Соединения проводников в электропроводке

[sanykrimea]

В совецких домах лучшим способом соединений считалась скрутка проводов.

Была допустима только сварка и обжим алюминиевых проводов, скрутку колхозили.

 

 

Нет ничего плохого, если эту самую скрутку обмакнуть а ПОС 60

Если медные - то есть более надёжные м простые способы соединений.

Мир от этого не перевернется и данная скрутка на след день не сгорит вместе с хатой. ИМХО.

На следующий день- нет, но баллов к общей статистике чемпионата вполне способна добавить:

 

[ink_stroi]

Да пусть паяют, "естественный отбор" все расставит по местам, все равно каждый останеться при своем.

 

MCA, Хватит здесь про мерсы.

[Energon]

незнаю, я перепробовал почти все виды соединений в проводке. Пайку вспоминаю как страшный сон, постоянный гемор - наносить флюс, разогревать паяльник, паять, потом смывать флюс, покрывать лаком - это все под потолком на вытянутых руках. Неее, не вернуся я к пайке :D либо плоскопружинные клемники либо опресовка гильзами в термоусадке з клеем. Одно дело дома так сделать себе, пайка конечно лучше просто скрутки - это я могу еще понять. Но постоянно этим заморачиваться не хочеться.

[sanykrimea]

це не говорить про пайки, а лише про низьку культуру людей, та загальну бідність.

Опять выдумки. Это говорит и о культуре монтажа, несоблюдении норм, отсутствием контроля за дикими монтажниками и безответственности во всём.

[ws4]

sanykrimea, вспомнилось..

 

 

Joseph Rudyard Kipling "The White Man’s Burden"

 

Take up the White Man's burden—

And reap his old reward:

The blame of those ye better,

The hate of those ye guard—

The cry of hosts ye humour

(Ah, slowly!) toward the light

"Why brought he us from bondage,

Our loved Egyptian night?"

 

Наиболее близкий перевод:

 

Неси это гордое Бремя -

Ты будешь вознагражден

Придирками командиров

И криками диких племен:

"Чего ты хочешь, проклятый,

Зачем смущаешь умы?

Не выводи нас к свету

Из милой Египетской Тьмы!"

 

 

 

[MCA]

незнаю, я перепробовал почти все виды соединений в проводке. Пайку вспоминаю как страшный сон, постоянный гемор - наносить флюс, разогревать паяльник, паять, потом смывать флюс, покрывать лаком

А якщо так: зачистити провода, скрутити так щоб один провід був довший за всі, нагріти скрутку газовим пальником(подібний на запальничку, але горить як пальник і не коптить) і одночасно наносити припой з флюсом(все действо нагадує роботу автогеном, або аргоннодуговою сваркою), залишок дроту загнути в обратну сторону, натягнути термоусадку 4х і прогріти тим же пальником(загнутий дріт формує тупий кінець зєднання щоб не пробити термоусадку, та формує горбик для того щоб вона не зісковзнула)

 

 

П.С. якщо приноровитися то виходить швидко, якісно, красиво,і надійно

 

Добавлено через 2 минуты

Опять выдумки. Это говорит и о культуре монтажа, несоблюдении норм, отсутствием контроля за дикими монтажниками и безответственности во всём.

"Это говорит и о культуре монтажа, несоблюдении норм, отсутствием контроля за дикими монтажниками и безответственности во всём.Во-во все вроде правильно

[Energon]

зачистити провода, скрутити

 

и сварочным его апаратом да инвертором)))сказка, аж слюни потекли.

 

правда счас коробки роспаечные мало кто у себя в квартире видеть хочет. Розетки шлейфом на механизмах самой розетки соеденят, свет роспаяют в коробке за выключателем на плоскопружинных клемниках. Паять что нибудь в коробке такой это убийство и громоздкое слишком соединение получаеться. Как не крути, но паять будут все меньше и меньше)))

[sanykrimea]

В огороде бузина...

Я Вам показываю, что паяные соединения корродируют без механического разрушения - Вы мне про ультразвук рассказываете.

 

Добавлено через 3 минуты

масове замикання продуктами окислення

Доказывайте. И показывайте сопротивление оксида меди и какое отношение он имеет к замыканиям и к массовым измененим сопротивлений электрических контактов

[MCA]

В огороде бузина...

Я Вам показываю, что паяные соединения корродируют без механического разрушения - Вы мне про ультразвук рассказываете.

Так я згоден кородують(но контакт не пропав, сіль забрали і телефон запрацював), но і мідь кородує не гірше (а вона ж є в інших типах з'єднань), но пайка то кородує зверху, але ток проводити буде доти доки не відгниє(но і мідь може відгнити і до пайки і після, і пружинка в WAGO може відгнити, я ж не кажу що пайка не гниє, я кажу що пайка відгниє не скоріше від всяких там швидких зажимів та інших типів зєднань.

[sanykrimea]

но пайка то кородує зверху,

И внутри - на границе меди и припоя. Отслоение припоя от медного проводника никак не компенсируется - в паяном соединении нет усилия прижима контактирующих поверхностей (в отличие от, например, давления пружины на медный проводник, расположеный на лужёной токошине ВАГО). Во всех остальных соединениях есть способы обеспечения давления (кроме сварки).

[Петр 80]

И внутри - на границе меди и припоя. Отслоение припоя от медного проводника никак не компенсируется

 

От чего это отслоение будет? При пайке происходит смачивание и растворение двух металлов друг в друге.

[sanykrimea]

При пайке происходит растворение двух металлов друг в друге

Не происходит при пайке проводов. Только при диффузионной пайке - при длительном (часы) воздействии температуры при пайке. Говорили уже об этом.

[InSAn]

та попросіть когось відрити капот W124 і самі подивіться, от вам і буде доказ

Хватит нести ересь.

Проводка в авто и проводка в доме - две большие разницы. Расчетный срок службы отличается во много раз. Соответственно, и требования другие. Да и пайка там не кулибинская, а конвейерно-промышленная (с испытательными стендами и приемкой не "на глазок").

Если в доме каждое паянное соединение будете проверять на стенде - паяйте на здоровье! Если нет - то только в своем доме на свой страх и риск.

[sanykrimea]

но якщо мені хтось каже шо"ваго або болтові, або скрутка або сиз це надійніше пайки(при цьому згадує про пори і флюс який там щось ізолює)"-то звиняйте - це повний брєд

Полный бред - это то, что Вы здесь несёте, не зная ни о надёжности, ни о пайке, ни о работе контактных соединений , ни о статистике, ни о пожарной безопасности практически ничего

 

Добавлено через 1 минуту

і ті хто ту проводку поправляє-то знають і бачать то кожен день

Видят и знают пожарные следователи, но никак не монтажники.

[InSAn]

но якщо мені хтось каже шо"ваго або болтові, або скрутка або сиз це надійніше пайки(при цьому згадує про пори і флюс який там щось ізолює)"-то звиняйте - це повний брєд

Бред - это утверждение, что пайка надежнее ВАГО или СИЗа. Почему - в этой теме не раз доказывалось (в т.ч. со ссылками на нормативку и статистику).

 

Замечание от модератора:

MCA, Ваши дальнейшие попытки утверждать обратное будут приравниваться к флуду (Ваши безосновательные утверждения терпели три страницы) с соответствующими "выводами".

Змінено 27 жовтня 2012 користувачем InSAn

[sanykrimea]

Повторю ещё раз часть матчасти - дабы если и говорить о чём-то, то предметно.

 

 

 

ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования

 

 

 

 

Межгосударственный стандарт ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки

 

ГОСТ Р 50571.15-97 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки

 

Введение

...

В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:

...

3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.

...

 

Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.

До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

...

 

526 Электрические соединения

 

526.1 Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту.

 

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

 

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6 - 522.8 ).

 

International Standard IEC 60364-5-52 Electrical installations of buildings - Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment - Wiring systems

 

На английском:

 

526.2 The selection of the means of connection shall take account, as appropriate, of the material of the conductor and its insulation;

the number and shape of the wires forming the conductor;

the cross-sectional area of the conductor; and

the number of conductors to be connected together.

 

 

NOTE The use of soldered connections should be avoided in power wiring. If used, the connections should be designed to take account of creep and mechanical stresses (see 522.6, 522.7 and 522.8) .

 

На французском:

 

 

526.2 Le choix des moyens de connexion doit tenir compte:

- du matériau des conducteurs et de leur isolation;

- du nombre et de la forme des âmes des conducteurs;

- de la section des conducteurs;

- du nombre de conducteurs à connecter ensemble.

 

 

NOTE L'utilisation de connexions soudées est à éviter dans les circuits de puissance Si elles sont utilisées, il convient qu'elles soient conçues en tenant compte du fluage et des contraintes mécaniques (voir articles 522.6, 522.7 et 522.8) .

 

Это стандарты Международной электротехнической комиссии - IEC

 

 

Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий в свете требований действующих нормативных документов

 

Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ;

А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования,

Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России)

 

Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

 

Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений.

 

Кто такой Г.И. Смелков - его книги:

 

Смелков Г.И. Пожарная безопасность электропроводок

 

Смелков Г. И., Кашолкин Б. И., Поединцев И. Ф. Справочник по пожарной безопасности электропроводок и электронагревательных приборов.

 

В. Н. Веревкин, Г. И. Смелков Пожарная опасность электрических контактов и контактных соединений.

 

Смелков Г.И. Пехотиков В.А. Пожарная безопасность светотехнических изделий

 

Смелков Г.И., Александров А.А., Пехотиков В.А. Методы определения причастности к пожарам аварийных режимов в электротехнических устройствах.

 

и пр.

 

Что такое ФГБУ ВНИИПО МЧС России -

Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий» создано в 1937 г. в соответствии с Постановлением СНК СССР от 5 июля № 1057-252 с.

 

В настоящее время ФГБУ ВНИИПО МЧС России является одним из крупнейших в мире центров научных разработок в области пожарной безопасности, создания и внедрения технических средств пожарной охраны, защиты имущества собственников от пожаров.

 

О пайке:

 

Петрунин И.Е. Справочник по пайке (3-е изд.) 2003

 

(ссылка устарела)

 

О соединениях (пайкой):

 

ВСН 139-83 Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств

 

ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования

 

ГОСТ 24715-81 Соединения паяные. Методы контроля качества.

 

О надёжности в технике:

 

ГОСТ Р 53480-2009 Надежность в технике. Термины и определения

 

О статистике ( почему личный опыт любого человека не позволяет делать сколь-нибудь значимые обобщения):

 

(ссылка устарела):

Содержание

Статистическая совокупность

Генеральная совокупность и выборка из нее

Основные способы организации выборки

Основные характеристики параметров генеральной и выборочной совокупности

Ошибки выборки

Распространение выборочных результатов на генеральную совокупность

Статистическая совокупность

 

ПОЖАРЫ И ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ в 2011 г.

СТАТИСТИЧЕСКИЙ СБОРНИК

Статистика пожаров и их последствий РФ pdf

 

Змінено 27 жовтня 2012 користувачем InSAn

[Костянычь]

Может мне кто-нибудь растолковать чем скрутка из 100% идентичных жил проводов хуже чем быстрозажимное соединение, где хим состав проводника на самой клемме будет отличаться от хим состава провода ?

ЗЫ. просто для себя интересно в целях самообразования

[sanykrimea]

Может мне кто-нибудь растолковать чем скрутка из 100% идентичных жил проводов хуже чем быстрозажимное соединение, где хим состав проводника на самой клемме будет отличаться от хим состава провода ?

В скрутке нет прижима, поверхности проводников (состоящие из множества контактных точек) газопроницаемы, соответственно быстро идёт процесс окисления. В быстрозажимной клемме проводник укладывается на слой мягкого припоя и прижимается пружиной - соединение газонепроницаемо, переходное сопротивление практически не растёт.

 

При температурном расширении проводников (например при протекании сверхтока) поверхность контакта в скрутке уменьшается и не восстанавливается, в пружинной клемме - мало изменяется.

 

[MCA]

Может мне кто-нибудь растолковать чем скрутка из 100% идентичных жил проводов хуже чем быстрозажимное соединение, где хим состав проводника на самой клемме будет отличаться от хим состава провода ?

ЗЫ. просто для себя интересно в целях самообразования

Гірша тим що провода нічим не прижаті, і недосконало захищені від атмосферних впливів:мідь трохи окислиться, окис набухне(розсуне дроти), дроти трохи розійдутся, площа контакту падає-далі по колу кілька раз і все=капут. Ще й до того всього клей від ізоленти на жарі пролізе між контакти і ще погішить ситуацію+температура скрутки підвищується(відповідно реакція прискорюється)+різне розширення матеріалів від температури

[Костянычь]

А отчего ВАГО плавятся ? В сети куча фоток...

 

 

[sanykrimea]

А отчего ВАГО плавятся ? В сети куча фоток...

1.От неправильного выбора номинала АВ (завышен), номинального тока клеммы (занижен) или отказа автомата защиты (изоляция кабеля в этом случае тоже повреждается).

 

2. От неполного введения проводника в гнездо или введение изогнутого - мала эффективная площадь контакта проводника с токошиной - горит только клемма.

 

3. Неправильная конструкция клеммы (у подпольных производителей) - нелужёная токошина, недостаточные упругие свойства пружины.

 

Куча фоток (их с десяток) - это тенденциозный подбор противников клемм. Если статистически посмотреть, то десяток сгоревших на миллионы эксплуатирующихся - очень хороший показатель надёжности (шутка).

 

Нормальная, правильно смонтированная клемма надёжна:

 

[MCA]

В скрутке нет прижима, поверхности проводников (состоящие из множества контактных точек) газопроницаемы, соответственно быстро идёт процесс окисления. В быстрозажимной клемме проводник укладывается на слой мягкого припоя и прижимается пружиной - соединение газонепроницаемо, переходное сопротивление практически не растёт.

 

При температурном расширении проводников (например при протекании сверхтока) поверхность контакта в скрутке уменьшается и не восстанавливается, в пружинной клемме - мало изменяется.

 

це графік для чого(в смислі мідь чи ше шось)?

Яка площа контакту (там би мав бути тиск, або вказана площа випробовуваного контакту)?

R*10 в - якій степені?

[sanykrimea]

це графік для чого(в смислі мідь чи ше шось)?

Отражает общую зависимость независимо от металла. Точные значения переходных сопротивлений в зависимости от площади и силы нажатия рассчитать и изобразить невозможно - слишком много действующих параметров.

 

Вот например для некоторых металлов:

 

[Костянычь]

Понятно. А за скрутку меди с алюминем даже спрашивать не буду....

А обычные винтовые клеммы не ВАГО как по надежности?

 

(ссылка на изображение устарела)

[MCA]

Понятно. А за скрутку меди с алюминем даже спрашивать не буду....

А обычные винтовые клеммы не ВАГО как по надежности?

Для монолітки-піде,

Для багатожилки(якшо без трубок, та прижимної пластини)-то лажа.