Что скажете о блоках Поротерм?

[Igor_M]

Питання до тих хто подубувався з поротерму і вже робив, або робить сантехніку:

Як ви радіатори до стіни з поротерму чепляєте?

 

Всі виробники чи то поротерму чи то газобетону надають технічну документацію на вузли кріплення .... звичайно, серйозні виробники.

Треба пошукати на сайтах... скажімо, я на сайті АЕРОКу знайшов всі необхідні речі...

[datsko]

Питання до тих хто подубувався з поротерму і вже робив, або робить сантехніку:

Як ви радіатори до стіни з поротерму чепляєте?

 

есть крепеж для поротерма у фишера и хилти, и уже у многих других.

Позвоните на Wienerberger.ua

у меня хилти плохо держит, надо химический дюбель, но он дорогой.

[PROFITEC]

Частая ошибка при монтаже дюбелей это дрель в режиме перфорации, используйте дрель только на сверление, это дольше, но блок не будет крошиться. Змінено 30 липня 2009 користувачем PROFITEC

[Михаил Леонтьев]

Ещё одна особенность: усадка здания из газобетона.

Нужно как минимум год после постройки, прежде чем приступить к отделке.

Вы наверное перепутали газобетон и пенобетон. Никакой усадки у автоклавного газобетона нет. Швы на качественном газобетоне не будут превышать 1-1.5 мм.

[Irina_Crimea]

Хорошо, красиво, но сами блоки очень дорогие -- не все могут себе позволить. Это материал не для всех, как газобетон. Если деньги есть -- берите.

 

На сегодняшний день газобетон не самый дорогой продукт, по сравнению с прошлым годом цены упали на 200-300 грн на кубе. Кстати что для Вас "дорогой блок Поротерм"?Дорогой это сколько в денежном выражении?

[PROFITEC]

1. На сколько дороже строить стены из блоков POROTHERM по сравнению с кирпичем?

Стены из блоков POROTHERM не дороже чем кирпичные, а даже дешевле. Поскольку стены из POROTHERM утепления не требуют, а стены из кирпича утепляют обязательно, то экономия достигается на:

- материалах для утепления;

- работах по утеплению.

Кроме того, сэкономить можно также на устройстве фундаментов, т.к. вес стен их POROTHERM более чем в 2 раза меньше кирпичных.

Также следует учитывать, что сроки возведения стен из POROTHERM в 5 раз меньше чем кирпичных с утеплением.

 

2. Керамические блоки POROTHERM - новый материал. Будут ли они долговечны так же как, например, кирпич?

Керамические блоки POROTHERM являются относительно новыми строительными изделиями, но материал из которого они изготавливаются традиционный.

 

3. Керамические блоков POROTHERM имеют много пустот и на вид очень хрупкие. Можно ли из них возводить несущие стены дома?

Большое количество пустот предусмотрено для значительного увеличения теплоизолирующих свойств блока POROTHERM. Пустотность изделий 50% и более. При этом блоки имеют прочность на сжатие 10 МПа. Это соответствует марке прочности М100. Что позволяет возводить несущие стены из блоков POROTHERM выстой в несколько этажей (до 5-7 эт.).

 

4. Можно ли опирать плиты перекрытия на стену из блоков POROTHERM?

Плиты перекрытий опирать на стены из блоков POROTHERM можно. При этом передачу нагрузки от плит перекрытий на стены осуществляют через монолитный железо-бетонный пояс ширина которого должна быть не менее 200 мм.

 

5. Как закрепить на стене из блоков POROTHERM картину, зеркало, навесную мебель или консоль для телевизора?

Для того чтобы закрепить на стене из блоков POROTHERM что-либо используют разнообразную крепежную технику. В просверленное безударным способом отверстие устанавливают дюбель и завинчивают винт. В зависимости от нагрузки применяют различной длины дюбели и для очень больших нагрузок – химические анкеры.

 

6. Можно ли использовать сборные ж/б перемычки при строительстве стен из керамических блоков POROTHERM?

Да, можно. Перемычки могут быть как сборные, так и монолитной конструкции. В обоих вариантах важным является вопрос утепления перемычек в наружных стенах. Утепление перемычек следует предусматривать в плоскости установки оконных и дверных блоков.

 

7. Нужно ли утеплять блоки POROTHERM? Какую толщину должен иметь утеплитель?

Керамические блоки POROTHERM 38 P+W, POROTHERM 44 P+W, POROTHERM 50 P+W утеплять не нужно. Утеплению подлежат блоки POROTHERM 25 P+W и POROTHERM 30 P+W если они используются в наружных стенах. Толщину утеплителя не сложно определить расчетом в зависимости от требований для конкретной температурной зоны Украины.

8. Где в стене из блоков POROTHERM будет точка росы?

Точка росы это температура при данной влажности и атмосферном давлении, при которой воздух достигает полного насыщения водяным паром и дальнейшее понижение температуры приводит к конденсации влаги. В однослойных стенах из блоков POROTHERM такие условия (сочетание давления, влажности и температуры) не достигаются в том числе и вследствие его паропроницаемости.

 

9. Какая морозостойкость у блоков POROTHERM и сколько лет прослужат блоки в климатических условиях Украины?

Блоки POROTHERM испытаны на 25 циклов объемного замораживания и оттаивания, т.е. имеют марку F25 по морозостойкости. Предельное значение морозостойкости блоков не определялось и оно больше чем 25.

Согласно СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции" для зданий с предполагаемым сроком службы 100 лет принимается марка по морозостойкости для кладочных материалов наружных стен не ниже F25.

 

10. Где найти специалистов по кладке стен из блоков POROTHERM?

Специалисты по кладке блоков POROTHERM это квалифицированные каменщики. В качестве инструктажа каменщику достаточно будет ознакомиться с особенностями кладки, которые изложены в инструкции. При покупке блоков инструкция прилагается.

 

11. Как, в случае необходимости, резать блоки POROTHERM на строительной площадке?

При строительстве дома небольшой процент блоков подлежит резке. Резку выполняют либо, применяя ручную электромеханическую пилу "Аллигатор" либо дисковую станковую пилу с диском большого диаметра.

 

12. Какие строительные растворы можно использовать для кладки стен из блоков POROTHERM?

Для кладки стен из блоков POROTHERM применяют как специальные т.н. "теплые" растворы, которые продаются в виде готовых сухих смесей, так и обычные кладочные растворы (цементные, цементно-известковые), которые приготавливают на строительной площадке. Подвижность кладочного раствора должна быть 7-8 см. Крупность заполнителя (песок, гранотсев) до 3 мм.

 

13. Какие штукатурки подходят для стен из блоков POROTHERM?

Стены из блоков POROTHERM необходимо оштукатуривать снаружи и внутри. Для штукатурных растворов можно использовать: цементно-известковые, известковые, а также специальные легкие на основе перлита. Для внутренних поверхностей можно применять гипсовые и известково-гипсовые штукатурные растворы.

Змінено 5 серпня 2009 користувачем PROFITEC

[Mar]

Уважаемый Профитек, ещё один вопрос к Вашим тринадцати, если позволите. Я слышал, что сейсмоустойчивость Поротерма до 6 баллов. В Крыму и Одессе сейсмика 7 - 8 баллов. Можно ли строиться там из Поротерма, и если да, то каким образом?

[PROFITEC]

Уважаемый Профитек, ещё один вопрос к Вашим тринадцати, если позволите. Я слышал, что сейсмоустойчивость Поротерма до 6 баллов. В Крыму и Одессе сейсмика 7 - 8 баллов. Можно ли строиться там из Поротерма, и если да, то каким образом?

 

Проектирование и строительство в сейсмоопасных районах выполняют руководствуясь ДБН В.1.1-12:2006 "Будівництво у сейсмічних районах України".

В разделе 3.10. указаных норм общие требования для зданий со стенами из кирпича.

[Taiska]

от народ тут обговорює розпилювання поротерму, а навіщо? Я з 38-го будувався. Кутових там нема, а половинки реально потрібні були тільки для віконних та дверних отворів. Місця там де мали бути половинки поротерму я просто цеглою закладав, а навколо дверних отворів взагалі цігляна коробка - і не було проблем з кріпленням вікон та дверей.

Люди, а переведите на русский пожалуйста, а то похоже что-то важное, а я не понимаю

[dzol]

Люди, а переведите на русский пожалуйста, а то похоже что-то важное, а я не понимаю

 

"от народ тут обговорює розпилювання поротерму, а навіщо? Я з 38-го будувався. Кутових там нема, а половинки реально потрібні були тільки для віконних та дверних отворів. Місця там де мали бути половинки поротерму я просто цеглою закладав, а навколо дверних отворів взагалі цігляна коробка - і не було проблем з кріпленням вікон та дверей."

переводим:

"Вот народ тут обсуждает разпиливание поротерма, а зачем? Я их 38-го строился. Угловых нет, а половинки реально нужны были только для оконных и дверных проемов. Места там где должны были быть половинки поротерма я просто кирпичем закладывал, а вокруг дверных проемов вообще кирпичная коробка - и не было проблем с креплением окон и дверей."

Так пойдет?;):D:beer:

[yurij33]

"от народ тут обговорює розпилювання поротерму, а навіщо? Я з 38-го .............

переводим:

"Вот народ тут обсуждает............

Так пойдет?;):D:beer:

А тоже самое с сурдо переводом сможете?:lol:

[dzol]

А тоже самое с сурдо переводом сможете?:lol:

 

не сурдо не потяну, но если постараться то могу помочь с матопереводом ;):D

[datsko]

не сурдо не потяну, но если постараться то могу помочь с матопереводом ;):D

не надо но интересно:D

Добавлять половинки поротерма кирпичем неправильно. Так, как тогда придется клеить ЭППС, поскольку будут мостики холода. Лучше распилить. Если жалко денег на нового "алигатора" (пила для блоков 460мм), то можна купить б/у.

[Cледопыт]

Болгаркой не получится что -ли?

[datsko]

Болгаркой не получится что -ли?

 

получится...если найдете диск на 480-960мм :D

[datsko]

Из за низкой паропроницаемости пенопласта (мы кстати говорили про ЭППС ну да ладно) стена просто не проводит пар через себя. Но пар не замкнут в стене! Как он попал в стену из комнаты так и вернется обратно! Влажностный режим в данном случае соответствует режиму внутри здания. И вот если в доме повышенная влажность, например 70% из за убитой вентиляции то естественно что там такооое выростет что самому страшно. А если в комнате 30% влажности то хоть убейте но стена никогда мокрой не будет.

 

Известно, что в доме необходимо 60% влажности для нормального человека, паркета, мебели, растений и животных...

[Greyglass]

Известно, что в доме необходимо 60% влажности для нормального человека, паркета, мебели, растений и животных...

 

Кому известно? и 70 это не 60, да и речь вообще о другом.

[PROFITEC]

Для корректного сравнения стоимости стен из керамических пустотных блоков Porotherm с другими материалами следует учитывать следующее.

 

1. Стоимость стены следует определять для 1м2. Т.е. расчет следует выполнять для конечной строительной продукции «стена в деле» = стоимость_материалов + стоимость_работ. Расчет для м3 будет ошибочным! Для одних и тех же фасадов дома при различных толщинах стен будет получаться различная кубатура.

 

2. Следует обязательно учитывать, что стены из Porotherm не требуют утепления в отличие от кирпичных. Поэтому в расчете для кирпичной кладки помимо кирпича и раствора длжны быть учтены все дополнительные материалы для утепления, включая сетку по утеплителю для устройства штукатурки.

 

3. Распространенная ошибка – сравнение цен на кирпич и блоки Porotherm по приведенным показателям (грн/м3, грн/1000 шт.). Вообще блок дороже чем кирпич. Было бы странно, если бы такое технологичное изделие как Porotherm стоило дешевле обычного кирпича. Но, блок по своим теплотехническим характеристикам позволяет выполнить однослойные стены (не требующие дополнительного утепления), а кирпичная кладка нет. А утепление это дополнительные трудозатраты и материалы. В итоге стоимость 1 м2 стены из блоков Porotherm не дороже (в некоторых случаях даже дешевле) чем, стоимость 1м2 кирпичной стены с утеплением.

 

4. Скорость выполнения кладки их Porotherm в 2,5-3 больше, чем кирпичной. В случае кирпичной кладки к срокам каменных работ следует еще добавить сроки по устройству утепления.

 

5. Блоки Porotherm рядовой материал, поэтому его обязательно следует оштукатуривать.

[Alexland]

потдверджаю, венгерский в разы лучше!!! Размер стабильный и прочность выше!

По поводу пилы - брали Аллигатор и дорогую (самую длинную пилу, в комплекте короткая к сожалению) - так ее хватило на один дом! При том, что резали на фиксированной поверхности, но много скошеных спилов для фронтонов делали. Очень много.

 

Ага, и визуально тоже. Тот что внизу - польский, на мансардном этаже - венгерский. Венгерский понравился больше .... но вот с бригадами была проблема, что отразилось на качестве кладки (фотографирую весь процесс 3 года), есть много ляпов своих и строителей) но о них в другой ветке, когда созрею к критике со стороны окружающих.

[AНДРЮША]

 

2. Следует обязательно учитывать, что стены из Porotherm не требуют утепления в отличие от кирпичных. Поэтому в расчете для кирпичной кладки помимо кирпича и раствора длжны быть учтены все дополнительные материалы для утепления, включая сетку по утеплителю для устройства штукатурки.

 

Дом на фото Alexland утеплять не нужно?

[Alexland]

Дом на фото Alexland утеплять не нужно?

 

Еще как нужно!!! Это 25 блок, по крепости, если не изменяет память М- 125-150 (38, 44 вроде всего м-100) но по теплопроводности совсем слабенький. Вадим Гречин (консультант Винербергера) посоветовал утеплить в трехслойной конструкции 8 см утеплителем (планирую Белтеп универсал минматы 10 см + облицовочный кирпич в полкирпича, буду горбы предыдущих бригад исправлять). А вот косультант Белтепа Ольга (респект за быстрый тепловой расчет ограждающих конструкций) вообще порекомендовала толщину утеплителя (того-же) в 6-7 см (белорусы могут поставить любой размер, только ждать чуть дольше).

Так вот, о Поротерме. Дом на фото с утепленной полимерпесчаной крышей (евробарьер+150 утеплитель+паробарьер) и неутепленными стенами внутри был существенно (тактильные и визуальные ощущения) теплее (где-то разница 3-5 гр Цельсия). Тепло грунта исключено - у меня цокольный этаж - монолитный конструкционный железобетон со сплошной плитой и 2-х слойн. гидроизоляцией. Для летней дачи - куда ни шло, но для круглогодичного проживания - только утеплитель.

Мож кто подскажет - стену по швам дополнительно надо проштукатурить для герметичности (у меня некоторые блоки имеют сколы, т-е. открытые воздушные полости?)

[Михаил Леонтьев]

Скажите пожалуйста, а как бороться с звукопроницаемостью. Сосед построил дом, говорит, что очень сильно слышно звуки с улицы. Есть какие-то рекомендации?

[Nvovan]

зашиться пенопластом или минватой

[Uvex]

Еще как нужно!!! Это 25 блок, по крепости, если не изменяет память М- 125-150 (38, 44 вроде всего м-100) но по теплопроводности совсем слабенький. Вадим Гречин (консультант Винербергера) посоветовал утеплить в трехслойной конструкции 8 см утеплителем (планирую Белтеп универсал минматы 10 см + облицовочный кирпич в полкирпича, буду горбы предыдущих бригад исправлять).

 

Внимание вопрос. А зачем тогда строить из Поротерма, если 25 и 38 блоки (и в некоторых случаях 44) нужно утеплять? Кирпич выходить НАМНОГО выгоднее.

[datsko]

если зимы будут теплеть, то смысл есть.

но если вернутся холода, тогда нет

 

кирпич это добротно, а поротерм типа модно.

ПыСы. У меня 38см моды, а эксплуатация покажет..