Соединения проводников в электропроводке

[Vladimir_U]

"Отмазка" представника Ваго на претензію щодо того, що поплавилися Ваго на мережі з автоматом у 25А (взято з одного з російських форумів).

ВАГО выпускается как соединитель, а не как теплоотводный радиатор для провода.

Еще я забыл добавить, что клеммник 773-300 предназначены для жилы алюминия или меди до 2,5 квадрата. Причем, для алюминия 16А, а для меди 24А, но никак не 25А.

Класне з'єднання, перевантаження в 1А призводить до виходу з роботи клеми.

[sanykrimea]

Витримка з даного діючого нормативного документа - у вкладенні. Про різні Ваго у цьому обов'язковому для виконання документі у нашій країні - ані слова. Все, що є про Ваго у нормативній документації нашої країни - сумнівне "і т.п." в ПУЭ.

Не надо мне их показывать. Электропроводки в зданиях регулируются комплексом стандартов ГОСТ 30331.

ГОСТ 30331.1-95 (МЭК 364-1-72, МЭК 364-2-70) Межгосударственный стандарт Электроустановки зданий Основные положения

 

ВВЕДЕНИЕ

 

Настоящий стандарт является основополагающим в комплексе государственных стандартов на электроустановки зданий, разрабатываемых Техническим комитетом по стандартизации ТК 337 «Электрооборудование жилых и общественных зданий» на основе применения международных стандартов МЭК 364 «Электрические установки зданий».

 

В стандартах комплекса содержатся дополнительные требования, отражающие потребности народного хозяйства, выделенные в тексте курсивом.

 

Комплекс государственных стандартов на электроустановки зданий устанавливает требования по устройству электроустановок жилых, общественных и производственных зданий для обеспечения единого подхода к их проектированию и сооружению, обеспечению согласованных мер безопасности и защиты от поражения электрическим током.

Комплекс стандартов на электроустановки зданий применяют в качестве основополагающего документа во всех областях, входящих в сферу работ по стандартизации и сертификации электроустановок зданий, при разработке и пересмотре стандартов, нормативов и правил на устройство, испытания и эксплуатацию электроустановок зданий, включая правила пожарной безопасности, строительные нормы и правила, санитарные нормы проектирования промышленных предприятий и другие нормативные документы, затрагивающие требования безопасности электроустановок

 

 

Часть 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, НАЗНАЧЕНИЕ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ

 

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ КОМПЛЕКСА СТАНДАРТОВ

 

1.1 Комплекс стандартов распространяется на электроустановки:

- жилых зданий;

- производственных зданий;

- торговых предприятий;

- общественных зданий;

- сельскохозяйственных строений;

- жилых автофургонов и стоянок для них;

- стройплощадок, зрелищных сооружений, ярмарок и др. временных сооружений.

 

Примечание - Требования комплекса стандартов относят к электроустановкам проектируемых, строящихся и реконструируемых (реставрируемых, ремонтируемых) зданий, сооружений и помещений, а также рекомендуются к применению для проведения мероприятий по повышению безопасности электроустановок действующих зданий, сооружений и помещений.

 

1.2 Комплекс стандартов охватывает:

- электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока или 1500 В постоянного тока;

- электрические цепи напряжением, превышающем 1000 В и питаемые от установки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электротехнических устройств), например: газоразрядные лампы, электростатические фильтры;

- любые электропроводки, на которые не распространяются технические условия (ТУ) на электротехнические изделия;

- стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней проводки устройств).

 

2 НАЗНАЧЕНИЕ КОМПЛЕКСА СТАНДАРТОВ

 

2.1 Комплекс стандартов на электроустановки зданий содержит требования по проектированию, монтажу, наладке и испытанию электроустановок, а также к выбору электрооборудования, обеспечивающие их безопасность и удовлетворительную работу при условии использования по назначению.

 

 

Несколько десятков стандартов пока не приняты. В том числе и ГОСТ 30331.15. С принятием этого ГОСТа требования ВСН не будут применяться.

 

Пайка - рекомендований до застосування тип з'єднання провідників на законодавчому рівні.

Отвечал уже - это неумелая манипуляция и демагогия.

Що Вам ще необхідно доводити?

Не діючи в Україні нормативи прошу не наводити - вони поза правового поля. Ви ж на машині їздете по Правилам дорожнього руху України, а не по Правилам Великобританії.

Неправильно. Новый норматив будет принят (Украина к нему присоединилась) - зачем применять себе во вред устаревший украинский? Сейчас необоснованная пайка ненаказуема, да и только.

 

Очередной раз повторю - украинские нормативы вторичны к нормативам МЭК и принимаются только на их основе. В данном случае наши вчоние ещё не дошли до именно этого ГОСТа.

 

Как будет выглядеть паяное соединение в правовом поле через два года? Требующим реконструкции, морально устаревшим, не обеспечивающим должную безопасность? И какова степень профессионализма монтажника, не видящего далее своего носа и не интересующегося безопасностью и надёжностью электроустановки?

 

 

 

Еще я забыл добавить, что клеммник 773-300 предназначены для жилы алюминия или меди до 2,5 квадрата. Причем, для алюминия 16А, а для меди 24А, но никак не 25А.Класне з'єднання, перевантаження в 1А призводить до виходу з роботи клеми.

Это называется подтасовка фактов. Вы не видите разницу между 16 А и 25 А в 9 А - 1,6 номинального тока клеммы?

И откуда Вы знаете какой там в самом деле был ток? Какой ток автомат 25 А и в течение какого времени пропускает? Как была смонтирована клемма. И кто производитель этой клеммы? И какие выводы вообще можно делать из единичного случая с неизвестными условиями?

 

 

Это всё флуд. Такие наивные "доказательства" в этой теме уже были и были опровергнуты - Вы её даже не удосужились прочесть, зачем эту жвачку опять жевать? Матчасть Вы учить не желаете, собираете всякий сор для обоснования своей точки зрения.

 

Спор бессмысленен и неконструктивен.- пока Вы не разберётесь в работе соединений и в нормативах до тех пор ничего и не поймёте. А разбираться желания нет - "пусть неправильная точка зрения, но она моя".

Змінено 26 червня 2012 користувачем sanykrimea

[Vladimir_U]

quote="sanykrimea;1664285"]Электропроводки в зданиях регулируются комплексом стандартов ГОСТ 30331.

Не регулюються, даного стандарту в нашій державі немає.

Несколько десятков стандартов пока не приняты. В том числе и ГОСТ 30331.15. С принятием этого ГОСТа требования ВСН не будут применяться.

З 1995 року не приймається (17 років), і маю надію, не приймуть, принаймі з нічим не обоснованою забороною пайки.

 

Как будет выглядеть паяное соединение в правовом поле через два года? Требующим реконструкции, морально устаревшим, не обеспечивающим должную безопасность?

У правовому полі - законним до реконструкції (а приватні будинки офіційно ніколи не реконструюються), тобто законним до кінця експлуатації будинку (десятки років).

 

Пропоную завершити. Поважаю Вас як профі в питаннях електрики, але, вибачте, щодо паяних з'єднань погодитись не можу - жодних аргументів, що пайка - це погано, не наведено. Не знаю, чим викликане таке упереджене ставлення до пайки у недіючому у нас ГОСТі (Ви також не знаєте, цифрами не володієте - тож дякую Вам за відвертість у цьому питанні), тож зробити висновок, що пайка - то погано, не можу. У себе буду застосовувати пайку, ну а інші нехай роблять свої висновки самі.

Переваги пайки - велика площа контакта, низький опір, монолітність з'єднання, відсутність окислення на мідних контактах. Наведені ж теоретичні недоліки - нічим не підтверджені факти, тобто взагалі не факти.

[sanykrimea]

Не регулюються, даного стандарту в нашій державі немає.

Это неправда. Доказывайте своё заявление.

З 1995 року не приймається (17 років), і маю надію, не приймуть, принаймі з нічим не обоснованою забороною пайки.

Не надейтесь. Все страны приняли и Украина примет. Обоснование ищите в МЭК.

У правовому полі - законним до реконструкції (а приватні будинки офіційно ніколи не реконструюються), тобто законним до кінця експлуатації будинку (десятки років).

Только на бумаге. Как и существующие двухпроводные алюминиевые линии.

Не знаю, чим викликане таке упереджене ставлення до пайки у недіючому у нас ГОСТі

Это не предубеждение - нормальное отношение, согласно стандартам МЭК и знании теории контактов и теории паяных соединений. А то, что ГОСТ у нас не действует, так это проблемы Украины, а не МЭК.

(Ви також не знаєте, цифрами не володієте - тож дякую Вам за відвертість у цьому питанні),

Не владею - я не имею свободного доступа к документам МЭК, потму как не член, а оплачивать ненужные сейчас мне документы не вижу смысла.

Переваги пайки - велика площа контакта, низький опір, монолітність з'єднання, відсутність окислення на мідних контактах.

Большая площадь не является достоинством, малое сопротивление нестабильно во времени, монолитность может быть только в сварном соединении, но никак не в паяном, механизм окисления и электрокоррозии указан выше. Многочисленные дефекты пайки - выше.

Пайка скрутки нерегламентирована - в ВСН указан способ соединения проводников пайкой, обеспечивающий необходимые зазоры и, соответственно качество соединения. Нет там никакой скрутки.

 

Нет у пайки никаких достоинств, кроме дополнительной оплаты за трудоёмкость.

[Vladimir_U]

Речь не идёт о плохих качествах паяного соединения, речь о том, что среднестатистический квалифицированный монтажник допускает слишком много брака. Поэтому пайка по мировым нормам не рекомендуется и не используется.

Спочатку Ви не мали упередженості щодо пайки. Мені от цікаво, якби МЕК не прийняв цю дурню щодо пайки, як би Ви особисто до неї відносилися. От тільки чесно.

 

Добавлено через 2 минуты

ВАГО, например, существует 60 лет и есть статистика их работы и отказов. Также есть и статистика отказов паяных соединений.

Де це все є? Хочу побачити статистику.

[sanykrimea]

Спочатку Ви не мали упередженості щодо пайки. Мені от цікаво, якби МЕК не прийняв цю дурню щодо пайки, як би Ви особисто до неї відносилися. От тільки чесно.

 

Дурня - это непрофессиональная защита пайки некомпетентными людьми, честно говоря неинтересно дискутировать на таком уровне. Хотя со специалистами, знающими слово "фриттинг" эту тему можно было бы развить.

 

Лично я к пайке отношусь хорошо, и есть соответствующий опыт применения и эксплуатации, который ничего по сути не значит. Как и опыт любого другого монтажника, проектировщика, эксплуататора и инспектора. Есть нормы МЭК - опыт и статистика работы миллионов соединений в течение века.

 

Всё хорошо на своём месте - наконечники на большие сечения лучше паять заливкой, соединять кабеля в гильзах - тоже. Но это совершенно другие соединения, нежели соединения в распределительных коробках. В них пайке не место.

 

Добавлено через 3 минуты

Де це все є? Хочу побачити статистику.

В справочниках, в результатах исследований работы контактных соединений, в литературе по пожарной безопасности. Ищите.

Змінено 26 червня 2012 користувачем sanykrimea

[Vladimir_U]

Лично я к пайке отношусь хорошо, и есть соответствующий опыт применения и эксплуатации, который ничего по сути не значит. Как и опыт любого другого монтажника, проектировщика, эксплуататора и инспектора. Есть нормы МЭК - опыт и статистика работы миллионов соединений в течение века.

Дякую за чесну відповідь. Але, знаєте, якось дивно звучить про секретну інформацію від МЕК щодо статистики паяних з'єднань. Що тут секретного? Надай у відкритий доступ пояснення щодо обмеження використання пайки, наведи статистику - і нема питань. А так виходить - є рішення, але нема мотивів.

Ситуація з боку виглядає так - паяли десятиліттями, а тут не можна. Чому? А хто його знає, МЕК видніше.

Не знаю як Вас, але мене такі аргументи не влаштовують.

Ви і самі не проти б знати точно мотивацію МЕК щодо заборони пайки, але теж її не знаєте. Але свято вірите, що там розумні голови, а наші вчені (чи як Ви їх називаєте зневажливо вчони) - дурні дурнями. А питання може бути зовсім в іншій площині, навіть економічній - обмеженість світових запасів олова, наприклад, дороговизна пайки і її непопулярність у порівнянні з Ваго, лобіювання крупних електротехнічних компаній.

 

Добавлено через 19 минут

Экологические сюрпризы

 

Бурное развитие и обновление электроники в последние десятилетия породило заметную экологическую проблему. Ввиду сложного состава устаревшие изделия и приборы, применяющие паяные соединения, утилизирутся весьма ограничено, а чаще всего поступают на свалки всего мира. Свинец, кадмий и другие токсичные лигатуры припоев при этом рассеиваются, подвергаются коррозии и необратимо отравляют окружающую среду. Поэтому вслед за вопросом утилизации свинцовых аккумуляторов экологи крайне обострили вопрос токсичности массовых припоев. Речь идет об исключении вредных лигатур из их состава, прежде всего – свинца.

 

Начало движению за полный запрет свинца в электронной аппаратуре положили США в 1992 году. Затем, в 1998 году, к ним присоединились Европа и Япония. Переход на бессвинцовую технологию происходит сейчас в ответ на новые экологические стандарты развитых стран.

 

В соответствии с новыми нормами Евросоюза все его страны с 1 января 2006 года должны отказаться от свинцовых технологий в радиоэлектронной аппаратуре, бытовой технике, оружейной дроби, балансировочных грузах для автомобилей и т.д. Аналогичная тенденция характерна для США, Канады, Японии. К примеру, в апреле 2004 года крупнейшая электронная корпорация мира – американская Intel объявила об отказе от применения свинца во всех технологических процессах, включая производство процессоров («сердца или скорее мозга» всех современных компьютеров).

 

Производство электроники в других регионах (например в Китае) также не останется в стороне от этих процессов. Уже обсуждаются варианты запрета ввоза в Евросоюз и США свинецсодержащего оборудования.

Може питання у екологічності припоїв, а не у електробезпеці? А МЕК просто іде в ногу з екологічним законодавством?

[sanykrimea]

Але, знаєте, якось дивно звучить про секретну інформацію від МЕК щодо статистики паяних з'єднань. Що тут секретного? Надай у відкритий доступ пояснення щодо обмеження використання пайки, наведи статистику - і нема питань. А так виходить - є рішення, але нема мотивів.

Ситуація з боку виглядає так - паяли десятиліттями, а тут не можна. Чому? А хто його знає, МЕК видніше.

Не знаю як Вас, але мене такі аргументи не влаштовують.

На исследования тратятся большие деньги, соответственно и информация либо в библиотеках для узкого круга специалистов (без научной степени не пускают - пробовал), в платных журналах и публикациях. Естественно на английском языке, по пожарной безопасности - на японском, у них этот вопроос в национальных приоритетах.

Вот сайт МЭК - International Electrotechnical Commission. Информации много - платите и читайте.

 

Ви і самі не проти б знати точно мотивацію МЕК щодо заборони пайки, але теж її не знаєте.

Знаю и читал, где-то у Dr. Vytenis Babrauskas . Кроме того есть множество книг по теории контактов и пайке соответственно ориентировочно ( на уровне современных представлений) понимаю, как работает такое соединение и в чём его недостатки.

а наші вчені (чи як Ви їх називаєте зневажливо вчони) - дурні дурнями.

Совсем дурнями я их не называл, не передёргивайте. В то же время ничего даже на среднем уровне они не совершили, да и не могут - статистика по Украине не особо отличается от статистики по СНГ, все СССровские наработки ушли в РФ, безопасность людей и защита от пожара этой власти не нужна. А то, что они пишут в нормативах (по сравнению например с американскими Кодами) и в согласованиях - показывает их уровень.

 

Технический комитет по стандартизации в электротехнике подчиняется сантехникам, и ему (как говорит налоговая) даже зарплату особо не платят. Конечно будут саботировать.

А питання може бути зовсім в іншій площині, навіть економічній - обмеженість світових запасів олова, наприклад, дороговизна пайки і її непопулярність у порівнянні з Ваго, лобіювання крупних електротехнічних компаній.

Всё - нет. Речь только о нестабильности переходного сопротивления и невозможности добиться требуемого качества во всех паяных соединениях.

МЭК не лоббирует компании, но поддерживает передовые технические решения.

Сама пайка в монтаже - дешевле ВАГО (их в массовом строительстве и не используют особо из-за дороговизны).

 

Добавлено через 4 минуты

Може питання у екологічності припоїв, а не у електробезпеці? А МЕК просто іде в ногу з екологічним законодавством?

Сейчас не имеет значения (я по крайней мере нигде в электротехнике не видел упоминаний об этом). Доля соединений в гражданском строительстве ничтожна по сравнению с промышленостью, избегать следует только пайки соединений в электропроводках зданий.

Да и количество припоя во всей электротехнике капля в море припоя в электронике.

[Olenevod]

тож зробити висновок, що пайка - то погано, не можу. У себе буду застосовувати пайку, ну а інші нехай роблять свої висновки самі.

Переваги пайки - велика площа контакта, низький опір, монолітність з'єднання, відсутність окислення на мідних контактах. Наведені ж теоретичні недоліки - нічим не підтверджені факти, тобто взагалі не факти.

 

Вы наверное никогда не ремонтировали старые ламповые приемники. Зачастую достаточно прогреть паяльником все точки на монтажной плате и приемник начинает работать. Да, этим приемникам на сегодня по 40 лет, но внешне красиво обпаянный контакт часто имеет бесконечно большое сопротивление. Олово со временем отслаивается от меди с образованием оксидной пленки на переходе. Дом обычно строится больше, чем на 40 лет, да и тепловые режимы силовых соединений обычно пожесче, чем у приемников.

Кстати, ещеодна типичная бага пайки - автомобильные часы с люминесцентным индикатором, там на подогрев катода стоит СМД сопротивление на 10 Ом, очень часто у 5ти-6ти летней машины часы гаснут. Лечитсятак же легко, просто пропаиваем по новой этот резистор. Пайка на нем есть, а вот контакта, спустя 5 лет, уже нету.

[Шарманщик]

Вы наверное никогда не ремонтировали старые ламповые приемники. Зачастую достаточно прогреть паяльником все точки на монтажной плате и приемник начинает работать. Да, этим приемникам на сегодня по 40 лет, но внешне красиво обпаянный контакт часто имеет бесконечно большое сопротивление. Олово со временем отслаивается от меди с образованием оксидной пленки на переходе. Дом обычно строится больше, чем на 40 лет, да и тепловые режимы силовых соединений обычно пожесче, чем у приемников.

Кстати, ещеодна типичная бага пайки - автомобильные часы с люминесцентным индикатором, там на подогрев катода стоит СМД сопротивление на 10 Ом, очень часто у 5ти-6ти летней машины часы гаснут. Лечитсятак же легко, просто пропаиваем по новой этот резистор. Пайка на нем есть, а вот контакта, спустя 5 лет, уже нету.

Всё равно для нашего оппонента пайка - это наше всё!!!

А ВАши примеры для него - и не примеры вовсе, потому как Вы сами признали, что приёмник - это не квартира и даже не авто - вот ведь беда - хрен поспоришь - таки не квартира....

[AndyAntonov]

приёмник - это не квартира

Ваще-то, ЕМНИМС, упор был на то, что «в электронике-то ведь применяют, так почему в квартире нельзя?»…

[Olenevod]

Кстати недавно ноутбук лечил. 2 года, только гарантия закончилась. Симптомы - самопроизвольное выключение. Рецепт все тот же: пропайка ножек северного моста (тот еще гемор), зато после 2х часов колдовства - работает как часы.

[sanykrimea]

Олово со временем отслаивается от меди с образованием оксидной пленки на переходе.

Думаю, Vladimir_U вообще не представляет, что из себя представляет паяное соединение - он считает его монолитным:

монолітність з'єднання,

с однородной кристаллической решёткой. Потому вряд ли какое объяснение подействует. Это вера. Вера только в то, что сам своими глазами видит и приписывание несуществующих и вообще чуждых свойств для подтверждения собственной точки зрения.

 

А раз не видит, значит этого не существует. Пока не будет понимания процесса пайки, структуры паяного соединения, его работы, до тех пор доказать ничего невозможно.

 

Собственно это наблюдаем у всех защитников пайки - никто не рассматривает границу между медью и припоем (единственное, на что надо глядеть), а без этого любой спор - не более, чем жонглирование разными словами.

[Vladimir_U]

Олово со временем отслаивается от меди с образованием оксидной пленки на переходе.

А на луженому олововом зажимі Ваго, виходить, чомусь не відслаюється.

Кстати недавно ноутбук лечил.

Порекомендуйте виробнику перейти на зажими Ваго, вони про них напевно, просто не знають нічого, а так би вже давно використовували.

 

Пока не будет понимания процесса пайки, структуры паяного соединения, его работы

Робота паяного з'єднання - передача електричного струму мідь-олово-мідь на ЗНАЧНІЙ площині контакту. Завдяки цьому загальний перехідний опір у такому з'єднанні МЕНШИЙ за опір самого провідника.

Спростуйте моє "непонимание работы".

 

Добавлено через 10 минут

Олово со временем отслаивается от меди с образованием оксидной пленки на переходе.

З точки зори хімії для окислення на переході мідь-олово туди необхідно потрапляння кисня. Поясніть мені яким чином молекула кисня попаде туди? Пройде скрізь кристалічну решітку металів? Я вже мовчу про те, паяне з'єднання захищене або термоусадкою, або декільками слоями ізоленти.

Нашо порівнювати 40-річний радіоприймач, який валявся десь на вулиці під дощем, за час експлуатації та зберігання не один раз падав, переносився тощо з проводкою, яка статична у весь час експлуатації та захищена від атмосферних явищ?

[sanykrimea]

А на луженому олововом зажимі Ваго, виходить, чомусь не відслаюється.

Есть прижим. ВАГО работает совершенно по другому принципу.

 

Общая зависимость переходного сопротивления от контактного давления

 

Завдяки цьому загальний перехідний опір у такому з'єднанні МЕНШИЙ за опір самого провідника.

Сколько раз повторять? НЕСТАБИЛЬНЫЙ ВО ВРЕМЕНИ.

 

ВАГО, СИЗ, торцевые зажимы постоянно прижимают проводники и контактные детали друг к другу, пайка только фиксирует. При нагреве и охлаждении контактирующие детали с помощью прижима восстанавливают контакт, в паяном соединении разошедшиеся после нагрева детали не возвращаются в исходное положение.

 

И при тепловой деформации припой может отслаиваться от меди (тем более в паяной скрутке - множество дефектов из-за несоблюдения зазоров и наличия пазух, газов и шлака). А после отслоения между припоем и медью начинается коррозия.

Спростуйте моє "непонимание работы".

Вообще не понимаете - это бытовой взгляд на блестящую штуковину с проводами.

 

Добавлено через 3 минуты

Поясніть мені яким чином молекула кисня попаде туди? Пройде скрізь кристалічну решітку металів? Я вже мовчу про те, паяне з'єднання захищене або термоусадкою, або декільками слоями ізоленти.

После нагрева и охлаждения в паяном соединении образуется множество микротрещин. И это несколько раз говорилось - чего опять жевать тот же вопрос? И нет там никакой однородной решётки, потому как нет никакой диффузии металлов. Это элементарные понятия - откройте литературу.

[Vladimir_U]

Большая площадь не является достоинством

У Вас виходить, чим менше площина контакту, тим менший перехідний опір, тим краще, я так розумію. Можете аргументувати своє твердження, що контакт з меншою площиною кращий за контакт з більшою площиною? Не заперечую, якщо наведете пару формул, які підтверджують Ваше "Большая площадь не является достоинством".

[sanykrimea]

Не заперечую, якщо наведете пару формул, які підтверджують Ваше "Большая площадь не является достоинством".

Откройте книги - какие пару формул? Работа контактного соединения сложна и все явления в контактном соединении невозможно объяснить в паре формул - Вы вообще не представляете о чём речь и что такое контактное соединение. Что аргументировать - общеизвестные истины?

 

(ссылка устарела)

 

Мерл В. Электрический контакт: Теория и применение на практике

 

Не пойму - чего пытаться прошибить лбом стену? Наибольший авторитет в электротехнике - МЭК, рекомендует пайку (и только её из всех допустимых соединений) избегать. Как можно не обладая даже минимальными знаниями опровергать его утверждения? И зачем?

Этот спор основан только на незнании работы контактов, незнании для чего, собственно, служит стандартизация и сверхценности своей личной точки зрения (на каких бы хлипких аргументах она бы не основывалась)

Змінено 28 червня 2012 користувачем sanykrimea

[Vladimir_U]

в паяном соединении разошедшиеся после нагрева детали

Нагрів до якої температури має статися, щоб сталися відслоювання олова від міді?

Сколько раз повторять? НЕСТАБИЛЬНЫЙ ВО ВРЕМЕНИ.

Не Ви , ні я не знаємо динаміку такої нестабільності. Навіть якщо допустити, що спротив у паяному з'єднанні виросте у кілька разів за 50 років, нічого критичного не станеться. Знову ж таки, за рахунок ВЕЛИКОЇ ПЛОЩИНИ КОНТАКТУ.

Есть прижим. ВАГО работает совершенно по другому принципу.

А яка різниця, є там прижим чи немає. Якщо вірити про окислення

Олово со временем отслаивается от меди с образованием оксидной пленки на переходе.

то так само Воно повинно відслаюватися від стальної пружини з тією ж плівкою оксидів. Прижимай-не прижимай, але якщо там все окислене = високий опір = нагрівання = потенційна можливість пожежі. До речі, що там теорія говорить про втомлюваність метала? Чи на зажими Ваго вона не розповсюджується і зусилля пружини з роками тільки зростає?

[sanykrimea]

Нагрів до якої температури має статися, щоб сталися відслоювання олова від міді?

До температуры меньшей температуры рекристаллизации припоя

Навіть якщо допустити, що спротив у паяному з'єднанні виросте у кілька разів за 50 років, нічого критичного не станеться. Знову ж таки, за рахунок ВЕЛИКОЇ ПЛОЩИНИ КОНТАКТУ.

Выдумки и заклинания. И через пару лет сопротивление может вырасти до недопустимых значений.

А яка різниця, є там прижим чи немає. Якщо вірити про окислення

Читайте теорию и ответы.

Прижимай-не прижимай, але якщо там все окислене = високий опір = нагрівання = потенційна можливість пожежі.

Читайте теорию - ВАГО обеспечивает газонепроницаемость контакта за счёт прижима, потому контакт не окисляется. Сопротивление стабильно и находится в пределах допустимого, вероятность возгорания соответствует допустимым нормативами по пожарной безопасности и ниже, чем вероятность возгорания при применении пайки.

До речі, що там теорія говорить про втомлюваність метала? Чи на зажими Ваго вона не розповсюджується і зусилля пружини з роками тільки зростає?

Опять кулибинский миф. Доказывайте, что прижим падает до недопустимых значений.

 

Кому верить - кулибинцам или европейским, американским, азиатским национальным сертификационным центрам, атомщикам, военным, транспортникам, подтвердившим надёжность ВАГО?

 

Повторяю - в этом споре нет смысла. Чтобы там кулибинцы не выдумывали есть требование нормативов - пайку следует избегать, и это касается только её, из всех допустимых соединений.

 

Вообще не вижу смысла спорить с МЭК, обладающей наиболее полной информацией.

 

Сможете определить вероятность возгорания при применении пайки и сопоставить её с нормируемой - это будет предметный разговор, позволяющий оценить степень риска при её использовании. Не в состоянии и руководствуетесь только своим мнением, самолётами, блеском припоя, механическими её свойствами (думаю, именно они на самом деле являются основными "аргументами" у кулибинцев, но никак не электрические, невидимые) - цена такой рекомендации (да и рекомендующего) стремится к нулю.

Змінено 28 червня 2012 користувачем sanykrimea

[Vladimir_U]

До температуры меньшей температуры рекристаллизации припоя

Поставлю питання інакше - при якій температурі (у якому температурноми диапазоні, градусах С) відбувається відслоювання олова від міді без подальшої рекристалізації? Але щось підказує, що такими цифрами Ви не володієте.

 

Читайте теорию - ВАГО обеспечивает газонепроницаемость контакта за счёт прижима, потому контакт не окисляется.

Добре, давайте про теорію. Маємо пружину Ваго (стальну), хоч і залужену. Згідно Ваших переконань, олово на ній усе у мікротріщинах, на пластині іде активне окислення (корозія), олово відслоїлось (бо нестабільне у часі), і єдине місце, де таких жахіть немає - це ділянка у соті міліметра між дротом та власне площиною пружини. Сам дріт також окислений. Якщо не помиляюсь, середня швидкість корозії металу складає 0,1 мм на рік. Тобто, за кілька років має статися так, що пластина настільки прокородує, що навіть під самим контактом буда сама іржа. Після цього різке зростання опору - і пожежа. Це все теоретично. А на практиці напевно все не так, бо олово і виконує якраз роль захисту пластини від корозії, і буде виконувати її не одне десятиліття. Так само і у паяних з'єднаннях. Немає там ніяких мікротріщин, якими Ви тут лякаєте людей. Бо олово - пластичний метал. Візьміть шматок припою і спрбуйте його переламати (або добитися на ньому бодай тріщинки).

 

Добавлено через 3 минуты

И через пару лет сопротивление может вырасти до недопустимых значений.

Неоднократно просив Вас підтвердити даний постулат статистичною інформацією.

[sanykrimea]

Але щось підказує, що такими цифрами Ви не володієте.

Может хватит чушь писать? Откройте гугл и ищите данные по припоям - легко находится. Невозможно дилетанту кратко в двух словах объяснить теорию.

Немає там ніяких мікротріщин, якими Ви тут лякаєте людей.

Бред. Читайте тему - все дефекты описаны.

Не надо ничего выдумывать и высасывать из пальца - откройте любой справочник.

[Vladimir_U]

вероятность возгорания соответствует допустимым нормативами по пожарной безопасности и ниже, чем вероятность возгорания при применении пайки.

Цифри в студію, на підтвердження Вашого постулату.

[sanykrimea]

Неоднократно просив Вас підтвердити даний постулат статистичною інформацією.

Неоднократно просил Вас изучить теорию - там всё есть.

 

Добавлено через 6 минут

Цифри в студію, на підтвердження Вашого постулату.

Вы ни на один мой вопрос не ответили и ни одной цифры в опровержение стандартов не привели. Я пока не вижу абсолютно никакого смысла перерывать библиотеку - вижу банальную демагогию. Ответы все даны в этой теме - Вы их не читаете, монотонно задаёте повторяющиеся бессмысленные вопросы, и выдумываете "аргументы".

[Vladimir_U]

Невозможно дилетанту кратко в двух словах объяснить теорию.

Я Вас і не прошу пояснювати мені теорію. Якщо не знаєте, при якому диапазоні температур олово відслоюється від міді без перекристалізації, то прямо це і вкажіть. От не знаю, але впевнений, що шматками відслоюється. Це буде чесно. Якраз на дилетанта, який не володіє цифрами, а пропонує звернутися до пана Гугла, виглядаєте Ви.

Якщо ви професіонал, який знає питання про ненадійність пайки досконало - наведіть мені діапазон температур, при якому олово відслоюється від міді, що, власне, і приводить до нестабільності у часі (за Вашою версією) паяних з'єднань. Невже це таке важке для вас, визнаного професіонала, питання?

 

Добавлено через 2 минуты

Я пока не вижу абсолютно никакого смысла перерывать библиотеку - вижу банальную демагогию.

Для підтвердження Вашого професіоналізму та мого "дилетанства" могли б і пошукати.

 

Вы ни на один мой вопрос не ответили и ни одной цифры в опровержение стандартов не привели

Як і Ви не навели ЖОДНОЇ цифри у захист не діючого у нас стандарту.

[sanykrimea]

Якраз на дилетанта, який не володіє цифрами, а пропонує звернутися до пана Гугла, виглядаєте Ви.

Я не вижу смысла Вам чего-то отвечать - у Вас нет мотивации к познанию. Есть обычная демагогия. У Вас другая цель - бессмысленной болтовнёй забить тему, а не понять как работает соединение. Вам наплевать на любую аргументацию - у Вас есть своя, никем непокобелимая точка зрения.

 

Чего ради я должен вместо Вас открывать справочник или гугл и смотреть в данные припоев.

Для підтвердження Вашого професіоналізму та мого "дилетанства" могли б і пошукати.

Не надо его подтверждать. А Ваши "знания" и желание действительно что-то узнать и так всем видны.

Як і Ви не навели ЖОДНОЇ цифри у захист не діючого у нас стандарту.

Демагогия. Зачем защищать стандарт? Вы его опровергаете - давайте цифры. Ещё ни одного аргумента (кроме того, что спаяное соединение трудно разорвать) не прозвучало.

О недействительности стандарта ответ с десяток раз дан в теме. Вы тупо по нескольку раз повторяете свои вопросы.