Садовая дорожка своими руками

[Лис Ник]

Плитку дать поиздеваться?

 

 

Не откажусь на мороз проверять не буду но вот на водопоглощений с радостью.... Хотя хитрости вибролитья сам знаю и в 2% при 2200 можно вполне вложится....

[Бес]

Не откажусь на мороз проверять не буду но вот на водопоглощений с радостью.... Хотя хитрости вибролитья сам знаю и в 2% при 2200 можно вполне вложится....

Я в 2008 испытывал, влез на изделиях в 0,8% ;)

[Лис Ник]

Я в 2008 испытывал, влез на изделиях в 0,8% ;)

 

 

А какая плотность была изделий... на вибролитье там гидрофобизаторы напрямую и ненапрямую можно использовать получаются закрытые поры и водопоглощение от плотности не зависит...

 

Добавлено через 31 минуту

Всетаки давайте отойдем от высоких тем и еще раз спросим у производителя (продавателя) форм про бетон который получится при заливке какие характеристики он будет иметь....????

[Лис Ник]

Лис Ник, Бес,

Спасибо за ликбез

Но Вы ж пониматете, что форма которая здесь обсуждается задумывалась не для изготовлении сначала в гараже плиток и только потом последующей её укладки. В таком случае конечно проще использовать брущатку.

Но Вашу мысль я понял, если сравнивать дорожку изготовленную из брущатки, сделанной с использованием пластификатора и вибростола, то она будет крепче (дольше прослужит), чем дорожка из просто залитого сразу на землю бетона. Но кроме фактора долговечности есть ещё и стоимость, которая будет состоять не только из цены компонентов, но стоимости доставки, стоимости укладки, стоимости работ для подготовки основания, а также доступности для обывателя. Понятно, что кому-то данное решение не подойдет, но как по мне, чем топать по слякоти и грязи - уж лучше иметь такую дорожку, пусть её хватит только на 5 лет...

 

 

Самое интересное что с такой формой получается и дороже и мене качественно... К примеру готовая плитка толщиной 3см стоит от 50грн, но вы имеете готовый продукт и имеете гарантию качества...

 

Если хочется именно самому то можно купить формы 2-3 (цены от 120грн) сделать простенький вибростол и по вечерам делать в гараже плитку...

 

Если дело идет именно о садовой дорожке то я бы всеже брал натуральный камень... у нас в городе есть несколько фирм которые делают памятники так вот они продают обрезки по 40грн/тона причем можно самому стать и наотбирать то что нравится...

 

Добавлено через 11 минут

По поводу ликбеза немного добавлю... чем меньше в готовом ботоне будет непрореагировавшей воды и воздуха тем больше морозостойкость у бетона, дело в том что внутренние поры наполняются водой зимой эта вода замерзает и расширается тем самым разрушая бетон... снизить количество воды можна применив пластификатор и сделав бетон менее подвижным... а вот чтобы уложить такой бетон и окончательно выдавить из него воду и воздух нужен вибростол..

[Alex1956]

В прошлые выходные положил первые 8 плиток. Делал бетономешалкой стандартный бетон 1/3/5 на криворожском М400. Две формы. Мазал отработкой через каждые 2 заливки. Все получилось красиво. Снимал через час-полтора, все легко входило-выходило. Главное плитки класть так, чтобы при съеме был доступ к углам по диагонали. Лил прямо на некопанную землю. Прочитал весь форум, но так и не понял - чем может помешать щебень, кроме как улучшить качество бетона???

Из личного опыта - отмостка и площадка под виноградной аркой возле дачного дома, куда заезжаю 2-мя машинами, стоит уже 15 лет и ничего не посыпалось и не размерзлось. Делали 2 полупьяных "негра" ручным замесом в корыте. Единственное - поверхность стала немножко мелкобугроватой. Это легко можно при желании исправить-зажелезнить, предварительно хорошо промыв автомойкой. Но не делаю, т.к. меньше скользит на мокрой и гололедной погоде.

И все-таки главный мой вопрос - о щебне. Перед началом работ я звонил на сайт производителя, ответили, что можно - почему нет?

[presli2]

В прошлые выходные положил первые 8 плиток. Делал бетономешалкой стандартный бетон 1/3/5 на криворожском М400. Две формы. Мазал отработкой через каждые 2 заливки. Все получилось красиво. Снимал через час-полтора, все легко входило-выходило. Главное плитки класть так, чтобы при съеме был доступ к углам по диагонали. Лил прямо на некопанную землю. Прочитал весь форум, но так и не понял - чем может помешать щебень, кроме как улучшить качество бетона???

Из личного опыта - отмостка и площадка под виноградной аркой возле дачного дома, куда заезжаю 2-мя машинами, стоит уже 15 лет и ничего не посыпалось и не размерзлось. Делали 2 полупьяных "негра" ручным замесом в корыте. Единственное - поверхность стала немножко мелкобугроватой. Это легко можно при желании исправить-зажелезнить, предварительно хорошо промыв автомойкой. Но не делаю, т.к. меньше скользит на мокрой и гололедной погоде.

И все-таки главный мой вопрос - о щебне. Перед началом работ я звонил на сайт производителя, ответили, что можно - почему нет?

Я делал с щебнем, мелкой фракции 5-20, после высыхания при нагрузке на плитку, я попробовал попрыгать, она благополучно развалилась на камушки....

А отмосток со щебнем уже 5 лет=без проблем.

Это по факту, а по тех характеристикам думаю обьяснят признанные специалисты "БЕС" и Propeller.

Я в технологии не силен....

[Alex1956]

А что, на чисто песчано-цементном растворе не разламывается на камешки, если хорошо попрыгать? Я так полагаю, разломились из-за плохо утрамбованного основания. 2 см сплошного основания плиты при хороших ударах развалятся любые.

Просто экономика при применении бетона со щебнем веселее более чем в 2 раза, чем без него и тогда очевидная выгода возиться самому, а не купить готовые плитки. На песчано-цементном растворе экономики практически нет.

[sandrogor]

Я делал с щебнем, мелкой фракции 5-20, после высыхания при нагрузке на плитку, я попробовал попрыгать, она благополучно развалилась на камушки....

А отмосток со щебнем уже 5 лет=без проблем.

Это по факту, а по тех характеристикам думаю обьяснят признанные специалисты "БЕС" и Propeller.

Я в технологии не силен....

 

В прошлом году пробовал заливать тротуарную плитку в стандартные формы для вибролитья, но без пластификатора и рецептура была на глазок. Смесь жидковатая. Формы сохли практически под открытым небом.

В итоге - деньги на ветер. Такая плитка разлеталась в хлам просто от падения на асфальт. Про удары по ней ногами или молотком - ваще молчу.:D

 

чтобы все получилось крепко и хорошо - одного рецепта смеси и пластификатора мало. Нужно чтобы в процессе гидратации цемента влага не испарялась. Для этого залитую форму заворачивают плотно в целофан и она так сутки стоит. А потом расформовывают и еще 6-7 дней уже бетонное изделие лежит и доходит опять таки в целофане. При этом крепость получается будь здоров. Но для такого щасться нужна жесткая смесь с минимальным содержанием воды - В/Ц до 0,3. и ее уложить в форму без вибростола - нереальная задача. Она растекается только под воздействием вибрации.

В этом году делаю сам по правильному и нчала уже укладывать тротуарку на дорожки. Времени уходит на это - дофига. Экономическая целесообразность - сомнительная, но немного есть. Если объем укладки большой - то смысл есть морочиться. Просто было интересно как это будет.

 

У бати смотрю терпения уже не хватает - жертва рекламы, купил 4 таких формы... втихаря, мне ничего не говорил.

Смотрю на них и если честно, не доганяю как теперь имея плачевный опыт изготовления плитки без технологии и без вибростола делать такое литьем в землю?.. не знаю При таком варианте влага тупо улетит в землю из смеси и она втупую высохнет и не пройдет необходимая химическая реакция.

Но подкупает эта фигня что нет проблем с укладкой или укладчиками по цене.

[Бес]

О, перебежчик ;)

Приветствую

[Лис Ник]

Но подкупает эта фигня что нет проблем с укладкой или укладчиками по цене.

 

 

Готовую плитку укладать намного проще особенно если нет требований по нагрузке... два маяка по 3-5метров и ровная рейка 2метра и за день самому на раслобоне 10 квадратов положить не так уж сложно... да и переложить всегда можно...

[presli2]

У бати смотрю терпения уже не хватает - жертва рекламы, купил 4 таких формы... втихаря, мне ничего не говорил.

Смотрю на них и если честно, не доганяю как теперь имея плачевный опыт изготовления плитки без технологии и без вибростола делать такое литьем в землю?.. не знаю При таком варианте влага тупо улетит в землю из смеси и она втупую высохнет и не пройдет необходимая химическая реакция.

Но подкупает эта фигня что нет проблем с укладкой или укладчиками по цене.

Я перед заливкой всегда место проливал водичкой хорошо,,,. ну и у "Беса" купил фигню какую то в бетон, добавку, что бы влага держалась.... Я вот дорожку свою доделал, осталось облагородить.... Фото выложу, ТАК СКАЗАТЬ ГОТОВОЙ ИДЕИ , ОТ ЗАМЫСЛА ДО ВОПЛОЩЕНИЯ, вот только времени нет.

[SergeyNikolaevich]

Остатки бетона (1:3:3), после заливки фундамент под опорную стену, закидал в эту форму. Бетон был очень густой, утрамбовал вибратором энергомаш.

 

Через пару дней плитки крошились при ударах, сгреб с поддона на землю и забыл о них...через месяц решил использовать их в качестве ножек для поддона, и заодно проверил на ударопрочность. С полутраметровой высоты ребром бросал одну из плиток в середину другой, обе живы здоровы но есть небольшие сколы.

[Alex1956]

Люди, я чтой-то не пойму. Двадцать лет назад на даче позаливал ручным замесом подпорные стенки, некоторые высотой больше метра, некоторые 20-30 см. Без всяких пластификаторов и добавок. Бетон 1-3-5. Опалубка - доски и старые плоские батареи.

Все стоит железно, не некоторых иногда рихтую кувалдой арматуру и всякие железяки. Ни разу даже куска не отлетело или что-то там рассыпалось. Какие вибростолы. Здесь что, собрались одни проффесионалы, привыкшие впаривать безруким клиентам теорию многоэтажного строительства в условиях крайнего севера?

А по поводу ухода воды в землю из плиточной формы - а что, слабо пленку подстелить на грунт, если он у вас сухой и песчаный. И сверху на денек-другой бросить пленку на случай дождя и для прохождения всех реакций.

По крайней мере у нас на дачах все эти годы все бетонируют в основном ручным способом и все, слава Богу, стоит и лежит.

[edox]

так стоит все таки покупать такие формы или нет. напрмер такую - dorozhka.com.ua/ причем планируется заливка без всяких там вибро.

[sandrogor]

О, перебежчик ;)

Приветствую

 

И тебе привет.

А че перебещик... вашу маму и там и тут показывают...

 

Добавлено через 3 минуты

У бати смотрю терпения уже не хватает - жертва рекламы, купил 4 таких формы... втихаря, мне ничего не говорил.

Смотрю на них и если честно, не доганяю как теперь имея плачевный опыт изготовления плитки без технологии и без вибростола делать такое литьем в землю?.. не знаю При таком варианте влага тупо улетит в землю из смеси и она втупую высохнет и не пройдет необходимая химическая реакция.

Но подкупает эта фигня что нет проблем с укладкой или укладчиками по цене.

Я перед заливкой всегда место проливал водичкой хорошо,,,. ну и у "Беса" купил фигню какую то в бетон, добавку, что бы влага держалась.... Я вот дорожку свою доделал, осталось облагородить.... Фото выложу, ТАК СКАЗАТЬ ГОТОВОЙ ИДЕИ , ОТ ЗАМЫСЛА ДО ВОПЛОЩЕНИЯ, вот только времени нет.

 

Олег, че это ты человеку за фигню продал? Колись. Это что то типа замедлителя схватывания или что?

Мне просто непонятно каким образом вода из бетона не уйдет в щебень или гранотсев.

 

Добавлено через 4 минуты

Остатки бетона (1:3:3), после заливки фундамент под опорную стену, закидал в эту форму. Бетон был очень густой, утрамбовал вибратором энергомаш.

 

Через пару дней плитки крошились при ударах, сгреб с поддона на землю и забыл о них...через месяц решил использовать их в качестве ножек для поддона, и заодно проверил на ударопрочность. С полутраметровой высоты ребром бросал одну из плиток в середину другой, обе живы здоровы но есть небольшие сколы.

 

1:3:3 - это Ц:П:Щ ?

Это получается наполнителя 1 к 6? Многовато вроде как. Тротуарку делаю при суммарном отношении цемента к наполнителю 1:3, максимум народ делал 1:4. При большем отношении - это тока на фасадку, где нагрузок практически нет.

 

Добавлено через 6 минут

Люди, я чтой-то не пойму. Двадцать лет назад на даче позаливал ручным замесом подпорные стенки, некоторые высотой больше метра, некоторые 20-30 см. Без всяких пластификаторов и добавок. Бетон 1-3-5. Опалубка - доски и старые плоские батареи.

Все стоит железно, не некоторых иногда рихтую кувалдой арматуру и всякие железяки. Ни разу даже куска не отлетело или что-то там рассыпалось. Какие вибростолы. Здесь что, собрались одни проффесионалы, привыкшие впаривать безруким клиентам теорию многоэтажного строительства в условиях крайнего севера?

А по поводу ухода воды в землю из плиточной формы - а что, слабо пленку подстелить на грунт, если он у вас сухой и песчаный. И сверху на денек-другой бросить пленку на случай дождя и для прохождения всех реакций.

По крайней мере у нас на дачах все эти годы все бетонируют в основном ручным способом и все, слава Богу, стоит и лежит.

 

Ну сравнил. массив бетона небось еще и армированный с маленькой бетонной плиткой 4 или 6 см толщиной.

В том то весь и прикол, что такой рецепт в виде армированной отмостки аки сталь стоит крепучая. А то же самое заливал в формы для плитки - полный пипец, рассыпается в прах. Вот и вопрос - почему?

 

по поводу пленки, слава богу, догадаться можем и догадываемся когда нужно.

Фигня в том что эту пленку стелим на грунт, а влагу сосет основание - щебень или гранотсев. Гранотсев своим содержанием пыли моментально втянет в себя всю влагу из раствора - щерез пару минут хрен провернешь его лопатой.

 

Добавлено через 2 минуты

так стоит все таки покупать такие формы или нет. напрмер такую - dorozhka.com.ua/ причем планируется заливка без всяких там вибро.

 

А собственно именнов эти формы "со всякими там вибро" никак и не получится. Разве что пытаться виброрейкой гасить по ней сверху, но это уже извращение и скорее всего форме прийдет пипец.

[pavelvidsanko]

одни пишут нужно соблюдать В\Ц а другие что бетон должен быть как густая сметана и кому верить?а еще товарный вид (то есть укладка)через 24 дня

[Бес]

Олег, че это ты человеку за фигню продал? Колись.

Сам в шоке... Видать старость, склероз...

 

На самом деле зря вы спорите...

Залить можно. Качественно, во всяком случае не хуже вибропрессовки.

Но... цена вас шокирует :D

Если просто намешать цемент со всякой гадостью - то и результат будет соответствовать.

Я потихоньку у себя подливаю крыльцо Если можно так сказать... скорее трамбую :D С заливок в конце дня остается по пару кило смеси - в крылечко, чего зря выкидывать? Так вот. Начали зимой, по морозу - все стоит и ничего не отпало. Принцип, как и у вашей формы - просто на землю пара кило бетона, мастерком разровнял и все.

[Лис Ник]

Как не странно если заливать по морозу и всю зиму простоит то даже крепче бывает.... но наука про это молчит...)

[dogkiller]

.... но наука про это молчит...)

Ничего не молчит наука, в книгах по строительному делу в условиях вечной мерзлоты все процессы происходящие в растворе описаны и с хим. и с физической точки зрения...".. бла, бла, бла и проч :)"...

[Лис Ник]

Ничего не молчит наука, в книгах по строительному делу в условиях вечной мерзлоты все процессы происходящие в растворе описаны и с хим. и с физической точки зрения...".. бла, бла, бла и проч :)"...

 

Признаюсь не совсем понятен мне график... в условиях вечной мерзлоты работат с противоморозными добавками... там и до -20 можно бетон заливать, кроме того дополнительные меры...

 

 

Вопрост в том что бетон залитый (завибропресованый) зимой и выдержаный до набора отпускной просности в помеещении после вывозитса на улице, а уже весной замечаем небольшой "излишний" прирост прочности...

 

Добавлено через 2 минуты

Ага тепер понятно с графиком, но это самый простой вариант, можно например и при +20 за 7дней 100% набрать, и почти без ускорителей...

[0leg]

всем привет,

 

кому нада такие формы, предлагаю может собраться и купить у производителя:

Цены для дилеров:

 

50 - 100 штук — 96 грн.

101 - 300 шт. —-80 грн.

от 301 до 1000 шт —- 76 грн.

1001 - .... - 64 грн.

[Bsv_2008]

Я готов купить такую форму, в интернете она по 160 гр.

[S_Lava]

как по мне, так выложить крупным песчаником будет и легше и красивше.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

вот только пока не решил для себя, бетонировать основание и сами камни, или просто утрамбовать грунт с щебнем...

[Игорь&Ира]

как по мне, так выложить крупным песчаником будет и легше и красивше.

вот только пока не решил для себя, бетонировать основание и сами камни, или просто утрамбовать грунт с щебнем...

 

А что наука говорит по этому поводу?

[S_Lava]

А что наука говорит по этому поводу?

А шо ета такое?

и шо она говорит?

 

Я не в курррсе ррребята.