезвонили через недельку, все должно будет работать - я пригласил знакомого архитектора и мы начали разрабатывать проект, подбирать материал стен и узнавать геологию участка для правильной закладки фундамента.

Когда в марте сказали, что с 1 апреля программа начнет работать и отметка будет сделана в течении недели - я нашел бригаду строителей, посмотрел их работу (она мне понравилась, да и отзывы были хорошие), мы договорились, что начнем работу сразу, как наладится погода и начали подбирать поставщиков стройматериалов и договариваться о технике.

Когда в апреле сказали, что отметок уже делать не будут, а нужно делать новый акт на что может уйти несколько месяцев, а может и лет - я сгорая от стыда извинился перед знакомым архитектором, бригадиром строителей послал про себя этих чертовых чиновников куда подальше и плюнул на все.

Сейчас потихоньку просматриваем объявления о продаже старых домов - а вдруг подвернется что-нибудь более-менее приличное.

 

А деньги копить впрок в нашей стране себе дороже.

В какой бы валюте их не собирал - один хрен потеряешь.

Будешь копить в валюте - опустят курс, начнут кредитовать и участки вместе с недвижимостью полезут вверх.

В гривне - ее обвалят.

Корзина валют - будет ни вашим, ни нашим.

В этой стране, если ты не чиновник или бандит - один хрен будет попадалово!

 

А по поводу того, что самое важное - это твои близкие и их и твое здоровье, полностью с Вами согласен!

Поэтому наверное поедем куда-нибудь отдохнем, а там будет, что будет.

Жаль только времени - мечта ведь со временем должа становиться ближе и ближе, а не наоборот!

[Nikolay_stroy]

Дипозит в грн как вариант. Ну не дольше чем на год, а то мало ли что в нашей стране случится. Сейчас правда можно особо не бояться, до евро 2012, а потом, что будет, кто знает.

[KSer]

вы забываете ментальность нашу: что немцу хорошо, то нашему... нет в крови у нас - жить в арендуемом помещении (домом назвать не могу). если у вас лично что то не получилось, не надо нагонять волну главное правильно к этому относиться

 

У меня все получилось и изначально не было особых финансовых ограничений. Сочувствую Вашему мужу. Вам захотелось, а тянуть и разгребать все ему. Думаю, Вы уже высверлили ему мозг до такой степени, что ему кажется, что строить дом - его желание.

 

и так можно рассуждать и дойти до того: зачем вообще машина, если можно посчитать бензин и аморт. и ездить на такси

и многие так делают) но каждому - свое а я-брезгую)

 

Имея две машины в семье, считаю, что движение частных машин по городу стоило бы каким-то способом сильно ограничить, а развивать дороги и городской транспорт - автобусы, троллейбусы, трамваи, метро, такси, причем чтобы работали на электричестве для улучшения экологии и отсутствия шума. К тому же, надо больше ходить пешком или ездить на велосипеде - это полезно.

Опять же, вместо машин можно было бы потратить деньги на что-то более полезное. В Киеве порядка 1,5млн авто. Они стоят $10-15 миллиардов. И еще где-то $1,5 миллиарда тратится ежегодно на бензин и эксплуатацию. Можно было бы потратить эти деньги с куда большей пользой и избежать многих имеющихся проблем - транспортных, с парковкой, с загазованностью, и т.д.

Народ хочет переселяться за город, потому что загазованность, шум и отсутствие зелени. А при разумном подходе к транспорту, озеленению и застройке такая проблема бы не стояла.

Понимаю, что это все фантастика для нашего государства, правителей, народа и менталитета.

[tarakashka]

У меня все получилось и изначально не было особых финансовых ограничений. Сочувствую Вашему мужу. Вам захотелось, а тянуть и разгребать все ему. Думаю, Вы уже высверлили ему мозг до такой степени, что ему кажется, что строить дом - его желание.

 

 

 

Имея две машины в семье, считаю, что движение частных машин по городу стоило бы каким-то способом сильно ограничить, а развивать дороги и городской транспорт - автобусы, троллейбусы, трамваи, метро, такси, причем чтобы работали на электричестве для улучшения экологии и отсутствия шума. К тому же, надо больше ходить пешком или ездить на велосипеде - это полезно.

Опять же, вместо машин можно было бы потратить деньги на что-то более полезное. В Киеве порядка 1,5млн авто. Они стоят $10-15 миллиардов. И еще где-то $1,5 миллиарда тратится ежегодно на бензин и эксплуатацию. Можно было бы потратить эти деньги с куда большей пользой и избежать многих имеющихся проблем - транспортных, с парковкой, с загазованностью, и т.д.

Народ хочет переселяться за город, потому что загазованность, шум и отсутствие зелени. А при разумном подходе к транспорту, озеленению и застройке такая проблема бы не стояла.

Понимаю, что это все фантастика для нашего государства, правителей, народа и менталитета.

вы за моего мужа не беспокойтесь - с ним все в порядке. у вас абсолютно ошибочные представления.ну это ваше личное дело. даже комментировать не хо...

 

а про транспорт - ну вот вот многих европейски развитых странах и ездят на великах и нормально себя чувствуют, согласна. а у нас на семью по 2 мерина 4 литровых для поездок по городу.все понты некоторые гоняют.

 

извините, если задела вас по поводу наличия вашего неоспоримого финансового достатка

а мы скромненько, перебежками, "сверля друг другу" и рабочим мозг, дойдем к своей цели

Змінено 12 травня 2011 користувачем tarakashka

[KSer]

Компромиссный вариант - небольшой каркасник. По нему ведущие специалисты форума - Надежда и Фараон

 

Надежда вообще уникальная женщина - сама проектирует, руководит стройкой, закупает материалы. Мыслит в этой области исключительно грамотно, хотя самоучка. Я ей восхищаюсь и очень Вам рекомендую почитать ее ветку. Где-то есть ее тема про строительство маленького каркасника на продажу - сразу не найду - поищите сами. Очень у нее быстро, ловко и симпатично это получилось.