Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Что скажете о блоках Поротерм?

Гість Котяра

Рекомендовані повідомлення

То есть, щели мы заштукатурим - и нет проблемы. Тогда какой прикол в теплых растворах? Раствор мы заштукатурим - и какая там разница, теплый он или нет? :)

 

Дык они вам же и писали, что штукатурка тоже теплая должна быть. :D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дык они вам же и писали, что штукатурка тоже теплая должна быть. :D

С-ходу предупреждение на 10 дней, аккуратнее с выпадами - Lghomer -.

теплопроводность воздушной прослойки в вертикальном шве, в замкнутом пространстве, отличается от теплопроводности шва на обычном растворе, в лучшую сторону.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Какое нафиг замкнутое пространство? Штукатурить кстати теплым раствором надо не шов а всю наружную поверхность стены. Без штукатурки в вертикальных швах будет сквозняк, а не замкнутое пространство.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

извините, я должен был ответить не вам, а пользователю Ugushka. Не туда попал, видимо.

Штукатурка конечно нужна, я вообще про нее ничего не говорил. Говорил про теплый раствор.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ok. А полкирпича внутри дома со стеной из 38-го поротерма не спасут отца русской демократии? Чего внутри - хочу трубы в стену загнать + проблемы с крепежем решаться.

 

Полкирпича изнутри только съедят жилое пространство. Никак не помогут морозостойкости Поротерма, почти не приведут к утеплению дома. Утеплитель снаружи будет куда эффективнее дополнительной кирпичной кладки с любой стороны.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Штукатурить кстати теплым раствором надо не шов а всю наружную поверхность стены.

Оки... Будем штукатурить все и надеяться, что штукатурка нигде не отколупнется.. иначе свист будет через всю хатынку :)

 

Я тут вашей программулиной просчитала два планируемых мною варианта стены из кирпича.

 

Первый: полтора полнотелых кирпича+пеностекло 60 мм+облицовочный кирпич 60 мм. Вариант оказался холодным и совсем непригодным для жилья в нашей климатической зоне :(

 

Второй: полтора полнотелых кирпича+перлит 60 мм+облицовочный кирпич 60 мм. Программа упорно говорит о проблеме конденсата влаги внутри стены. Да и сказать, чт остена сверхтеплая - не скажешь :(

Хотя, оба варианта по стоимости не уступают Поротерму...

264624079_.thumb.jpg.02244b3ffb1b33e1ef373afa99593f66.jpg

1397166091_.thumb.jpg.f2fd2f84d0fc0be0e7270de5789a0aaa.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По поводу морозостойкости.

Конечно, дом простоит не 5-10 лет :). Не помню где, но читал, что для того чтобы узнать срок жизни дома нужно морозостойкость (F) умножить на поправочный коэффициент 2,5 - 3. При этом указывается, что величина коэффициента зависит от условий эксплуатации. Т.е имеем 15х3=45 лет. Что соответствует дому из пенобетона не защищенному от атмосферной влаги. По поводу пенобетона не пинайте :) я это прочитал очень давно в журнале "Особняк", когда спроса на этот материал особо не было (и строительного бума тоже) и немногочисленные продавцы не особо привирали о своем материале.

Сама граница замораживания/оттаивания находится внутри материала (кирпича, блока) и ее не видно. Поэтому и был разработан метод с попеременным замораживанием/оттаиванием ВСЕГО кирпича (блока) с целью получения граничной величины. А так как в реальной жизни полного намокания и заморозки кирпича (блока) не наблюдается, то и был внесен поправочный коэффициент 2,5-3.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сори, не в тему слегка - а что , эта ТЕСЕ и теплорасчеты делает ? Пробовал ее для чисто отопления - показалась слишком замороченной :no:
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что-то я разочаровываюсь в этих блоках, на днях пили пиво с тестем я же ему про эти блоки всё втираю какие они классные он, что-то не верит, и зашел вопрос о пороха которые образуются в результате сгорания опилок(как пишут производители), но сколько срезов мы уже видели на фотках ни в одном не видно пепла куда девается пепел?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сори, не в тему слегка - а что , эта ТЕСЕ и теплорасчеты делает ? Пробовал ее для чисто отопления - показалась слишком замороченной :no:

 

Их нескллько вообщето. Одна чисто по отопления, другая по теплопотерям и т.д.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я тут вашей программулиной просчитала два планируемых мною варианта стены из кирпича.

 

Неправильно считали. Выставьте нормальные значения наружной температуры и влажности. И для пеностекла паропроницаемость ноль поставьте.

 

ЭППС не рассматриваете вообще? 6 см пеностекла это очень мало. Хотя бы 12. В идеале 16.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а почему никто не рассматривает вариант поротерм 25см + внешн. утепление ? ведь большинство тех же архоновских проектов рассчитаны по такой схеме.

цена вопроса ( утепление примем одинаковое для 2 вариантов) :

1.. 25" блок 11шт*16,16 грн= 177, 76 грн (1 м2)

2. кирпич стена 1.5 152 шт*1 грн= 152 грн. (1м2)

ну получилась разница 25 грн.

считаем дальше, возьмем условно что нам надо 200 м 2

поротерм

200м2*11=2200шт. 37 палет ( это объем 2 машин с манипулятором)

200 м2 *152=30400 это 5 машин ( где то 120 поддонов)

я сомневаюсь что кто то завезет и разгрузит 5 машин кирпича за один день т.е добавляем еще 1-2 наем крана, не говоря уже о том что кирпич займет всю территорию вокруг стр. дома

3.раствора уйдет меньше на порядок

4. стоимость кладки ( мне сейчас готовы поротерм делать по 25 у.е за куб ) кирпич меньше 30 не встречал

5 .фундамент дешевле ( стена с поротерма в 3 раза легче чем кирпичная) ( меньше сечения , арматуры, бетона итп

6 скорость кладки , все таки важный параметр, всегда не хватает пары недель что что то доделать:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

5 .фундамент дешевле ( стена с поротерма в 3 раза легче чем кирпичная) ( меньше сечения , арматуры, бетона итп

:D

 

Да что вы говорите :)

за счет чего фундамент будет дешевле???????

За счет того, что меньше заглубите нежели уровень промерзания, сомневаюсь

сечение арматуры меньше и что это в деньгах получается прикинем(дом 10*10метров

4прутка арматурки 14мм = 160м. это 193кг если тонна стоит 23000=4439рублей ---> уменьшаем диаметр до 12мм: 142кг, но тонна 26000=3692 ) итого разница целых 747руб. ну если два пояса делать умножаем на два

Если ошибаюсь то поправьте, надеюсь моя программулина правильно считает вес от метража :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да что вы говорите :)

за счет чего фундамент будет дешевле???????

:)

я просчитывал архетоновский проект

глубина заложения как раз нормальная 1,2

но вот ширина не 40 -50 а 25см

вот вам и разница на том же бетоне( на арматуре действительно большой разницы нет)

да 25 см это ширина ленты, сечение подушки нормальное

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неправильно считали. Выставьте нормальные значения наружной температуры и влажности. И для пеностекла паропроницаемость ноль поставьте.

ЭППС не рассматриваете вообще? 6 см пеностекла это очень мало. Хотя бы 12. В идеале 16.

Вообще, хотела пеностекло засыпать.. .стеклопанели или бОльшая толщина утеплителя не позволят дом облицевать 6 см облицовочным кирпичом - привязать не получится :(

 

Вот тут ответ, почему я не рассматриваю ЭППС.... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=60591&postcount=271

 

Получается, что полуторокирпичная (и даже двух) стена вообще не имеет достойных вариантов: полтора кирпича+утеплитель+облицовка 6 см.... То утеплитель вредного качества, то толщина утеплителя нужна большая, чем возможно :no:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я просчитывал архетоновский проект

глубина заложения как раз нормальная 1,2

но вот ширина не 40 -50 а 25см

вот вам и разница на том же бетоне( на арматуре действительно большой разницы нет)

 

Всё таки страшновато делать стену грубо говоря в кирпич, и утеплитель кстати относительно не большой срок службы имеет, хотя они то же разные бывают, сколько же см утеплителя нужно накинуть на стену 25см?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Всё таки страшновато делать стену грубо говоря в кирпич, и утеплитель кстати относительно не большой срок службы имеет, хотя они то же разные бывают, сколько же см утеплителя нужно накинуть на стену 25см?

это ментальность наша:D

человек для которого я просчитывал проект , в итоге решил побольше бетона и кирпича....самое смешное что он работает в строительной отрасли , консультировался у спецов с киевпроекта, ему сказали Ок, но неисповедима человеческая логика...:)

по сроку службы

любой дом, с любого материала надо будет ремонтировать

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

это ментальность наша:D

человек для которого я просчитывал проект

И все-таки, сколько и какого утеплителя, чтобы стена соответствовала ГОСТам?

 

Ктстати, на сайте Винербергера нашла вот такой показатель: Тепловий коефіцієнт (ПОРОТЕРМ 25) U=1,20 Вт/м²К (звичайний розчин)

 

Как-то меня эти 1,2 смущают...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ктстати, на сайте Винербергера нашла вот такой показатель: Тепловий коефіцієнт (ПОРОТЕРМ 25) U=1,20 Вт/м²К (звичайний розчин)

 

Как-то меня эти 1,2 смущают...

вы невнимательно просматривали сайт

25 см стена требующая утепления

там есть табличка по типам стен и утеплению с коэффициентами( техн. докум. буклет)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а почему никто не рассматривает вариант поротерм 25см + внешн. утепление ?

 

Ответ простой. Потому что утепленный поротерм это нонсенс. По всем параметрам утепленный кирпич лучше чем утепленный поротерм. А по деньгам выйдет дороже.

 

PS В расчетах выше по стоимости я не учел что стоимость кладки разная. Если кто даст реальную стоимость кладки поротерма можно посчитать. А пока по расчету который мне прислали из wienerberger стенка из 44-ого на теплом растворе плюс минус равна по стоимости 1.5 кирпича + "обычный" утеплитель.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И все-таки, сколько и какого утеплителя, чтобы стена соответствовала ГОСТам?

 

У вас же програмулина есть. Закиньте туда 25 см поротерма и посмотрите. :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вы невнимательно просматривали сайт

25 см стена требующая утепления

там есть табличка по типам стен и утеплению с коэффициентами( техн. докум. буклет)

 

Угу, там все есть в буклете, с окончательными выкладками - какое у них получилось термическое сопротивление готовой стены разной конструкции при известной лямбде утеплителя (без указанной в буклете лямбды Поротермоблоков). Но почему мы должны верить их выкладкам? Всегда есть желание перерасчитать самим :)

Что именно за утеплитель -не нашла. Но это не так важно. Странно другое. В рассчетах используется лямбда, измеряемая в Вт/м*С... а в характеристиках Поротерма в каталоге указан коэфициент теплопередачи U (Вт/мІК). Является ли этот U заменителем лямбды? Или как их перерасчитать? И это самое U для 38 поротерма составляет: U=0,35*/0,41** Вт/мІК, тогда как для 25 Поротерма: 1,2.... странно большое расхождение...

 

 

У вас же програмулина есть. Закиньте туда 25 см поротерма и посмотрите. :)

 

какую лямбду закинуть? :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...